Nytår 2015

Ansæt en moderator, så kan folk som ikke kan opføre sig ordentligt få en balle.

Tobran, jeg synnes helt ærligt at det ikke er passende når Peter Øgaard bruger "Hr. UTJ" og "Fynske kammerater" på den måde han gør. Det er yderst nedladene sprogbrug, det håber jeg ikke du bifalder, for det er netop det Lars skriver om i denne tråd.

Hvad med at tage omtalte tråd og læs den ignnem en gang til.

Den kører af sporet ved denne post, denne post og den skulle bare have været stoppet der.

Skrevet af peterw  Onsdag d. 10/12/2014 - 8:55

Så vær lidt hurtigere på aftrækkeren og slet irrelevante indlæg. 

Thomas

Hej Tonny (Tobran)

Væmmes, er en meget stærk formulering, du bruger i forbindelse med UTJ og de forskellige kasketter... Har du belæg for det du skriver? Jeg ved at UTJ har skrevet en udmærket bog om danske personvogne. Den står på min bogreol og er et godt opslagsværk. Andet kender jeg ikke til manden ( og har egentlig heller ikke brug for at vide mere )

Webmasters budskab er jo et ønske om en ordentlig tone. Men det vælger du at ignorere. I stedet for væmmes, kunne man måske bruge uenig. Eller slet ikke kommentere på det. Sagde du også sådan til dine kunder, hvis de havde en anden opfattelse end din?  Du ved vel som succesfuld selvstændig erhvervsdrivende i 13 år, at man taler ordentligt. 

Hvis Lars vælger at stoppe forstår jeg det godt.

Hvis dette forum bliver lukket, bliver det nok noget vanskeligt at finde et andet sted, hvor der er så højt til loftet.

En status her, hvor debatten har kørt et par dage:

Jeg har ikke truffet nogen beslutninger endnu, men det glæder mig da meget, at så mange mener, Sporskiftet bør fortsætte.

Jeg kan også se, at ikke alle har forstået budskabet - også i denne tråd er der åbenbart nogle, der gerne vil starte mudderkastet.

Lad mig på dette tidspunkt komme med nogle bemærkninger:

• Nogle har misforstået det sidste punkt i mine forslag til at lukke Sporskiftet: Når jeg taler om "vennerne", taler jeg ikke om rygklappende, fysiske venner i den virkelige verden - hvis jeg gør alvor af denne model, vil (stort set) alle, der er tilmeldt Sporskiftet på nuværende tidspunkt kunne fortsætte. Nye vil også kunne komme til, men vil skulle vente måske en uge eller fjorten dage på at blive godkendt, før de kan skrive løs. Det handler ikke om at fedte for mig eller andet - men jeg er sikker på, at det hurtigt vil blive udlagt som, at det kun er de rygklappende venner, der har adgang, og derfor forsøgte jeg at tage den i opløbet med en smule ironi; det var måske dumt. Næsten alle nuværende brugere vil også være velkomne i en - måske kommende - lidt mere lukket model for Sporskiftet.
• Som nogle allerede korrekt har set: I tråden om McK er det ikke Peter Øgaards indlæg som sådan, jeg beklager mig over - men derimod den ualmindeligt nedladende tone, Peter Øgaard har valgt at benytte. Og så den meget hårde kritik fra en anden bruger, der skælder ud på UTJ for manglende hjælpsomhed: De, der kender branchen lidt bedre, vil vide, at UTJ og Kasper Bang Jensen skam kender hinanden særdeles godt, så der er her tale om en elefant i en glasbutik, der - vel sagtens uforvarende - tramper rundt i et anstrengt forhold. Man burde have vist lidt mere finfølelse overfor UTJs forsøg på at undslå sig videre indblanding.
• Mange opfordrer mig til at gribe hurtigere ind, når en tråd løber løbsk: Men det er desværre en af de få ting, jeg ikke kan levere - for det kræver endnu mere tid end den tid, jeg allerede nu bruger på Sporskiftet. Den tid har jeg ikke - jeg kan altså ikke på nogen måde stå til rådighed 24 timer i døgnet, syv dage om ugen. Jeg er altså et så nogenlunde normalt menneske med fast arbejde, barn, kæreste og mange andre forpligtelser. Det sker jævnligt, at en tråd løber af sporet, mens jeg er optaget af andre gøremål - den eneste måde at undgå det vil i øjeblikket være, at jeg bruger meget mere tid på at overvåge Sporskiftet - og det har jeg altså ikke mulighed for.
• Mange andre har foreslået moderatorer - og det, synes jeg, er en god idé. Det er snart ved at være længe siden, jeg sidst har forsøgt mig, men jeg har skam forsøgt at finde moderatorer adskillige gange - men alle dem, jeg har spurgt, har pænt takket nej. Hvis situationen er anderledes nu, og nogen har lyst til at være med til at løfte opgaven, vil jeg meget gerne høre fra dem. Jeg mener grundlæggende også, at driften af et site som Sporskiftet bør fordeles på flere personer og ikke blot en enkelt.

Andre har påpeget, at jeg også selv har brugt grimt sprog ind imellem - og det er jo sandt nok: I kampens hede flyver der somme tider en finke fra panden. Det kan der findes talrige eksempler på her på Sporskiftet: Det var også derfor, jeg bad om forslag til, hvordan VI kan forbedre situationen, jeg har bestemt også min andel.

Nogle mener, det er meget vigtigt, at alle bliver behandlet ens: Det er jeg til gengæld nok ikke enig i. For det første har det hidtil været sådan, at jeg har forsøgt at give længere snor til dem, der som hovedregel leverer gode og brugbare indlæg - mens de, der stort set kun deltager i mudderkast, har fået en del kortere snor. For det andet, som cbt allerede har påpeget, betyder "plads til alle", at der fortsat skal være plads til mudderkasterne - og det synes jeg altså ikke, der skal.

