Hjælp til sporplan - K-skinner Epoke 3-5 Dansk

Hej Carsten
Jeg tror de vedhæftede mål, er forsvundet! Det tværgående stykke på 260 x 90 siger ikke ret meget.
Hvis du har mulighed for en tegning, hvor mål er afsat vil det være lettere for uindvigede at danne sig et indtryk over det areal du har til rådighed.
Husk også døre, vinduer, radiatorer og andet som kan have indflydelse på anlægget.

Hej Hans.

Prøver lige at få indsat min tegning  Skulle komme her

MVH

Carsten

Attachment	Størrelse
Sporskitse K skinner 26-2.JPG	76.11 kB

Hej Carsten

Først vil jeg sige, at der er en mulighed for, at få vist billeder i dit inlæg, hvis du benytter images picker i stedet for vedhæftede filer.
Når du har valgt filen på din pc, skal du ned i bunden af ruden, der finder du en knap der hedder upload, derefter får du mulighed for at indsætte billedet i dit indlæg, hvis alt er forløbet ok.

Har du tænkt over gangens bredde? 56 cm er ikke ret meget, specielt hvis man skal ned under anlægget.
Med en anlægshøjde omkring 120 cm kan man ikke række ret langt, de fleste når omkring 80 cm. Husk atman ikke kun skal kunne nå, men også kunne arbejde.

Normal 0 21 false false false MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tabel - Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

Jeg har listet nogle spørgsmål, der kunne være relevante med hensyn til dit projekt. Det er ikke sikkert alle kan besvares, men det vil kunne spare meget arbejde for den/de der skal hjælpe.
Det tager noget tid, at tegne et anlæg, der går hurtigt 4-5 timer.

Ønsker og krav til dit anlæg:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hej Hans.

Tak for svarene indtil videre   Har ændret min skitse, som jeg håber viser lidt om mine ideer. Bordhøjden er forøvrigt 80 cm. Har ændret lidt på skitse målene,

så jeg også kan være der . Nedenfor vil jeg prøve at svare på de spg du har oplistet.

1 & 2. Helst DANSK.   Lanskabstype:    Som vist på tegningen, By - Industri - samt ranger/maskindepot  i plan 1. Plan 2 nedenunder - skyggebanegård/hensætningsplads.

3. Tog. Damp og Diesel. Håber bl.a at lyntoget MA kan være på banen

4. Epoke 2 til 5 hvis muligt.

5. Bygninger m.m.:   Märklin Drejeskive, Rundremise, Kulgård, Slaggegrube, Sandtårn, Vandtårn, Diseltank.

6. Vil meget gerne have en tunnel på bysiden og evt en lang strækning med stigning (bro) 

7. Ønsker/forhandling.  Rangersiden skal helst være så tæt på som beskrevet. På bysiden er jeg meget fleksibel. Men hollder meget af landskabsbygning, så mange huse, veje osv vil være kanon.

8. Har indsat en sporplan fundet herinde som ligner meget det jeg går efter på rangersiden.

9. Værelset er på 4 x 280 kvm. 

10.  U-form som skitsen viser.

11. Kører K-spor. 

12. Er ikke ekspert i K-radier, men skinnen 2231 svarer vist til R3 ? Den kan sagtens være der

13. Styring:  Har en Central Station2 så kører Digitalt Har også tænkt mig på et tidspunkt at bruge Win-Digipet. 

14. Vil meget gerne have signaler med tilbagemelding med, som kan styres fra CS2 eller Windigipet.

15. Trafikform: Kørsel efter køreplan på sigt, og masser af Rangering. ( Man vil det hele ik   )  

16. Har set en Helix fra Noch som jeg vil have indbygget i Banen, som selvfølgelig skal lede ned til skyggebanegården. Den skal være 2 sporet.

Jeg regner med jeg primært bliver den eneste der skal styre anlægget (multitasking    ) 

Håber mine svar er nogenlunde fyldestgørende. Og mange tak for hjælpen indtil videre 

Helixen fra Noch er udmærket, men spar dog de penge, byg den selv, pengene får hurtigt løbesko på alligevel.
Der findes en Helix Calculator, der kan udregne både ovale og runde Helix, du bestemmer selv radierne.
Afstanden mellem hvert lag justeres med gevindstænger.

