Kyststrækning som diorama

hEJ REINER

Resin er en fællesbetegnelse for syntetisk materiale = oftetst brugt om 2 komponent hærdeplast, som er den danske betegnelse

Der er tusinder af varianter fra glasklare til alle mulige ugennemsigtige varianter og med alle mulige fyldstoffer, og alle mulige hårdhedsgrader fra blød gummi til materialer med næsten samme hårdhed som stål

Der kan bl. a.nævnes polyester( bruges i glasfiber)  epoxy, som man nutildags kun bruger i særlige tilfælde, polyurethan,  som bruges meget i modelindustrien støberi autoindustri vindmøller mm, og altså ofte til modeljernbanerelaterede produkter

Der findes mange flere, men det bliver for omfattende at komme ind på

De hører under kompositindustrien, hvor man blander resiner med fyldstoffer.

Der findes også fotokemiske resiner, som hærder ved f.eks uv-lys i 3D printere

mange farve- og lakprodukter, indholder også resinmateriale

Den glasklare til at simulere vand, som du omtaler har ikke de egenskaber, som de materialer man støber vognkasser mm af.

men der findes nogle som kan anbefales og nogen man skal holdes sig fra

Jeg kan det ikke udenad, så du må surfe lidt mht de produkter.

jeg så i øvriget disse små æbletræer i Utrecht forgange weekend

 primitivt, ja  men det virker!

VH rep

Hej

Tak for dit uddybende svar

Så der er muligheder inden for resin. Med dine oplysninger i baghånden fandt jeg et tysk firma som jeg vil kontakte i den kommende tid. De ser kompetente ud i forhold til mit kommende projekt. Og når jeg for lavet nogle prøver, lægger jeg resultaterne ind her.

Med venlig hilsen

Reiner

Da' Reiner.

Vi har netop købt hus - og med lidt held kommer der en meget stor kælder ud af det til modeljernbane. Det kræver dog, at vi får fjernet et par bærende vægge, og det ved vi endnu ikke, om vi kan; men kan vi, kan det blive en rigtigt fed bane.

Så ud fra forudsætningen om, at det hele kan lade sig gøre, forventer jeg at skulle lave omkring 30 m kyststrækning, hvoraf en del vil være f.eks. havn, mens en stor anden del vil være "natur" som du skitserer det. Eksempelvis håber jeg at kunne lave en god bid af Glyngøre halvøen med vand på begge sider.

Resin lyder derfor i mine øren som en dyr løsning: Jeg har tænkt mig at eksperimentere med samme løsning, som de har brugt i Ribe. Som du kan se i denne tråd, er de sluppet ganske godt fra Ribe Å - og den er lavet med nogle tykke lag Junckers gulvlak. Det er nok en hel del billigere...

Det kunne være fint, hvis vi kunne udveksle erfaringer her.

Du har også lavet en anden tråd omkring hedelandskab: Det skal jeg også i gang med - hvis planen holder, skal vi have en model af Rønbjerg stationsby med såvel station som den fredede isfabrik. I 1962, som jeg går efter, var der stadig meget hede omkring Rønbjerg - det var også her, den sidste rakker levede, og her, den sidste ulv i Danmark blev skudt, indtil de vendte tilbage i nyere tid.

Der er masser af spændende udfordringer!

Hej Lars

Med 30 m kan jeg godt se at prisen nok bliver for høj. Men...... havvand er ofte gennemsigtig i mindst 1-2 m. Selv her ved Mariager fjord. Så tæt ved kysten syntes jeg at det er utrolig spændende med forskelligt bundvegetation, sten, muslingebanker, muslingebegroninger på bropæle, mm.  Så der vil jeg ikke nøjes med lak. Lak tørrer MEGET langsom og kan kun påføres i tynde lag. 2 komponent epoxy kunne måske også være interessant for dig.  Og ovenpå det tørre glatte epoxylag kan der måske laves krusninger, bølger med Woodlands vandprodukt. Jeg vil i hvert fald eksperimentere med det og videregive resultaterne her. Hvordan produkterne virker på hinanden ved jeg ikke noget om endnu, men det kommer.