I den forbindelse synes jeg, man skal tænke over, at et sted som Sporskiftet godt kan være for småt for visse personer, selvom der ikke er noget galt med de pågældende. Jeg har eksempelvis et par venner, jeg synes mægtig godt om - men jeg kan ikke invitere dem sammen, for har de været i samme stue mere end en halv time, ender det uvægerligt i et gigantisk skænderi. På samme måde her på Sporskiftet: Der er brugere, der stort set altid kommer på tværs af hinanden, så for at sikre freden vil det nok være bedst at lukke nogle af dem ude. Det betyder ikke nødvendigvis, at der er noget galt med den, der bliver lukket ude - kun at den pågældende åbenbart ikke kan være i stue med visse andre. Det er - og vil altid være - en vanskelig balancegang.

Jeg lytter gerne til flere af jeres meninger: Men husk, der er en ting, I måske nok kan ønske - men jeg helt sikkert ikke kan levere: Mere tid.

Hej Lars,

Bare en tanke som du kunne overveje. Vi fik en mulighed for et par år side med at "stemme" kan lide på indlæg. Kunne man forstille sig en løsning hvor man som bruger også kunne give et gult eller rød kort i form af "kan ikke lide" et indlæg?

Hvis flere brugere stemmer "kan ikke lide" er der vel begrundet mistanke - dem som vil reflektere over det har så mulighed for at ændre udtryksform.

Som sagt bare en tanke som kunne formidle åbent at man har brugt udtryksformer som ikke er ment eller opfattet som god takt og tone i en debat.

Hej Lars

Godt skrevet det ville være en stor skam hvis "sporskiftet" skulle lukke ned, men et forslag kunne der ikke på en eller anden måde laves en side hvor nyt materiel fra de forskellige producenter kunne omtales behandles af nittetællere m.m.

Disse personer som virkelig nyder om den ene nitte er sat forkert i forhold til andet, fylder ret meget, jeg har lige set vollers side, en gennemgang af det materiel som han har erhvervet sig, han gennemgår det på en behalelig måde, og kommer med løsninger, siden hen kommer der kommentar fra andre jeg blev meget overrasket over den fine måde tingene var beskrevet på.

Til sidst vil jeg godt sige at nye som begynder på vores hobby, vil være prisgivet hvis man ikke har "sporskiftet" her har jeg selv høstet megen viden og fundet gode venner, så GODT NYTÅR.

__________________

med venlig hilsen

Fjorbak

kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2021.

Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen

 

 

 What do you want to do ?New mailCopy

1) Om jeg har belæg for det jeg skriver. Der er to tråde om hhv McK og en forretning her på siden, det kan alle læse. Der er linket til den i denne tråd. Der er indtil flere tråde hvor UTJ skriver om hans arbejde for Heljan. Det er ikke noget jeg finder på, det står sort på hvidt på Sporskiftet.dk.

2) Jeg ønskede mig samme bog i julegave, og er igang med at læse den, den ser god ud.

3) Webmaster ønsker en ordentlig tone. Jeg skriver i klare og tydelige vendinger hvad jeg mener, og bruger ingen ukvæmsord. Jeg skriver heller ikke nogle navne som ikke allerede er nævnt. Derimod har webmaster, i tidligere tråd, givet mig en undskyldning for den usandhed han skrev om mig. Så jeg tror ikke webmaster har noget at lade mig høre ang. dårlig tone.

4) Jeg har i denne tråd beskrevet hvorledes tingene gik for sig i et akvarieforum, hvor jeg er superbruger. Havde UTJ opført sig sådan i omtalte akvarieforum, så var webmaster blevet kontaktet, og producenten ligeså. Jeg sagde det til Lars da balladen med Hobby Trades konkurs fik frit løb her på siden, og han var uenig med mig. Webmaster/forum er formidler af budskabet, selv om de enkelte brugere står til ansvar for det de skriver. Taler en producent nedsættende om en anden producents produkt i et forum, ville det være en sag for en advokat og konkurrencelovgivningen og webmaster ville blive blive inddraget som part i sagen. Derfor er forumregler og håndhævelse af samme så vigtig. Jeg har breve fra flere advokater liggende, idet min forretning var en del af balladen på omtalte akvarieforum for år tilbage. Vi er langt fra dette på Sporskiftet, men når webmaster tager opførsel op som et problem i en tråd, så tillader jeg mig at nævne hvorledes ting er gået for sig i et andet hobby forum, hvor flere sager blev løst med indblanding af advokat.

5) Jeg overså lige det ang. mine egne kunder. Til dem der ikke gider høre om min forretning, stop med at læse her. Det er sket flere gange at kunder ved disken siger, du må give mig noget rabat, ellers skriver jeg negativt om dig på internettet. Så blev de smidt ud. Spurgte kunderne efter rabat, så sagde jeg nej. Følte jeg at jeg havde haft god ping/pong med en kunde, så slog jeg lidt af i prisen. Modtog jeg en sviner på e-mail på grund af en mangel eller fejl på et produkt, så fik kunden sine penge tilbage, med en besked om, at han fremover skulle handle et andet sted, da jeg ikke kunne lide hans tone. Kunderne tror de kan opføre sig som det passer dem overfor forretninger. Jeg havde en forretning med hobbyartikler, fordi jeg syntes den hobby var spændende, og jeg følte at jeg som international foredragsholder havde noget at give videre til mine kunder. Jeg er stolt af, at have kunne købe en underskudsforretning, og ændre den så markant som jeg gjorde med Akvarie West www.akvarieforretningen.dk, og så sælge forretningen i 2013 på grund af min invaliditet. Jeg har deltaget i mange slagsmål, men det endte med at jeg var leverandør til 10-15 dyrehandlere, 3 offentlige akvarier og en Zoo. Jeg hygger mig med at gå på akvariemesser, og tale med mine gamle kunder, og jeg inviteres stadig ud for at holde foredrag, og spørges til råds på internettet. Så jeg er selv meget tilfreds.

hej Lars

Godt nytår og mangemange mange tak for sporskiftet.

