Heljans E

Du har læst historien om "vores" ?

Klaus

Hæ hæ ... det kunne dæleme være sjovt at se, hvor meget et sådant plastbyggesæt ville fylde. Måske skulle man give Ritt Bjerregaard den idé, så hun kunne leve op til valgløfterne om billige boliger i København? Man kunne jo faktisk slå to fluer med et smæk og samtidigt få folk i aktivering. "Værsågod ... her er en billig bolig og en tube lim."

MVH:Per

Der bliver naturligvis tænkt på en helt anden måde i Kina, end det ville have været tilfældet her i Vesteuropa. Her ville det have været utænkeligt at fremstille stole i 70 % størrelse. Og noget lignende gør sig nok også gældende indefor modeltog. Men de bliver selvfølgelig også dygtigere, og dermed bliver det dyrere at få produceret.

Hvem ved, det kan være at om nogen år, så foregår modeltogsproduktionen i Vietnam eller Afrika??

Mvh

Claus

Tja, meget kan gå galt. Var der ikke noget med, at Heljan skulle have lavet nogle DLG vogne - fremsendte et sort/hvid foto og fik en sending grå vogne retur - i stedet for gule.

Mvh

Flemming

I en anden tråd gør Lars opmærksom på et nyt svensk modelbanablad. På bladets hjemmeside er der et link til et svensk modelbaneforum, hvor der er ligesom hos os er en diskussion i gang om køreegenskaberne for deres F-maskiner fra Heljan.

Og ligesom hos os er det ikke alle, der er stødt ind i problemer, men ellers er problemerne tilsyneladende de samme.

En af svenskerne er gået grundigt til værks og har fundet ud af, at årsagen til de hyppige afsporinger kan ligge i at forløberen er forbundet med forreste kobbelsæt for at kunne spore det ind i kurverne. Han mener at kunne konstatere, at balancen mellem forløber og kobbelhjul kan være justeret forkert, så bogieen sidder for højt, hvorfor den med sine meget små flanger kan afspore i sporskifterne og således er ude af stand til at "styre" kobbelhjulene. Ellers et pænt avanceret system, Heljan her disker op med, men det er vel en nødvendighed med de små flanger.

Når man tager de ovenstående indlæg i betragtning og hvis Heljan ikke har foretaget en efterkontrol ved maskinernes ankomst til Danmark, kan forløberne sagtens være justeret forskelligt. Og noget kunne tyde på, at problemet er enkelt at løse, da Heljan jo ikke har haft de indsendte modeller på fabrikken ret længe.

Hvis antagelserne er rigtige, ville det klæde Heljan at offentliggøre en vejledning i hvordan man undgår problemet, da det vel så også ville kunne (gen-)opstå i fremtiden.

Og så vil det vel heller ikke skade at skifte forløberens hjul ud med tilsvarende med 0,7 mm flanger.

Eller man kan vente indtil kommende nr. af Banen eller Lokomotivet udkommer. Banen plejer at være hurtigt ude med løsningsforslag til lettere forbedringer af modeller. På den konto har jeg da fået forbedret min Frichs MY (bogien).

Mvh

Claus

Rigtigt, Claus! Og godt, man abonnerer på begge! Så lad os håbe, at disse flotte modeller kommer til at køre ordentligt.

Men jeg synes stadig, at Heljans tavshed omkring problemerne er larmende!

Og kan da lige supplere ydeligere op fra det svenske modelbaneforum. Har kigget lidt mere på det, efter at Lars har linket til det via det nye svenske tidsskrift.

Heri står der i et af indlæggene at det svenske modelbanetidsskrift "Smalspårigt" (adressen er; http://start.at/smalsparigt ) ved årsskiftet kommer med en beskrivelse af F-maskinen samt med forslag til hvordan man kan justere den til, så der fx ikke sker afsporinger. Tidsskriftet er for selvbyggere, men der er god inspiration at hente.

Mvh

Claus

Godt at se, at der er gang i problemløsningerne også i det svenske! Og gode ting er jo værd at vente på!