Ser du har fundet et af mine forslag til maskindepot, som jeg tegnede til en svensker for et par år siden. Sporene under kulgården er tænkt som oplag af skinner og sveller samt afstilling af tjenestekøretøjer som kran, skinnelægger og så videre,

 

Der hvor du har valgt byen, bliver der ikke meget plads, medmindre byen placeres på 1. sal, så kan den nederste udfletning til stationen delvis placeres under byen.
Hvis der skal være 4 spor på stationen, kniber det med dobbeltspor, det kræver noget plads hvis der skal være udfletning til dobbeltsporet bane fra stationen, men sporene kan føres til helix så de følges ad.

Samtidig fylder maskindepotet meget, men det kan muligvis klemmes ind i toppen med drejeskiven i øverste højre hjørne.
Hvor stor er remisen?

Industri og rangeringsterræn kan så samles på den længste side.

Om stationen bliver 3 eller 4 sporet er ikke så væsentligt. Lyder som en god ide med ranger og industri på

den lange side, og drejeskiven i øverste højre hjørne. Rundremisen er den fra Heljan (39 cm i dybden og 36 cm det bredeste sted)

MVH

Carsten

En lille detalje.

Modellen er på 3 plader, da jeg ikke kan finde ud af at lave de moduler jeg har set

en del bruger herinde. Er det et problem ? 

Den forstod jeg ikke, men hvis det er selve anlægget du mener, så bygger de fleste faste anlæg, enten på en plade eller opbygget på rammer.
Opbygning på rammer, er efter min mening den bedste til anlæg, der opbygges i flere lag, det giver adgang nedefra til bjærgning af strandede vogne og tog fra skjulte strækninger.
Ved opbygning på rammer, har man kun plade under skinner og veje, bygninger kan have plade under, men alt efter landskabsbyggeform kan den undværres.

Så hvis det er det du mener, behøver det ikke at være noget problem.

Den er ikke opbygget på rammer, men 3 hele plader - desværre. Håber man kan

opbygge den i 2 lag alligevel 

 

Ja - men du kender Murphy, er der et sted, hvor det ikke er let at nå/komme til, er det der hvor det går galt. Man kan komme langt med åbninger, såvel som aftagelige dele af banen, men det er ikke optimalt.
Man får også en betragtelig vægt, når man har flere lag plader oven på hinanden.
Tilgængelighed til ledninger til lys og andet bliver også besværliggjort.

Installation af skyggebanegård bliver også mere omstændigt, men måske kan pladen demonteres så installationer bliver lettere.

Hej.

De 3 plader er desvære monteret med ben, ikke på bukke. Så

de sitter fast.  Kan man ikke sætte en Helix yderst og lade den køre ned til pladen nedenunder

(når jeg får monteret den evt ??

MVH

Carsten

Hvis du mener, du vil placere din helix uden for det tegnede areal, vil det være en stor fordel, da helixen vil blokere 85 cm, hvor der ikke kan være noget, fordi den ikke er nået under pladeniveau.

Man kunne selvfølgelig godt hæve resten op over pladen, og på den måde vinde noget højde.

Har du tænkt på afstivning mellem benene, så pladen ikke kommer til at hænge. Hvis pladen ikke er stabil, vil det kunne give afsporinger, når pladen giver sig.

Jeg regner med at kunne "skære" 50 cm fra i længden på højre side - så Helixen kan være udenfor, som du siger. Pladen er 16mm, så

ved ikke om afstivning er nødvendig. Ellers klarer jeg det  

Og tak igen, fordi du gider bruge tid på dette "begynder" projekt.  Håber det munder ud i en sporplan hen af vejen.

Har lavet en oval bane, så jeg får kørt lidt imens og sat mig ind i det digitale. Øver mig også i små Dioramaer :-) 

Hej Carsten,

har du været inde og kikke på denne side:

http://www.moba-trickkiste.de/wie-macht-man-planen/datenbank-gleisplaene.html

Märklin har også en side med layout.

Dette for at du kunne henvise til et layout som kunne være udgangspunkt for det færdige layout.

Som BQG (HansKurt) skriver kan der hurtigt bruges 4-5 timer. Skal vi starte i nul bliver det til flere.