Jeg forstår udmærket din fustration, som jeg fuldt ud deler med dig.

Personligt synes jeg, at det interressandte i sporskiftet har været stærkt på retur de sidste par år, og visse brúgeres evne til til at fordreje og fortolke indlæg i en retning, der i forhold til det oprettede emne ingen mening har, er desværre en tendens, der har været stigende i samme periode.

Den sidste tråd jeg startede som Privat person blev desværre hurtigt drejet over på mit erhvervsmæssige engagement i hobbyen.

Det er P. irriterende at folk ikke en gang prøver på at skille skæg fra snot, men absolut gøre en til noget andet, end det var til tænkt.

(At jeg i øvrigt slet ikke forhandler de produkter jeg skrev om, blev fuldstændigt ignoreret)

Og så endnu en gang bliver det samlet op i denne tråd, uden nogen form for rimelig tilknytning til emnet, viser bare, at der er brugere, som ikke har interesse i at bevare den gode tone.

Konsekvensen er, at jeg må  fudstændigt  afholde mig fra at komme med indlæg i fremtiden, bortset fra kommercielle annonceringer.

Det er så lidt ærgeligt, da jeg nok kunne hjælpe, div spørgere med nogen af deres tekniske problemer osv.

Når alle disse udgydelser så er nævnt, må jeg udtrykke min store agtelse for det store arbejde, som Du lægger i det Lars.

På trods af ovenstående brok, vil jeg ikke undvære Sporskiftet

Vi har alle brug for det,

At du ikke gider være bussemand forstår jeg udmærket, så en eller flere moderatorer, kunne måske vende udviklingen.

Evt kan en udelukkelse i f.eks 3  mdr. første gang, være en advarsel,  før man smider folk ud permanent. Blot en tanke.

Vh Rep

Hej Lars

Jeg studerer indlæg i et andet forum på shipmodels.info, hvor der måske er et par ideer Der kan bruges.

- Der bruges adskillige moderatorer, som regel en 3-4 stykker til hver, undergruppe.

- Der bruges en read before post, instruktion med gode råd om feedback, som første linie i grupperne, se link nederst.

- Producenter og sponsorer har deres egen gruppe, hvor der ikke kan kommenteres, af brugerne.

- Reviews og anmeldelser af materiel,  skal godkendes af moderator, før det postes, se evt. link til review skabelon og instruks.

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=53&t=34365

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewforum.php?f=

Det løser desværre ikke, problemet med at vi ikke er så gode til at tale ordentligt, sammen mere, som tidligere, men kunne måske hjælpe os lidt videre.

Mvh Peter

HA.... Præcis det jeg ville have skrevet når jeg fik tid ved pc´en (mobilen er lidt bøvlet at skrive her med) - men du har helt ret. Det er ret imponerende at (gætter jeg på) nogle af de mennesker der ikke kan "være i samme rum" udstiller sig selv ret godt her...

En eller to Moderatorer ville været godt (et ulige antal er nu smartest så kan man argumentere for at der "i moderatorgruppen var flertal for....." ) Dem der stiller op til det skal bare være forberedt på at der meget hurtigt vil blive råbt "politi" efter dem - en ganske umoden reaktion - men ikke desto mindre er det ofte det der sker.

Så enten skal de pågældende have et andet nick når de logger ind som moderator og for resten af brugerene være anonyme. eller også skal de virkelig kunne holde tungen lige i munden når der skrives dels som moderator og dels som privatperson under samme nick. Har selv været moderator på et andet hobbyrelateret forum - så jeg ved hvad jeg taler om. Jeg ved også hvad de nuværende moderatorer skal lægge ører til når de reagerer på ting.

Men en meget stram retning i starten vil hurtigt få brugerne til at opfatte at det menes seriøst når der siges at den eller den tone ikke bifaldes.

Til Lars:

Luk ikke dette fremragende og tidsrøvende (ja også for mig ) forum. Du har gjort og gør et fremragende arbejde med det. Men skab dig selv lidt tid til andet ved at have moderatorer/hjælpere, det optimale vil være folk der kan finde rundt i det her drupal halløj og samtidig kan se hvor og hvornår der skal gribes ind.

- Jeg er jo ikke færdig med min bane endnu, så vil jo gerne kunne poste flere billeder og tanker herinde

Moderatorer lyder da som en god idé.

På de tyske fora hvor jeg er med, fungerer det da vist ganske udemærket. Når disse moderatorer deltager i debatten, så står der, som almindelig oplysning, ved deres signatur at de har den funktion i forummet.

Som jeg forstår handlemåden, så skal disse bare give udtryk for, at de handler i overensstemmelse med regler for benyttelse af forummet og så er den pot ude. Det er sjældent, at der så udtrykkes yderligere kritik af moderatoren og angribes denne på sin person og ikke funktionen, så er den formastelige ekskluderet. frit efter mottoet:Take it or leave it!

Jeg forstår også, at de, i overensstemmelse, med et andet forslag her på siden, er et ulige antal og kan således give udtryk for at det er en flertals beslutning.

Ved hvert forumsemne/overskrift oplyses det også hvem der er hovedmoderatorer, så folk kan henvende sig direkte til dem. Det kan jo være, der er noget der lige skal afklares først, evt. med hensyn til forståelse af tekst eller lign.

At skulle stemme om en andens indlæg synes jeg er en ubehagelig tanke, ford der her kan komme tvivl om den enkeltes motiver.

Først og fremmest godt nytår til alle!

Dette er en af de tråde jeg håbede på ikke ville komme. Jeg er dagligt på Sporskiftet for at kigge på de nyeste indlæg. Jeg kommentere yderst sjældent på noget, da det meste ikke vedkommer mig. Alligevel er det interesant at læse om andres erfaringer med nye produkter, ideer til hvordan problemer løses osv. 