Efter at jeg hentede min E-maskine i "Kystbanen" i sidste uge, måtte jeg konstatere, at selvom lokomotivet kører rigtigt fint gennem både kurver og i den lige gren af sporskifterne på mine Märklin c-skinner, så kunne den ikke klare den afvigende gren. Efter at have klaget min nød til Heljan, fik jeg et venligt svar fra Kim Nannestad, der dybt beklagede situationen og anbefalede at jeg sendte lokomotivet retur til dem. Da jeg i går afleverede modellen hos "Kystbanen" for at de kunne returnere den, fik jeg at vide, at det netop er den nævnte forbindelse mellem forløber og forreste kobbelhjul der kan volde problemer, da ikke alle maskiner tilsyneladende er blevet justeret korrekt.

Det er selvfølgelig ærgerligt, at man får et eksemplar, der ikke er i orden, men når blot fabrikanten med det samme tilbyder udbedring, kan jeg ikke se det store problem. Det ændrer i hvert fald ikke ved det faktum, at Heljan her har lavet en pragtmodel, og jeg glæder mig som et lille barn til at få den retur igen

Lokomotivets køreegenskaber er - bortset fra ovennævnte - helt i top, og trækkraften er også god. Mit kan i hvert fald uden problemer overhovedet slæbe afsted med 20 godsvogne på flad bane, og det kører fint og jævnt uden "vaklen".

mvh

Michael

Det er der ingen tvivl om.

Når først kineserne kommer op på højere levevilkør vil de have mere i løn og så må man finde andre steder at får produceret det modeller "vi" ønsker, når "vi" ikke ønsker at betale mere for dem.

Se det på den lyse side, så er der børn i Afrika der selv kan tjene til deres 2 skål ris om dagen.......og velstand er vejen til fred i verden.

Klaus

"Michael BJ" skrev:

"bl" skrev:

Det er selvfølgelig ærgerligt, at man får et eksemplar, der ikke er i orden, men når blot fabrikanten med det samme tilbyder udbedring, kan jeg ikke se det store problem. Det ændrer i hvert fald ikke ved det faktum, at Heljan her har lavet en pragtmodel, og jeg glæder mig som et lille barn til at få den retur igen mvhMichael

Hej Michael!

Og det er lige det, jeg mener er et problem: Heljan har jo netop ikke tilbudt at ordne problemet, men har overladt det til folk selv at finde ud af tingene. Lidt i stil med: "Lukker vi øjnene, går det nok over af sig selv". Vi kunne have sparet mange diskussioner, hvis Heljan havde meldt ud med det samme.

Og ja, bortset fra de nævnte problemer er det en pragtmodel!

Jeg synes det er helt fint at I selvforsøger at løse jeres (Heljans) problemer med E-maskinerne. Men hvis I køber et ikke-fungerende produkt, hvorfor er jeres første reaktion ikke at returnere produktet til forhandler/producent? Fremfor en masse ærgelser med at forsøge at sjusse sig frem til problemets kerne?

Banen/Lokomotivet kommer helt sikkert med nogle fornuftige betragtninger omkring konstruktionen, jeg glæder mig da osse til at se "eksperternes" dom, men problemet og løsningen på problemet må da være Heljans bord.

Jeg har som tidligere nævnt returneret min E-maskine til Heljan og lynhurtigt fået den retur som en tæt ved perfekt kørende maskine!

Jeg ærger mig ikke længere, jeg kigger lykkelig på en velkørende E-maskine på mit anlæg!

bl:

Du har selvfølgelig ret i at Heljan nok selv burde været kommet ud af busken, men det er min fornemmelse, at problemerne muligvis ikke er så udbredt som man kan fornemme, når man læser sporskiftet (jeg har hørt at det næppe er mere end 10% der er fejlbehæftede?). Det fritager selvfølgelig ikke Heljan for et ansvar for at "tage tyren ved hornene", og der er nok ingen tvivl om at alt dette skriveri har skadet Heljans omdømme en del.