Hej Carsten,

for at få nok fald pr. omgang i din helix skal du op på noget der ligner 50 cm i radius.

Derfor, hvad mener du med at du vil skære 50 cm fra i længden i højre side.

Jeg tror han vil forkorte den højre plade, men det vil ikke hjælpe på problemet, med at helixen optager plads, så der er mindre plads til godsbanegård og industri.
Problemet er den faste plade, hvor du ikke kan lade tilkørslen til helixen falde, så den kan komme ned under pladen.

Løsningen må så blive at hæve de øvrige spor op over pladen. Problemet bliver service når der er flere lag oven på hinanden.

Mit bedste forslag vil, hvis det overhovedet er muligt at demontere de tre plader og bygge en rammekonstruktion, således at der altid er tilgang fra neden af.

Hej Ivan.

Har kigget derinde lidt. Har fundet et par stykker. Om min by er i højre eller venstre side er ikke så vigtigt

Bare min drejeskive kommer med, samt en skyggebanegård/afsætnigsplads under med en Helix der fører derned. 

Vedhæfter dem jeg syntes så spændende ud. Dem er jeg kommet tilbage til flere gange når jeg har kigget. Ved

ikke om det er muligt med den plads jeg har til rådighed. Lidt beskæring kan man vel altid lave

 

Hej Hans.

Tror du nok har ret vedr en rammekonstruktion. ER der nogle steder hvor man kan få

hjælp til at lave en sådan ? Måske nogle der ligefrem har vist det i billeder/video. ER ikke

den største haj til træarbejde (er fotograf  )

Hvis man ikke mener man selv kan, kan man betale sig fra det, men det koster.
Blandt andet Modellplan.

Men hvis man måler stykkerne op, kan tømmerhandlen hjælpe med udskæring af krydsfinersplader.
Disse kan samles med lim og vinkler eller vinkler alene. Men der er også nogle der benytter lægter. Lige meget hvilket form for træ, man vælger vil lidt strygning med sandpapir og lidt maling være en god ide, både for synets skyld, men også af hensyn til fugt. Det vigtigste er en solid konstruktion, men den behøver ikke at være fremstillet med ben af 4" x 4".

Fordelen ved rammekonstruktionen er, at man kan komme til fra neden, man kan benytte spanter, der kan hjælpe med landskabsformen på anlægget. Spanter er ikke en nødvendighed, man kan sagtens klare sig med opklodsning af skinneunderlaget. Landskabet kan formes med fluenet af aluminium eller kyllingenet der overtrækkes med gipsbandager. Nogle benytter flamingo, hvilket jeg personligt ikke bryder mig om på grund af flamingos brandtekniske egenskaber, men mange benytter støbeplader af flamingo-lignende materiale.

Mener at have set noget på youtube omkring rammer, men der var også en artikkel i Märklin Magasinet i 2012 omkring opbygning af rammeværket.

 

Hej Carsten,

ud fra hvad du skriver har du et rum på 400 x 280 cm.

Din tegning viser at du har 260 x 280 cm til rådighed.

Vil det sige at du bruger en del af et større rum?

Er der så ikke møbler, døre, radiator, vinduer og andre ting der skal tages hensyn til?

Hej Carsten,

prøv at kikke på denne side. Så tror jeg godt du selv kan bygge en rammekonstruktion til dit anlæg.

http://www.sporskiftet.dk/forum/modeljernbaner/layout/opbygning-af-min-bane

og denne

http://my1287.dk/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=122&Itemid=119

Hvis du kikker på YouTube, vil der være flere former for bygning af rammer.

Hej Ivan.

De 2 link ser jeg først nu. Det første link ligner MEGET det jeg er efter. Vil prøve mig frem med opbygningen af rammer

Det ser ud somom han har lagt kork over HELE pladen. Jeg har købt den samme rulle kork som ham. Troede kun den skulle

ligge under sporene !? Er kork nemt at male på ?

Tak for linkene. 

Vedr pladsen så er der 1 vindue foran den tværgående side, Bagerst i lokalet er der et klædeskab. Så sidstnævnte for ingen

betydning for banen. 

Hej Hans.

Jeg vil begynde at søge på You Tube så Mon ikke der er en " rammebygning for dummies" der 

Hej.