Min primære aktivitet herinde er min blog. Den er mit "kick" til at få bygget noget. At kunne vise det man sidder med hjemme til andre ligesindede, der så kan kommentere konstruktivt, så man kan forfine sine kreationer til noget der er endnu flottere end man først forestillede sig muligt. Det vil jeg meget gerne kunne fortsætte med. Ellers har jeg kun mig selv at bygge for.

Mudderkastning og "jeg har ret, I andre tager fejl" samtaler deltager jeg aldrig i. Af den simple grund at jeg ikke ønsker at tage del, eller part i sådanne samtaler. Lige som man kan vælge at besvare et indlæg, kan man jo også vælge at lade være med at besvare et indlæg! Der findes personer alle steder der mener de har så meget ret at de er nødt til at svare, og det er ofte der det bliver lidt grimt. Disse personer er nødt til at have et vink med en vognstang om at de er på galt spor. De kan ikke selv se det, fordi de er så sikre på at det er dem der har ret. Jeg er ret sikker på at Lars har en ganske udemærket ide om hvem der accelerere disse samtaler, og ganske som han skriver, er der personer der bare ikke kan være i stue sammen, selv om man godt kan lide begge parter, hver for sig.

Sporskiftet er Lars "dagligstue" som vi er så heldige at få lov til at besøge gratis. Det sætter jeg ualmindelig stor pris på! Er der personer, der efter Lars mening ikke bør være tilstede, må han, ganske som han og alle vi andre ville gøre derhjemme, sørge for at selskabet ikke ryger i totterne på hinanden, ved at holde dem der ikke kan opføre sig ordentligt, ude af stuen. Det er lidt enevældigt, men desværre nok den eneste måde at moderere det på.

Jeg havde en fysiklærer engang. Han satte streger på tavlen. Tre streger, så var det ud. Der var ingen diskussion. Alle kendte vilkårene. Opfør dig ordentligt og lad være at sige noget, hvis du ikke kan sige noget konstruktivt. Bryder du reglerne så får du en streg på tavlen.

Lars. Jeg håber du fortsat vil holde liv i Sporskiftet. Ikke mindst for alle os der "bare" har modeltog som hobby. Vi har hver vores indgangsvinkel til hobbyen. Der er ingen rigtig eller forkert måde at gøre det på, så længe man bare hygger sig med det man laver. Det er en hobby. Ikke livet om at gøre det!

Nå. Så endte mit lille pip med at blive langt, som de fleste andre indlæg på denne tråd. Det er mit store ønske at Sporskiftet overlever i noget nær samme stil som nu. Kunne man undgå mudderkastning ville det være fantastisk. Som mange andre steder er det jo de få der ender med at ødelægge det for de mange. 

Kære Lars. Smid de få ballademagere ud af din stue, så alle dem der opfører sig ordentligt kan få lov til at hygge sig med noget modeltog.

Min bedre halvdel korsede sig noget, da jeg fortalte om at modeltog nogen gange virkelig kunne få sindende i kog på et modelbaneforum. Jamen I er da voksne mennesker......Og underforstået, der var ligesom også andre mere vigtige ting at gå op i, end at være rygende uenige.

Som det også bliver nævnt, så er der højt til loftet herinde. Der er allerede nu nogen der har skrevet de er interesseret i moderatorrollen. Det kunne jo komme an på en prøve?

Hvis folk ikke vil overholde de få spilleregler der er/bliver, jamen så er det kort og kontant væk.

Det fungerer fint i de andre fora og også i de udenlandske.  

Mvh

Claus

Da Lars,
og tak for en nytårs-"tale" med fyld i.

På mange måder forstår jeg godt dine frustrationer mht. udviklingen på Sporskiftet, da dette jo er langt fra det du ønskede / håbede på i sin tid.

En stor tak fordi du igennem de sidste 10 år har skabt den videndatabase for modeltogsinteresserede, som Sporskiftet er i dag.
Det har igennem årene kostet dig meget både økonomisk, tidsmæssigt og sikkert også en hel del på det personlige plan at have skabt en hjemmeside som utrolig mange mj'ere nyder godt af i dag.
Fra at være et "lille hyggested" så har Sporskiftet udviklet sig til et sted som periodevis (desværre) burde have en 24/7 overvågning nogle gange.
Ingen enkeltperson har hverken tid eller lyst til dette offer for sin hobby.

Dine 4 foreslag på en fremtidig løsning er jeg knap så glad for, men den endegyldige beslutning er din.

I flere indlæg har der været fortalere for moderatorer til aflastning for dig som webmaster, men bliver det ikke fra tid til anden et 24/7 job for nogle af disse ?

Selv går jeg ind for en automatiseret løsning, hvis denne da er teknisk mulig.
I et godt stykke tid har man kunne "like" nogen også her på Sporskiftet, men personligt har jeg i den senere tid i flere tilfælde manglet en modsatgående knap - en "dislike"-knap.
Den ville jeg have brugt et par - efter min menig - helt umulige indlæg. Og nej, jeg brugte ikke energi på at kommentere de indlæg, hvor jeg var meget uenig med brugeren - men jeg (og sikkert også andre) ville uden tvivl have trykket på en "dislike"-knap.
Hvis en bruger som fik 10 -20 "dislike" på et indlæg ikke kunne forstå vinket og ufortrødent fortsatte i samme stil, tja så må det vel være en webmaster sag.

Hvor grænsen for hvor mange "dislike" et indlæg skal have (10-15-20-25 ??) inden der kommer en automatisk advarsel til brugeren om at ændre adfærd samt et signal til webmaster, tja det kan være svært at sjusse sig til.
Efter den første advarsel er det i gentagelsestilfælde vel på sin plads med 2 karantæner (af varierende længder) inden en evt. udsmidning kan komme på tale.
En sådan automatisering kunne vel lette den daglige overvågningsbyrde.