PHA:

Jeg er fuldstændig enig med dig. Hvis man ikke ved præcis hvad man gør, kan man nok nemt komme til at ødelægge et dyrt lokomotiv, og så gælder garantien jo nok ikke længere. På den anden side så er der jo nok også nogle dygtige hobby-håndværkere rundt omkring, der ser det som en udfordring at finde løsninger selv. Dem om det, men de løber jo en risiko!

mvh

Michael

Jeg har fuld respekt for de på sporskiftet tistedeværende hobby-håndværker, de ved helt sikkert hvad de gør.

Grunden til at jeg skrev mit indlæg var udelukkende at det for ikke-indviede kan virke som om at man ER nød til SELV at gøre Heljans arbejde færdig. Der er jo en betydelig nemmere, og i mine øjne mere korrekt, måde at løse problemerne på. På den måde får Heljan jo også direkte at vide at alt ikke er fryd og gammen, bare fordi at de kan sælge nogle hundrede E-maskiner i forsalg.

Det ærger mig f.eks. at læse at der var en der havde afbestilt en maskine han havde bestilt 3 år i forvejen, blot fordi at der foregår en intensiv debat her på stedet om Heljans helt umulige E-maskine!

Jeg har selv med stort held færdigudviklet P og PR-maskinerne så de idag er brugbare, blot var jeg ikke indstillet på et tredje medbyg-projekt fra Heljan til kr. 3500,-.

Et af problemerne i denne sag er jo, at det indtil nu ikke har været kendt, hvad problemet med maskinen egentlig var. Nu viser det sig (forhåbentligt!) kun at være at lille problem, men det kunne sagtens have været af "medbygger"typen. Og hvis det havde være tilfældet, var min maskine gået retur og ikke som nu, hvor den er sendt over til Heljan. Og det er diskussionen bl.a. her på forum, der sørger for, at vi nu kender problemets omfang, og netop det kan måske være med til, at der er flere, der i fremtiden tør investere i maskinen.

Hvis der er nogen, der frasiger sig en reservation, må det nok snarere skyldes Heljans manglende udmelding om problemets omfang end det skyldes frustrerede købere, der har investeret mange penge i en model, der umiddelbart så ud til at gå i P- og Pr-maskinens fodspor.

Og lad os så håbe, at det for fremtiden er slut med problemer med Heljan-lokomotiver, så vi fremover kan glæde os over endnu flere velfungerende modeller fra deres hånd.

Jeg vil som ny bruger lige give min mening om E maskinen Gold

ved modtagelse fra postdanmark var lidt dele løse, men nemt at ordne !

på banen af sporede front løberene hele tiden i en R3 kurve i langsom kørsel, men efter gentagende frem og tilbage kørsel, fik den fuld fart, efter dette har der ikke været problemer med afsporing hverken ved langsom eller hurtig kørsel gennem sporskifter, afprøvning er sket på peco code 75 skinner

Jeg synes ikke at lyden ikke helt følger med :?

lokomotivet starter selv lyden, ved påsættelse på skinner uden aktivering.

måske et indstillings spørgsmål ?

Ellers er mit indtryk RIGTIG FLOT MODEL, jeg havde ikke bestilt Gold udgaven

da jeg startede med Ho i dec 2007, kørte dansk Spor N

Hilsen Gm Freak

__________________

Copy

"gm freak" skrev:

Jeg vil som ny bruger lige give min mening om E maskinen Goldved modtagelse fra postdanmark var lidt dele løse, men nemt at ordne !på banen af sporede front løberene hele tiden i en R3 kurve i langsom kørsel, men efter gentagende frem og tilbage kørsel, fik den fuld fart, efter dette har der ikke været problemer med afsporing hverken ved langsom eller hurtig kørsel gennem sporskifter, afprøvning er sket på peco code 75 skinner Jeg synes ikke at lyden ikke helt følger med :? lokomotivet starter selv lyden, ved påsættelse på skinner uden aktivering.måske et indstillings spørgsmål ?Ellers er mit indtryk RIGTIG FLOT MODEL, jeg havde ikke bestilt Gold udgavenda jeg startede med Ho i dec 2007, kørte dansk Spor NHilsen Gm Freak

tja hvad skal jeg sige, efter en noget, skal vi sige skuffende start på livet med en litra E (guld), kørte rigtig ringe, hvar stiv i det, i det hele taget underlig.

nu kører den rigtig godt, dekoderen er trimmet, lydstyrken skruet en anelse ned. kørt godt til ca. 3 timer (1,5 frem og 1,5 tilbage)

har kun meget få ting som jeg ikke er tilfreds med og det er af optisk karakter.