"Det kunne være fint, hvis vi kunne udveksle erfaringer her".   Det kan vi

Og god fornøjelse med ombygning.

Hilsen, Reiner

 Hej.

 Selv har brugt Noch 60855, som op varmes og hældes ud, er hurtig til at hærde op, ca 5 min. siden kan bruges Noch 60872 vandefekt til bølger. Et godt produkt og ikke så dyrt.

Mvh Kurt

Hej Reiner

Har du set denne tråd: http://www.sporskiftet.dk/forum/vand-water-wasser

Jeg tror det var MY1287 der for et par år siden testede forskellige typer for vand, han har vist en artikkel om vand på hjemmesiden.

Hej Reiner.

Her er en der viser hvordan det gøres, han er god syntes jeg http://www.bouldercreekrailroad.com/realistic-scenery-vol-3.html

Jeg har selv brugt 2-komponent epoxylak til at lave en å, det virker faktisk ret godt.

Hej Hans Kurt

Tak for henvisningen. Ja jeg kender hans flotte arbejde med kunstig vand. Men en god ide at du henviser til hans indlæg hvis der er andre der har interesse i det her emne.

Hilsen, Reiner

Du kunne overveje at bruge en klar akrylplade som havoverflade.  Det vil betyde at du skal vælge en dag med fralandsvind eller havblik.  Til gengæld vil udformningen af havbunden ikke blive vanskelig.  Jeg har selv brugt akryl til et åløb hvor pladen så er blevet malet på undersiden.

Nils-Erik

Hej Rainer

ved ikke om dette link kan bruge til inspiration : http://youtu.be/u_yF3ys4RBU

Hej Nils-Erik

Acryl plade kan jeg ikke bruge her, da overgangen til min kyst bliver meget diffus med siv, stenet strand og en enkelt væltet træstamme, mm.Da bliver det mere enkelt med en flydende væske. Men ellers en god løsning

Hej Ulrik

Denne svenske herre er suverænt med sine videoer. Og hans metode her har jeg ikke set før. Super løsning til dybt vand, hvor man ikke ville kunne se bunden. Flot gennemgang fra start til slut. Og super enkelt. 

Hilsen, Reiner

jo men hvis du placerer din acryl nogle mm under din overflade og bruge en resinder ikke deformerer acrylen, kan du dels spare meget materiale og give større gennemsigtighed

pladen skal dog være så tilpas tyk at den ikke svajer ind vægten af vandet, evt kan undersøiske sten, revler og planter strategisk understøtte pladen!

således kan man bedre se alle de muslinger, søstjernet, og fladsfisk, samt gamle cykler og tabte gumminstøver du har placeret først ))

rep

Vorfor ikke bare bruge woodlandscenics e-z Water? Er produkt en virksomhed har udviklet netop til det du har brug for, der er hverken giftigt eller farligt, men til gengæld let at arbejde med.

Jeg kan nu godt lí ideen om at tjekke alle muligheder - eller mange muligheder inden man går igang. Og er der penge at spare gør det ikke noget

Oftest ender det med at man har spildt penge på en masse forsøg, inden man ender ud med det rigtige. Er man ligeglad med tid, penge og helbred, kan man selvfølgelig teste alt muligt. Jeg er nok bare blevet for gammel og doven til det og køber den færdige løsning først

Jeg planlægger at have en del stillestående vand på mit anlæg. Oprindeligt havde jeg tænkt mig at bruge en to-komponent resin, som f. eks. envirotex, men fælles for dem alle er at de kravler meget op, både af vandkanten men også af alt hvad der måtte stå i vandet. I stedet for har jeg tænkt mig at bruge Woodland Scenics Realistic Water, det kravler også op, men slet ikke i samme grad, det er ikke giftigt og kan bruges direkte ud af flasken.

Hej Morten

Mener du DET HER ?

Når du skriver at to komponet resin kravler mere op end vand fra Woodland. Har du set eller afprøvet det ?