Om man ligefrem skal annoncere - en slags offentlig gabestok - at nu har NN vundet 14 dages karantæne og Sporskiftet siger farvel til YY kan man sikkert få en lang diskussion om eller evt. en afstemning.
En sådan annoncering kunne i givet fald have en (forhåbentlig) præventiv virkning på nogle brugere.
Hvem der i dag måtte have fået en karantæne eller to eller en direkte udsmidning står vel i dag hen i det uvisse for de fleste brugere.

Der var i øvrigt i trådens forløb et link som sikkert kunne modificeres lidt og benyttes på Sporskiftet som en slags etiske regler eller takt og tone.

Så langt tilbage jeg kan huske, så har der altid kørt lidt 2- eller 3-skinne diskussion (og det ændre sig såmænd nok aldrig), og trådene har efter ganske få indlæg skiftet til en helt anden retning.

Desværre får vi nok aldrig folk fra forretningerne eller producenterne til at deltage aktivt i trådene, desværre.
De få som igennem årene har deltaget er enten blevet krydsforhørt om deres viden eller har trukket "hornene" pga. brugere som ikke kunne respektere deres deltagelse som almindelige brugere i debatterne.

Lars,
det er en utrolig svær beslutning du står over for mht. fremtiden for dit hjertebarn.

Jeg håber sammen med en helt masse brugere, at du tager den rigtige beslutning og evt. lægger nogle tvivlsspørsmål ud til en slags afstemning.

Uanset hvad, så en stor tak til dig for 10 gode år for danske mj'ere.

Hej Tonny/Tobran

Vi er langt fra enige Havde du været i Folketinget havde du også fået en henstilling  for upassende sprogbrug. Man væmmes vel næppe over folk med en anden opfattelse end sin egen, emnet modeljernbane taget i betragtning, men man kan være uenig. Havde vi debatteret borgerkrigen i Syrien, så kunne man da sikkert væmmes, men nu handler det ikke om Syrien, bare som eksempel. 

God dag til dig

Martin, jeg tror ikke du har ret. Tonny kunne uden tvivl have sagt det i Folketinget, som han har skrevet i denne tråd.

Jeg fornemmer af indlæggene, at ønsket er en loge, hvor alle er enige og uden kritik. Trist - for kritiken - uanset hvordan den formuleres, og hvor irriterende den er, er drivkraften i forbedringer. Enighed og ros er dejligt, men skaber ikke forbedringer og forandringer.

Hvis Sporskiftet skal være en hyggelig familiefest, så bliver det efter min mening et tandløst forum, men sikkert dejlig tidsfordriv.

Jeg forsøger altid at gå efter bolden og ikke personen, men hvis jeg kun må rose, så bliver det uden mig. Forhåbentlig ender Sporsiftet ikke der.

De bedste hilsner

Gert

Hej Lars,

Blot en lille kommentar:

Nej, jeg kender ikke til nogen forhistorie mellem UTJ og Kasper Bang - og er da meget ked hvis jeg har trådt nogen over tæerne! - Endnu mere hvis det på nogen måde har føltes som et personangreb, det var aldrig meningen!

Grunden til at jeg overhovedet blandede mig var at jeg syntes det ville være meget ærgeligt hvis UTJ sad inde med viden om fejl på en kommende model og disse ikke blev kommunikeret videre. 

Mvh,

Peter W

Jeg vil kun det bedste for Sporskiftet.dk. Jeg er superbruger i et andet internetforum. Det jeg ser udspille sig her på Sporskiftet.dk, er nøjagtig det som var ved at ødelægge det andet forum. Dengang var det forhandlere som kritiserede hinanden i trådene. Det er selvfølgelig svært at have med at gøre, når producenter og konsulenter til producenter, ikke betegner sig selv som profesionelle, men som privatpersoner. Jeg kunne godt tænke mig, at se hvad man ville sige, hvis Dronningen udtalte sig i en tråd, var det så dronningen eller en privatperson ved navn Margrethe som har udtalt sig. Når man er profesionel, hvad enten det er på deltid eller fuldtid, så må man accepere denne særlige status som profesionel, og optræde med værdighed i et forum som Sporskiftet.dk. Vi er mange der ser op til de profesionelle, og skuffes (eller vemmes) når de ikke opfører sig værdigt. Som profesionel kan man hjælper brugere med problemer, man kan omtale sine egne produkter, men man bør undlade at tale om, eller kun tale positivt om konkurrenter og deres produkter.

Jeg syntes jeg har skrevet meget i denne tråd, nogle vil sikkert sige for meget. Jeg vil lade dette være mit sidste indlæg i denne tråd (det vil så være usportslig at skrive noget, for at få mig til at kommenterer yderligere). Jeg vil gerne sige tak for de positive tilkendegivelser, jeg har modtaget på e-mail o.a. og så vil jeg takke af i denne tråd. Jeg tror webmaster har fået mere end rigeligt af indput, og jeg håber han finder en løsning, som han kan offentliggøre, således at Sporskiftet.dk kan udvikle sig positivt.

Godt nytår!

Kære forum

At Lars er ved at have fået nok af mangel på pli og en ordentlig omgangstone hos nogle brugere, er for mig fuldt forståeligt. Og at han som følge heraf overvejer at lukke Sporskiftet, er lige så forståeligt. Desværre er det ikke blot i dette forum, vi ser tendensen med mangel på respekt for hinanden - det popper op i vid udstrækning rundt omkring i vores samfund. Nogle snerrer til højre og venstre ved den mindste anledning. Min gamle farfar, der var kaptajn på færgen Jylland mellem Kalundborg/Århus (og nu for længst faret heden), sagde - hvis der var uoverensstemmelser/kiv med nogle fra mandskabet: Nu skal du passe på, hvad du siger, Pedersen! Det kunne være du kom til at sige noget lige nu, som du fortryder i morgen!  