Så har du da fået din E-maskine Har kendskab til mindst 2 der ikke har fået deres endnu, på trods af at have betalt fuld pris forud, og på trods af at der er ved at gå halvanden måned siden den kom til forhandlerne.

Mvh

Claus

Mjaaa ... efter at fået en smule insider-viden tror jeg, at vide hvad det er du taler om ... og det lyder vist ikke alt for godt.

MVH:Per

WoW den er godt nok smuk den maskine og sindsygt godt lavet om til model, passende flot model til super flot maskine, både irl og modellen.

"Skovsøekspressen" skrev:

Så har du da fået din E-maskine Har kendskab til mindst 2 der ikke har fået deres endnu, på trods af at have betalt fuld pris forud, og på trods af at der er ved at gå halvanden måned siden den kom til forhandlerne.

Jeg ville få den handel annulleret i en fart. Gold model eller ej, det er mange penge at miste.

"sjlauritsen" skrev:

"Skovsøekspressen" skrev:

Så har du da fået din E-maskine Har kendskab til mindst 2 der ikke har fået deres endnu, på trods af at have betalt fuld pris forud, og på trods af at der er ved at gå halvanden måned siden den kom til forhandlerne.

Jeg ville få den handel annulleret i en fart. Gold model eller ej, det er mange penge at miste.

Miste? hvordan det? er trinbrættet i probs?

Det kan jeg ikke sige noget om, da jeg ikke ved noget om det. Jeg ville trække pengene ud før det bliver glemt at jeg har betalt dem. Derudover så kender jeg også til et par folk, der heller ikke har fået deres maskine. Det virker i mine øjne alt for ustabilt. Årsagen kan vi kun gætte på, men jeg ville trække mine penge ud.

Hej

Ja' så fik jeg min E maskine tilbage fra Heljan. Det eneste der er at sige er, at den er på vej ned til Heljan igen, for skal jeg være helt ærlig har deres justeren ikke afhjulpet ret meget, men lidt bedre er den da blevet. den afsporer stadig i kryds spor märklin k 2260 kan ikke klare en s kurve sammensat af to sporskifter, og det er både i frem og bak maskinen afsporer både på forløber, bagløber og på tenderen. Jeg har skrevet lidt sammen med Heljan samt sendt dem noget video af alle mine forsøg på at krydse diverse kryds og skifter. og vi er blevet enige om at jeg skal sende maskinen ned en gang til. Så de får en sidste chance.

I hører nærmere

Det vil der nok også blive gjort forsøg på. Men det kan jo være at der ikke er så meget at gøre?

Mvh

Claus

Du kan MÅSKE ophæve købet, hvis du kan dokumentere at leveringstiden er overskredet. Jeg har på fornemmelsen, at I ikke har truffet aftale om leveringstid, hvorved det kan blive svært at ophæve købet på det grundlag.

Derudover så kan du prøve at afbestille varen, men er der ikke truffet aftale om afbestillingsret, så bliver det også meget svært.

Jeg ville under alle omstændigheder prøve at få varen leveret, men jeg ville ikke vente på at butikken kontakter mig. Hvis du skal have håb om at få pengene igen eller varen leveret (hvilket jo må være lige så godt), bør du hurtigst muligt tage kontakt til butikken og få en aftale i stand. Når du har en aftale, så kan du handle ud fra den, hvis der ikke sker mere i sagen.