Det er jo et vigtig argument for at bruge Woodland produkt 

Det jeg skal sikre mig er at produktet IKKE bliver ugennemsigtig i løbet af årene eller ustabil på nogen art. Og at jeg skal kunne lave små bølger ovenpå den glatte overflade. Der mener jeg at jeg har set et sted at Woodland også har et eller andet til det.

Mit forsøg med 2 komponet epoxy virker rigtig fint. Ulempen har været at det er ret giftig at arbejde med. Men det kan man gardere sig imod. Og at der er lidt striber på overfladen, som kom op fra sand, grusbunden.  Og det kravler også op alle steder.

Jeg vil bygge ca. 1 m2 hav fra 3 cm dybde og som jævnt bliver lavere på de ca. 60 cm mod kysten. Så der skal bruges en del kunstigt vand.

Hilsen

Reiner

Da' Reiner.

Jeg har en flaske Realistic Water fra Woodland stående. Jeg har brugt det for en 3-4 år siden, og det diorama, hvor vi brugte det, ser ud som om det var lavet i går.

Den side, du linker til hos Woodland, har også en link til det andet "vand"-produkt nederst på siden: Water Effects. Realistic Water bruges til at lave stillestående vand, Water Effects til at lave bølger, vandfald mm. ovenpå det stillestående vand, når det er tørret op. Den video, du selv linker til i dit første indlæg, handler jo også om Water Effects.

Hvis du gerne vil prøve produkterne af i mindre omfang, laver Woodland nogle Learning Kits, herunder et om vand. Jeg har aldrig set dem til salg i Danmark, men jeg har købt en del i England til min søns Warhammer dioramaer, og han har været meget glad for dem.

Det er lige præcis det produkt jeg mener.

Jeg har ikke selv testet det, men jeg har set den nedenstående video fra Trainmasters TV, hvor det ses at det ikke kravler op lige så voldsomt som de andre.

http://trainmasters.tv/videos/2015-07-3-tmtv-july-2015-edition-act-iii

Vandet "kravler" kun op hvis man hælder det på i tykke mængder. Woodland Scenics Easy Water skal hældes på i lag, og helst meget tynde lag ad gangen. Det er en process som tager flere dage, da vandet skal hærde mellem hver påfyldning. På den måde kan man næsten undgå problemet. Ofte kan meget dybt vand skabes med få milimeter lag, da ideen er at man maler undergrunden i mørke faver. Vandet bevarer sin gennemsigtighed.

Bemærk at hvis man benytter hvidlim til at lime sine planter og diverse ting fast, så kan man risikere at hvidlimen reagerer med Easy Water (og lignende produkter). Det skaber hvide tåger i vandet, som kan ødelægge ens flotte landskab. Problemet er dog løst nemt ved at benytte Woodland Scenics egen lim, som ikke indeholder de kemikalier der reagerer med vandet. Produkterne er designet til at arbejde sammen.

Woodland Scenics Easy Water bevarer desuden sin elastitet, så det ikke krakelerer som man ser med andet kunstigt vand. Du kan altid skære hul i det og f.eks. sætte en båd ned - eller hvad man nu måtte have lyst til.

Tip! Faller har et produkt der hedder Premium Natur-Wasser (171661) og Premium Wasser-Effekt (171662). Det er samme produkt (Made in USA), kommer i samme flaske og har en tysk etiket i stedet. Hvis man ikke kan finde Woodland Scenics Easy Water, kan man evt. få sin leverandør til at skaffe Faller-produktet i stedet.

Tak for jeres informative tilbagemeldinger omkring mit spørgsmål. Det hjælper mig i at blive afklaret omkring min opgave.

Hej Søren

Tak for henvisningen med at hvidlim reagerer med de her kunstige vand produkter. Den var jeg lige hoppet i. Er ved at afprøve Woodland Scenics egen lim lige for tiden.

Måden jeg kommer til at bygge på, gør at jeg ikke kan bruge en gennemsigtig plade af nogen form. Så det bliver nok 12 l kunstigt vand af Faller (lidt billigere selv om det er det samme produkt) eller Woodland scenics.

Der er steder på nettet som fraråder perler fra samme firma, da mange mener at det flydende produkt bare er bedre.