Det var jo vældig godt sagt, for det kan jo opfattes på i hvert fald to måder: enten som en trussel om fyring gældende fra næste dag eller som en opfordring til holde igen og moderere sit sprog.  M.a.o. nu er grænsen nået!

Det er tydeligt, at nu er grænsen nået for Lars. Om han vælger, at videreføre Sporskiftet under andre former, eller lukker det ned, er naturligvis ganske op til ham. Selv håber jeg på, at det bliver en løsning, hvor de som ypper kiv, får en reprimande og i gentaget tilfælde, bliver smidt ud af forummet. Det kan da ikke være meningen, at de meget få skal ødelægge det for de rigtig mange.

Godt Nytår - især til Lars - LauR90

Kære Forum

Jeg synes jo det er dybt ærgeligt, når seriøse indlæg bliver konveretet til en lightversion af Nationen på ekstrabladet. Jeg kan kun sige at jeg finder det umådeligt primitivt, når folk går efter spilleren i stedet for bolden. Jeg siger ikke at alle skal være enige, det kommer næppe til at ske, men er det virkeligt så svært at skrive som man ville tale til en person, der sidder over for en? Ville man benytte samme ordvalg, opføre sig lige så nedlandende?

Personligt synes jeg det ville være rart, hvis alle kunne vende tilbage til fokus på en lille hobby (Vi er trods alt ikke så mange), frem for at skræmme nye i hobbyen væk når de ser tonen herinde. Vi kan ikke alle være enige, men det betyder ikke at bare fordi man ikke er enig, at man får ret ved at blive ubehagelig. Come on... Det er ikke en boksering det handler om, men at vi et eller andet sted finder en glæde i at se vores dyre togsæt trille ud af perronen. Jeg har stadig min første investering, som jeg købte som skole dreng. En Lima Mz med 3 vogne. Og jeg husker stadig glæden ved at se et sæt som for første gang lignede noget vi havde herhjemme. Når man så ser hvordan folk næsten er klar til at slå ihjel herinde (ironi), når de diskuterer små bitte detaljer, ja så tænker jeg bare mit. 

Jeg håber virkelig at det her store opslagsværk kan fortsætte, og at det bliver i en god ånd til gavn for alle.

Godt nytår, især til Lars

Med venlig hilsen

Ole

.

Det er jo ikke kritikken af produkter/producenter der er problemet, det vil der jo stadig være (og skal være plads til) - det er jo personangrebene Lars anfægter og er (som en stor del af os andre) trætte af.... Så kunne (nogle enkelte) folk dog bare acceptere at der er andre løsninger/argumenter end lige netop dét ene som nogle har, så ville det hele jo gå - MEN det gør det jo ikke. Så udeluk lige netop dem der ikke kan finde ud af at diskutere på et fornuftigt plan - så vil en stor del af det ævl der er herinde jo forsvinde...

i gamle dage på et andet forum kaldte man den slags tråde, der går hen og bliver personlige for en "popcorn tråd" - for så kunne man lige poppe nogle popcorn og så var der ellers dømt underholdning når folk udstillede dem selv på en knapt så heldig facon.

Da' igen.

Jeg er rigtigt glad for at kunne fortælle, at der nu er tre, der har meldt sig som moderatorer på Sporskiftet.

Der er en del, der skal ordnes, før de for alvor kan komme i arbejde, så Sporskiftet vil fortsætte som vanligt en måneds tid endnu - men forhåbentligt ikke meget længere.

Og så vil jeg håbe, at vi kan komme tilbage til en ordentlig tone.

I denne tråd er der en del, der har efterspurgt nedskrevne regler: Jeg bliver lidt forundret - for er der ikke allerede nedskrevne regler i brugsbetingelserne? Er der overhovedet nogen af jer, der rent faktisk har læst dem?

Det lyder satme godt.... :D  Håber virkelig at de tre der har meldt sig bliver taget godt imod (nå ja nok ikke af dem de skal udøve sanktioner i mod ;)  ) Min erfaring er at det er en god ide at de er "for" hårde i starten, og så forhåbentlig kan geare lidt ned. Det er langt sværere at skulle blive hårdere efter en blid start.

Brugsbetingelserne blev da læst... eller i al fald skimmet igennem engang for lang tid siden

Det lyder godt, Lars - så må vi håbe, at Sporskiftet kan komme tilbage "på sporet" igen.

Man kunne her også opfordre til at skele lidt til nogle uskrevne regler undervejs i sit skrivearbejde - f.eks. om hvordan man selv ville bryde sig om at blive tiltalt / skrevet til eller om.

Og så er det et herligt profilbillede, du har fået på, Lars - er det en 'selfie' ?  :-)

Fuldstændig enig, det er også min erfaring fra andre sider.

Håber det bedste!

Da' Carsten.

Nej - den slags evner har jeg desværre ikke.

Tegningen er et resultat af efterårets ferie i Tyrkiet - her far og søn:

Fede portrætter - Det er god humor

Hej

I går aftes så jeg partilederrunden på DR i forbindelse med terrorangrebet i Paris. Her ytrede samtlige partiledere sig om at vi i Danmark skal beskytte ytringsfriheden. Nu er sporskiftet privat drevet, det er jeg klar over, og det er måske søgt, men er det så egentlig ikke i orden at synes, at Heljan er noget l***, eller skændes at om Märklin eller "de andre" er bedst? Eller at man "væmmes"? Og kræver det virkelig moderatorer? Så længe man ikke overtræder paragrafferne om racisme, blasfemi osv. kan jeg måske godt være tilbøjelig til at have min tvivl. Og så bliver det heller ikke en "tandløs familiefest" uden reel værdi og indhold. Jeg har fuld forståelse for at webmaster er træt af, at lægge navn til, men alligevel? Det er vel præmissen for et forum som dette. Bare en tanke.