Kom vist til at svare Hans på dit indlæg Sorry. Se mit svar længere nede i tråden.

MVH

CArsten

Der er ikke noget man skal gøre når det gælder modeljernbaneopbygning, undtagen at man er nød til at lægge nogle skinner.

Men hvis man er i gang med en station eller rangerbanegård, kan man jo for nemheds skyld vælge at lægge kork eller andet støjdæmpning under hele arealet, frem for at skulle skære til ved hvert enkelt spor.

På feks ranger/godsbanegård skal der jo mindre ballast til for at fylde op, hvis der er underlag over hele arealet.
På disse områder er der ofte fyldt op mellem sporene.

Kan klædeskabet ikke flyttes om på den ene langvæg, så du kan få et større anlæg?

Om man kan male på kork ved jeg ikke

De 80 cm du skriver skal være højden, er det målet under vindueskarm?

Hvor sidder vinduet, man kan jo godt have mere højde på begge sider af vinduet. Marker det lige på din tegning.

Du skriver du gerne vil have en bro, denne kunne f.eks. gå hen foran vinduet, så du får den udvendige natur som en del af anlægget.

Hej Carsten

"Han" - ja det er mig og ja jeg har lagt kork ud på hele arealet hvor der ligger mange spor. Dvs remise område og stationsområderne. men på de frie strækninger er der kun kork under selve sporet. Grunden er at jeg på den frie strækning på en nem måde giver illusionen om at sporene er lidt hævet, Hvor jeg på de større områder ønsker at spare på ballasten. Altså på områderne mellem sporene, der lægger jeg også ballast så jeg sparer 2mm materiale på de flader.

Nu ved jeg ikke hvad det er du vil male på korken. Men du kan godt male på det, men overfladen bliver jo hverken jævn eller glat. Den vil være fyldt af huller og furer. Men er det for at male mørkt under skinnerne så kan du sagtens det. Omvendt hvis du ønsker at male en vej - så bliver du sgu nok pænt skuffet over reulstatet - det bliver ikke godt!

 

Nu skrives der om naturkork ...

Er det kun 2 mm eller vides der, hvor man kan købe 4 mm ?

For mister man ikke støjdæmpning ved limning af to lag a' 2 mm ?

Ramme konstruktionen er altså ikke synderlig svær at lave.

Find det træ du vil bruge, mener jeg brugte det der hed "høvlet forskallings træ" som er ca 100 x 20mm. Der lavede jeg først de langsgående stykker i den længde de nu skal have, og samtidig endestykkerne. så er det bare at måle afstanden mellem langsiderne (eller hvis der er flere langsgående) så afstanden mellem dem. Sørg for at holde ca 500x500 eller 600x600mm på de "firkanter" du skaber - selvfølgelig så det passer til de mål du skal bruge. Så laver du mellemstykkerne og skruer dem i fra ydersiden af langsiderne/midterstykket. Evt forskyd dem så de ikke ligger lige overfor hinanden. Det giver en let ramme, meget stabil (du kan forstærke hjørnerne med vinkler af noget tynd finer) herpå kan du så begynde at bygge op - men start nedefra, dvs med skjulte spor og så helix og så ellers sations og by områder osv osv...

håber det var lidt hjælp - for din plade med ben på... ja det er godt - til en bane som bygges op i et plan og uden de store bjerge osv - men det kommer godt nok til at se meget meget fldt ud - hvilket det jo også er

Vedhæfter en entegning så du kan se hvor vinduet sidder. Der er 90 cm fra gulv op til vidueskarm. 

Klædeskabet er indbygget så det kan ikke flyttes. Og gjorde jeg det, ville konen

nok flytte mig ud i skuret  :) 

Det kork jeg har købt er 2 mm. Det er købt i Bauhaus i en 10 meters rulle for 169 kr.

Det er  firmaet Logoclic der har lavet det. Har set de brugt meget, bl.a på Hobbymessen

i Valby hallen igår. Det støjdæmper godt, og  er nemt at skjule med ballast.

Tak for info  Jeg vil frekventere BauHaus imorgen, for at se hvad de har.

Og SÅ hjem og bygge - forhåbentlig  

Jeg synes at 2 mm er for tyndt og vil hellere have 4 mm, men kan ikke finde det .....