Du skrev: Woodland Scenics Easy Water bevarer desuden sin elastitet, så det ikke krakelerer som man ser med andet kunstigt vand.

Det er helt klart vigtigt at det skal holde i MANGE år.

Tak for tippet.

Hilsen

Reiner

Det ser da genialt ud, og han bruger kun helt dagligdags ting.

Jeg har taget et par billeder af sønnikes Warhammer diorama, som han lavede for 3-4 år siden med Woodlands Realistic Water. Vandet er stadig lige så klart som dengang - men jeg har ikke fået det støvet omhyggeligt nok af, så der er støvrester mellem stenene...

Hej Lars

Det ser flot ud. Især med sten i bækken og forskelligt grus langs siden. Der er vist gemt en lovende modelbygger i den knægt, som du forhåbentligt kan få glæde af i jeres kommende projekt. 

Hilsen

Reiner

Kig lige her:

https://www.youtube.com/watch?v=IFOpc8Q6a7M

https://www.youtube.com/watch?v=6wtWCKsx30I&ebc=ANyPxKqFa9WjULla2vXBomnB...

Billigt og ser på videoen godt ud.

Hej igen

fandt lige dette link :

http://youtu.be/NC6Z4XZbRHo

Meget spændende at se hvordan ægte vand virker på modeljernbanen. Måske skulle hans pumpe ikke køre så hurtigt så han kunne undgå den stærke vandstrøm og dermed alle luftboblerne. Men han har en dejlig lydkulisse

Hilsen, Reiner

der er da godt nok knald på liggehønen der.

 endnu et argument for ikke at bruge rigtigt vand

 VH Rep

Rigtigt vand har de brugt i Hadsten i næsten 20 år.

... men heller ikke der ser det særligt godt ud.

Så er de første forsøg klar. Stadig uden vand, men det kommer på et tidspunkt. Vandkanten bliver ved den blå streg.

Hilsen

Reiner

Så blev kyst modellen færdigt. Her lidt billeder af byggeprocessen.

Ud over en bundplade i vandfast krydsfiner forstærket med 40 x 40mm reglar blev landskabet bygget op i sorte brandhæmmende polysyren plader på 50 og 100 mm.

Hele landskabet blev derefter oversmurt med et 5 mm tykt lag sandspartel, som også er brandhæmmende. Siden mangler endnu.

Landskabet blev opdelt i 10 x 10 cm felter, da jeg skulle bygge en model akkurat magen til på den anden plade bagved.

En strikkepind fungerede som dybdemåler og hvert hjørne fik et dybdetal. Det blev så overført til den næste plade.

I forgrunden er der kommet et gipslag mere på stranden, så vandet ikke kommer for tæt på klinten. Nu tilbage til modellen.

Alt blev malet med jordbrune farver for at undgå at den hvide sandspartel er synligt. I baggrundet ses laser-vaterpasset. Den brugte jeg for at afsætte vandlinjen. Klinten i forgrunden er skredet. For at markere muldlaget oven for klinten har jeg brugt et tykt lag gips. Så kom turen til jord-/sandlaget.

Skovens jord består af tørret gødningsfrit spagnum, blandet med tre forskellige mørke sandtyper. Spredt de forskellige steder i skoven, så det ikke virker ensformig. Stranden består af almindeligt fin og grov og stenet og siet strandsand. Havbunden af forskelligt bundjordstyper fra Mariager fjord. Så kunne jeg bagefter blande de forskellige typer efter behov. Klinten har på billedet ikke fået sand endnu. Hele pladen skulle til det formål sættes på højkant for at få sandet til at ligge på limen.

Klinten er nu færdigt.

Så kom turen til vegetationen. Fortættes ..............

Det glæder jeg mig til!! Flot arbejde indtil videre

Henrik

Super flot patinering af landskabet og glæder mig til at se mere fra projektet.

Vh. Michael 

Fortsættes......

Odden (bare som eksempel)  ud mod vandet skal forberedes inden "græssningen". Langs kanten er er engelsk græs, marhalm og andet kystvegetation og forskelligartet savsmuld for yderligere at nuancere græsfarverne.

Sømmene angiver den kommende vandlinje.

Klinten er nu færdigt.