God weekend 

Hej Martin

Vi diskuterede det længere oppe i tråden - og Steen opsummerede netop dette spørgsmål på en rigtig god måde lige her:

Og god weekend til dig også, Martin    

Kære Lars,

Først og fremmest tak for din store indsats som WEB Master og drift af dette forum, som jeg med skiftende aktivitetsniveau er aktiv bruger af ... samt ikke mindst en af dem, der har prøvet at få karantæne for at "lege selvbestaltet politibetjent" (fortidsdansk for moderator) i den periode, du anvendte den metode . 

Jeg vil være ubetinget ked af at skulle undvære Sporskiftet, men samtidig har jeg meget stor forståelse for, at du bliver træt af kommunikationsformen. Jeg finder indimellem nogle brugeres sprogbrug utilstedelig, men lige så irriterende finder jeg det, når nogle brugere (også i denne tråd) nærmest overtager tråden som deres personlige kommikationsforum, hvor de igen og igen gentager samme pointe, når nu vi ikke alle sammen forstod det første gang. 

Nogle officielle moderatorer, som kan henvende sig "retningsvisende" (belærende er et godt gammelt ord for det samme) og nogle gange personligt og udenom trådene til de, som "bliver for meget", tror jeg er en rigtig god idé! De kunne evt. markeres, så brugerne ikke er i tvivl om, at der er tale om en "bemyndiget" person, som man så ikke skal begynde at slås med.

Jeg kan også have et ønske om, at "trolling" lukkes hurtigere (vil også være muligt, hvis du får ressourcemæssigt hjælp af moderatorer). Vi har indimellem oplevet personer, der nærmest af princip er gået i konflikt for provokationens skyld. Evt. kan indlæggene ligefrem slettes, hvis der endnu ikke er kommet svar, så trådene ikke ødelægges.

Jeg synes ikke, at ønsket om at være "ordentlig i sin kommunikation" er en hindring for ytringsfriheden. Ytringsfrihed er ikke et godt argument for uhøvisk optræden ....

Jeg har lovet mig selv at holde mig langt væk - og vil også gøre det fremover. MEN....

Det er jo ikke angreb på produkter, ting og lignende, der er den egentlige grund til at jeg ikke orker mere. Det er når man bliver beskyldt for at gå andres ærinde at jeg siger stop. Det er sket nogle gange (ganske mange, hvis man ser efter) og jeg har forklaret hvordan det hænger sammen. Alligevel fortsætter visse skribenter, også i tilfælde hvor jeg har sendt en PM til dem. 

Det endelige stop kom da jeg blev beskyldt af én som klart kender sammenhængen, men alligevel vælger at bære en besked videre på vegne af en anden, ufiltreret.

Til sidst vil jeg blot råde de tilbageværende til at holde en ordentlig tone i diskussionen, for det er altså lettere at holde snakken kørende sålænge man ikke råber til hinanden. Og i øvrigt respekterer de forklaringer man får, og ikke straks fortsætter som intet er trængt ind. Og dermed også holde sig til betingelserne for dette forum, hvor det faktisk står højt og tydeligt.

Dette har ikke noget med kritik af bestemte producenter at gøre Det er i princippet i orden, men det bliver bare lidt ensformigt i længden, når selv samme personer bliver ved med at købe ind. Og det inviterer ikke rigtig til at høre om de synspunkter andre har. 

Jeg har læst indlægget tidligere. Der er godt opsummeret, men webmaster nævner jo også noget om at Heljan ufortjent er blevet jaget vildt og altså ser det som et problem... 

Nu lægges der jo op til at alle kan byde ind, så hvorfor lade sig irritere? 

Det virker som om, at tråden nu skal til at starte forfra. Det syntes jeg er kedeligt - måske det var på tide at låse tråden.

For mig er der kun en ting der tæller. Det er at producenter og konsulenter til producenter kommer med negativ kritik af andre producenter. Det er ikke klædeligt for dette forum. Det ene øjeblik søger man idéer til nye produkter, og det andet øjeblik kritiserer man andres produkter. Det er umuligt for mig, at se hvornår en og samme bruger er sig selv og hvornår han ikke er.

At producenter og konsulenter for producenter hårdnakket kan påstår, at de er privatpersoner er tragikomisk. Vi ved alle hvad deres opgaver er, idet de ikke selv lægger skjul på det, når de reklamerer for de produkter hvor de selv har en finger med i spillet.

Om tråden starter forfra ved jeg nu ikke, hvis du mener at alle sten er vendt, så er den måske  Det var mere set i lyset af tragedien i Frankrig, og den deraf følgende debat om ytringsfrihed. Altså, om det i virkeligheden er i orden at du til tider bruger en meget hård retorik? Alene set på den baggrund at vi har ytringsfrihed i Danmark.

God weekend til dig

Hvordan der skrives på Sporskiftet.dk kommer på ingen måde ind under ytringsfrihed. Sporskiftet.dk er et privat forum/internstside, og det er ene og alene ejeren, der bestemmer hvornår brugere går over stregen, og om der skal være en streg og hvor den i så fald skal være.

Hvis man vil påberåbe sig ytringsfrihed, så står det os alle frit for, at lave egne internetsider, hvor man kan skrive hvad man vil - men også der bliver man altså stillet til ansvar for det man skriver. Der er da injurielovgivning, rasismelovgivning .... osv.

Jeg tror der er mange der misforstår mig. Jeg er interesseret i moderator/administrator, og jeg er interesseret i at folk bliver udelukket i perioder for overtrædelser. Jeg er interesseret i at saglig kritik af produkter kommer frem, men den skal ikke komme fra konkurrenterne, det er ikke saglig. Hvis en person skriver "McK er noget lort" eller "Xxxx er en idiot", så skal de hvis jeg bestemte selvfølgelig have en advarsel, og teksten slettes. Gentager det sig, skal brugeren have besked om, at han er udelukket i en uge. Gentager det sig kan det blive en måned, og i yderste koncekvens permanent. Men går man sådan til værks, så er det nødvendigt, at behandle alle lige. Jeg så tidligere, at man ikke ønskede at behandle alle lige. De problemer det giver, kan man så skrive en "Godt nytår 2016" om.