Jeg har ikke kunne finde 4 mm nogle steder. Så eneste udvej er vel

at lime 2 stykker sammen ? Er sikker på der sikkert er nogle herinde der ved det 

Hej

Har du forsøgt Korkfabrikken i Eslöv, jeg ved at der er flere svenskere der bestiller kork der, det kan fås både i ruller og plader. Men kender ikke prisen.

Tak for linket

har lige sendt et mail

Hej Hans.

Har nu fået bygget modulerne. Vedhæfter opdateret tegning med arealet. Både skyggebanegården og

øverste niveau er i samme størrelse. LAver en 2 sporet Helix op fra skyggebanegården og til "niveau 0" = toppen.

Vil godt have man kan køre hele vejen rundt på skyggebanegården og derefter op igen. Der skal selvfølgelig

være opsætningsspor på Skyggebanegården  Skal lige finde ud hvordan man sætter signaler dernede, så

man ikke får sammenstød :-) 

På øverste niveau ved jeg ikke om det er smartest at have Rangerområde, Kulgård, drejeskive, vandtårn med mere på

den bredeste af pladerne (112 cm) ? Måske du har nogle gode forslag ?  

Venlig hilsen 

Carsten 

 

 

Der er ingen grund til signaler på skyggebanegården. Hvis du styrer digitalt, kan det klares med sporbesat og afbrydelse af kørespændingen.
I vejledningen til CS er vist eksempel på hvordan det kan gøres.

Der benyttes S88 og K84 dekodere, på skyggebanegården er der ingen grund til at 10 tog står og "larmer" og den tid der går fra kørespændingen kobles ind til toget kører er der ingen der ser der nede.

Alletiders. EN bekymring mindre så 

Så mangler jeg "bare" en sporplan og derefter ligge dem og teste, så kører det 

Har investeret i Kulgård, sandtårn, slaggegrube samt diseltank og vandtårn. Så er der lidt at 

bygge på imens Det er faktisk efter din tegning med drejeskive og tilhørende jeg blev inspireret

 

 

 

Hvilken kulgård, sandtårn, grube og vandtårn har du invensteret i?

Wow. Sporplanen til Wolfstadt er jo virkelig spændende og alsidig. Se mere på Moba Trickkiste

Har bl.a købt en Faller 139945 Kulgård, og et lile kulanlæg fra Vollmer

Vandtårnet er fra Auhaugen.

Har investeret i en Noch helix som kan stå i venstre side af banen. Det er en 2 sporet Radius 3.

Der er 22 cm fra skyggebanegården og op til kote 0. Vil lige høre om du stadig er interesseret i at hjælpe

med sporplan til anlægget ? Vil gerne have det bliver godt fra starten så jeg ikke laver en pokkers masse

"begynder fejl" :-) 

Venlig hilsen

Carsten

Ja - den er bare for stor til den forhåndenværende plads , og hvis den forkortes går WOW'et lidt fløjten.
Dermed ikke være sagt, at det ikke kan lade sig gøre, men stejle sporskifter gør noget ved WOW'et (

Er det en 2/3 eller 3/4 radius på helix.

Dette layout er 5 x 10 meter så det er alt for stor.

Hej Ivan

Øhh det er jeg ikke helt sikker på. Har vedhæftet et 

link. Håber du kan se det ud fra det. Varenummer skulle være 53008 (2 Spors udgaven)

http://www.noch.de/de/gleiswendel-grundkreis-1865.html

Nu er vi så i den situation at med en helix med en diameter på 135 cm. skal den jo placeres i det venstre øvre hjørne.

Er det fuldstændigt urealistisk at skabe en veludbygget (ende)station med de krav og ønsker du har nu og så bygge et anlæg med et eller to spor langs væggen?

Jeg er klar over at det/de spor der følger væggen skal stige forholdsvist ofte, men du kunne opnå pænt lange kørestrækninger og en vendekreds på øverste niveau inkl. mulighed for en mindre strækningsstation på væggen.

Dem der har læst nogle af mine tidligere indlæg/svar, ved at jeg selv ville skabe en (ende)station med masser af rangermuligheder og fører en enkeltsporet strækning op ad væggen (som en stor spiral med 3-4 omgange) som kunne ende i en mindre endestation på øverste niveau.