Druehyld (kunne også bruges som alm hyld) og hasselbuske i baggrunden.

Her på sine pladser med et forvitrer fiskegærde i baggrunden.

Så skulle der bygges 21 store træer, 9 mindre og 22 buske. Det tager sin tid 

Efter at kysten er plantet til, ser det sådan ud.

En lille detalje som jeg syntes godt om. Her for man mulighed for senere, når alle træer er plantet, et kig ind i urskoven.

Fortsættes ..........

Og ellers ligger der flere billeder på min hjemmeside under Model Opgaver

Hold da k...! Det ser bare godt ud!!!

Tak for fortsættelsen

Henrik

Det er simpelthen SÅ imponerende flot...

Dyb respekt!!!

Tak

Så kommer vi til det, som tråden her egentlig handler om. Nemlig vandet.

Til det har jeg fundet det her produkt. Alle epoxyér bliver mere eller mindre gule med tiden. Denne her ekstrem lidt (efter producentens udsagn).

Samtidigt (og det er også ret vigtigt) kravler den kun minimalt op ad noget som helst. Let at blande. 3 til 1 (brug en digital vægt). Ved omrøringen skal man være forsigtigt, så man ikke producerer en masse bobler. De få der vil komme, vandrer stille og roligt op til overfladen og kan "ploppes" med en teske.

For at undgå at vandet kravler alt for meget op ad stranden, har jeg udfyldt hulrummene ved kysten med træ lim. Så undgik jeg den der osmotiske virkning.

Trækanten og plastikken kunne nemt fjernes, da epoxyen først var tør. Lagene må ikke blive tykkere en 5 mm. Ellers kan det føre til spændinger og ridser.

Efter ca. 3 timer kunne jeg starte med at lave bølger med en lille teske. Jeg kunne godt have ventet en time mere. Men her var der jo ingen fortrydelses muligheder

Efter MANGE bølger blev resultatet sådan her:

Hilsen

Reiner

Nogen der har set min kæbe.... ? Jeg har tabt den .... Reiner, det er bare det flotteste jeg har set nogensinde

Det er jo et rent kunstværk - flot, flot, flot .......!!

Jeg kan se at man også er begejstrede længere sydpå: http://stummiforum.de/viewtopic.php?t=141375&p=1595584

Hej Reinar

Fantastisk flot, tak for at dele. Det er så naturtro!

Hvor er det blevet flot med din stenalderboplads .... og tak for inspirationen i det tidlige forår. Hilsen også fra mine kreative piger

Det er så smukt og på ingen måde en overdrivelse at kalde det et kunstværk...super flot!

Kunne godt tænke mig at spørge til hvad der sker med dette kunstværk efterfølgende ?

Vh. Michael

ps. er helt blæst væk over det vand...outstanding!

Mange tak for rosen

Kyst modellen er en lille detalje i en utrolig flot udstilling på Moesgaard museum omkring "De første invandrere".

Hilsen, Reiner

Den kommer til at få mange positive kommentarer med er jeg sikker på...held og lykke med udstillingen.

Vh. Michael

Hej Reiner

Jeg hyler i kor med de andre: hold da helt k..., hvor er det diorama flot! Har aldrig set noget lignende! Du kan være stolt!

Tak skal i have

Stor var nervøsitete, da jeg hældte de første lag epoxy på modellen. Ville det opføre sig som i forsøgene ? Hvordan vil bunden se ud ?

Det var super spændende.

Og fisk skulle der også være i. Vild kørvel blev lagt i den friske eopxy.

Dagen efter kom der et nyt lag på 5 mm epoxy på og lidt forskudt kom der flere fisk til. Efter tre omgange blev det til en flot fiskestime.

Her mangler så lige lidt bølger.

Desværre ikke helt tydeligt Men her med bølger.

Hilsen

Reiner

Jeg glæder mig rigtigt meget til næste besøg på Moesgaard, så jeg kan nyde dit mesterværk (bl.a.).

Hej rigtig flot Reiner, ganske som det plejer super flot. Super ide med fisk i vandet

Jeg er intet mindre end målløs. Super flot diorama