1. Jeg er den jeg er.

2. Jeg skriver det jeg mener.

3. Det er svært ikke at være sig selv og privatperson.

4. Hvis alle skulle være uafhængige og uden netværk var der intet samfund. Dette er dybt seriøst og ikke spor tragikomisk.

FIN

UTJ, mine indlæg gælder ikke kun én bruger, selv om du nok tror det. Jeg kan altid se, at du er privatperson ... som er rådgiver for et firma. Der er en anden, som med samme bruger nogle gange taler som firma, og andre gange som privatperson. Når han langer ud efter forretninger er han selvfølgelig privatperson.

Tobran, jeg tror at du skal holle nu. Tråden her omhandler netop personer som dig, du kunne potentielt set være den første der ryger for moderation.

Jeg vil gerne bede webmaster nedlægge min bruger. Jeg ønsker ikke at være med i et forum, hvor der tilsyneladende er et flertal, som syntes det er i orden, at producenter sviner deres forhandlere til.

Kan du henvise til den tråd, vor en producent sviner en forhandler til?

Så er vi (i) igang igen...

En siger noget, en anden tager det ilde op, der kommenteres lidt mere og så fremdeles. Og så er vi lige nøjagtigt der hvor Lars ikke ønsker vi skal være...

Måske er det ikke kun en af jer der skal holde lidt igen???

Det er som sådan ikke nødvendigt.
Du kunne jo også blot holde en pause (som du i øvrigt lovede tidligere i tråden).

Pas.
Kunne du ikke lige være sød / venlig og dokumentere "svineriet" nærmere - f.eks. med en henvisning til indlæg.

Hej Lars (og alle)

Foerst "Godt Nytaar" til alle!
Har foerst lige NUset denne traad. Jeg har laest hele Lars´ nytaarshilsen, men endnu ikke nogen af kommentarene til den.

Her min kommentar;
Din indstilling er forstaaelig. Selv har jeg ingen kendskab til Heljan´s produkter, bortset fra de klassiske modelhuse fra 70-80´erne. Derimod husker jeg da Heljan som en vigitg kunde, fra dengang jeg arbejdede i Danmark.

Jeg HAABER da at Sporskiftet kan fortsaette. Det er vist det eneste website paa dansk som jeg stadig foelger med paa. Skulle det alligevel komme til det punkt hvor du (Lars) oensker at stoppe/aendre dit site, ville jeg nu foreslaa en anden metode en de naevnte de har listet;

# Moderér alle indlaeg inden de offentliggoeres.

-Alle nye indlaeg skal gennem en skrutinisering. Dette kan eventuelt overkommes ved at alliere dig med et par af dine Sporskifte-venner, og give dem mulighed for at slette/aendre/offentliggoere alle indlaeg.

Paa den anden side har jeg i de seneste aar maerket en staerk nedgang af "interesante indlaeg", forstaaet paa den maade at det forekommer mig at mange af de -foer i tiden- faste skribenter er faldet fra. Det finder jeg faktisk mere bekymrende end skaenderier og mudderskastning (Forstaaet paa den maade at jeg mener at skaenderier og mudderkastning slet ikke kan undgaas overhovedet...)
I alle fora (i hele verden) er der altid brushoveder som ustandseligt nedgoer et eller flere fabrikater fuldstaendigt systematisk. Relevant kritik er vigtig, saa vi andre kan blive advaret mod at koebe et eller andet specifikt daarligt produkt. Men nedgoering af ALLE produkter fra een og samme fabrikant er simpelthen ikke serioest.
Men uanset hvor korrekt og vigtig en saglig kritik end maatte vaere, er det IKKE den slags beskender som et forum kan leve af. Et forum kan KUN leve af nye originale indlaeg; Det vaere sig Reviews, Byggeberetninger, Konstruktionsplaner, Fotoserier, etc. -Altsaa originalt kreativt indhold!
Raadgivning/besvarelse af spoergsmaal, tip om salgs-tilbud, links til andre sites med kreativt og originalt indhold og... saglig kritik; er IKKE nok til at et forum som Sproskiftet kan "leve og aande".
(IMHO naturligvis, som altid!)

Kære Lars og togtosser 

Først, men meget sent  - GODT NYTÅR - 

Dernæst vil jeg gerne og som jeg gjorde for flere år siden i en tråd, hvor du overvejede at stoppe sporskiftet sige - don't do it! Jeg har som mange andre fået virkelig god information og viden om vores fælles hobby. Så jeg håber så inderligt at Sporskiftet forsætter.

Jeg vil ikke kommentere på noget af det ovenfornævnt i de 100 tidligere indlæg. Jeg vil bede alle om, at gøre sig nogle tanker om nedenstående :

- Det bør være i vores alle interesse, at der udarbejdes en metode - kald det en politik, som gør at vi alle kan færdes trygt og sikkert på dette forum, i forsøget på at stille spørgsmål eller give konstruktive svar. 

- Dernæst skal vi tænke over måden vi bruger sporskiftet på - er det en erfaring vi vil videregive - og hvad vil man selv sige til, at modtage det svar, man netop skal til trykke enter til. 

- Enhver skribent / bruger bør være positiv og venlig i sin tone og aldrig optræde nedladende i sine kommentarer. Husk på at indlægget er registreret "for evigt".

- Formålet med dette forum må være at styrke fællesskabet om vores hobby, få flere til at tage del i den og hjælpe hinanden. 

Med disse tanker håber jeg, at Lars beslutter sig for at forsætte.