Fra Forbrugerstyrelsens hjemmeside om køb:

"Du har købt en vare i det øjeblik, du har indgået en aftale med sælgeren – den kan være skriftlig eller mundtlig. En købsaftale kan altså være indgået, selvom varen ikke er leveret eller betalt.Hvis du går ind i en butik og bestiller et køleskab, som skal betales, når det leveres næste dag, kan du ikke uden videre komme ud af handlen ved at nægte at modtage skabet, når det ankommer.En aftale er bindende og kan som udgangspunkt ikke fortrydes.Altså: En aftale om køb er bindende, hvis ikke der er aftalt en fortrydelsesret – også selvom aftalen er indgået mundtligt."

http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/1/15/

Nu fik jeg endelig råd til min E-maskine. Den er utrolig flot og kører som en drøm. De stedder den afsporede,var det min egen sjuskede sporlægning der var årsagen. En sporjustering og så var det i orden. Af hensyn til driftsikkerheden på min skjulte banegård, har jeg skiftet hjulene på forløberen ud med et par fra Q-vognene.

Nu har jeg fundet denne artikel på SMJs hjemmeside:

http://www.smj.org/wp/?p=188

Mylle

Jeg købte et eksemplar i gårhos Hobbykæden, og den kører som en drøm.

Den afsporede et enkelt sted på klubbens anlæg, men ellers var der ikke nogle problemer overhovedet.

Næste skridt bliver og få bygget lyd i den.

Det er godt at høre, at de senere leverancer af E-maskinen fungerer, som de skal. Bare ærgerligt, at alle de, der har forudbestilt og dermed har været med til at støtte projektet, skal lide under kinesernes forsømmeligheder.

Selv efter at have været en tur tilbage hos Heljan, fungerer min stadig ikke.

I det sidste nummer af banen kan man læse hvorfor, så man er vist overladt til at forsøge selv at få mindsket problemerne.

Det skal du ikke accepterer ... retur igen.

Heljan skal have alle maskiner retur der ikke fungerer som kunden forventer iht. det beskrevne. Det er nok den eneste måde Heljan kna forstå at det er alvor.

Jeg mener stadig ikke at det kan være rigtigt at vi selv skal justerer så meget på modellen og derved afskrive enhver garanti på samme.

Venligst, Litra-H

Så må den jo retur igen.

Ned til forhandleren og sig at den ikke virker. Salget er og bliver en sag mellem dig og forhanlderen - dermed er det forhandlerens ansvar at få den til at virke. Kan han/hun ikke det i 3 forsøg har du ret til at ophæve handlen og få dine penge retur.

Med de penge kan du så købe en af "2. forsendelse"......

Klaus

hmm fedt nok, jeg forstår bare nada, havde det været Engelsk eller Tysk se så....

men der bliver der ikke solgt nogen E/F maskiner, så hvis nogen kan oversætte så vil jeg være meget taknemlig.

nå hurra for google translate

Jeg forstår simpelthen ikke at det blad kan have den forside og så en artikel om hvor svært det er at få lortet til at virke indeni.

Men jeg må jo lade være med at forlænge mit abonnement på det.

Du har fuldstændig ret, men problemet er bare, at for det første har jeg ingen tillid til, at de overhovedet kan løse problemet, for det andet koster det forsendelse hver gang, og for det tredje er der ting, der er raslet løs, hver gang den har været ude at rejse. Da jeg modtog den i første omgang, sad førerhuset løst i venstre side. Det var rimeligt enkelt at få på plads, når man fik anbragt rør og slanger korrekt, men bare man skæver til maskinen igen, hopper det af. Og hvis jeg limer det, bortfalder garantien!

Efter den sidste rejse, maskinen var ude på, forsvandt håndhjulet på kedlen og den ene af de lange håndlister på taget var knækket af. Jeg har spurgt Heljan (e-mail), om jeg kunne erhverve delene som løsdele, men har endnu ikke fået svar.

Jeg er ked af, at jeg denne gang stolede på, at Heljan havde lært af tidligere tiders fejl og denne gang ville levere en supermodel. Flot er den, men næste gang, Heljan producerer et nyt lokomotiv, venter jeg med at købe, indtil alle skavankerne er blevet blotlagt og den i øvrigt (som det har været sædvanen hidtil) er faldet markant i pris.

Jeg tror, at der stadig er en del, der har bitre erfaringer med "løfte-i-flok"-programmet.

"Sælg det du kan til vejledende/normal-pris. Er der noget tilbage når omsætningen er faldet, så sæt resten på tilbud."

Lige nøjagtigt!

Jeg synes hele tiden vi ser at diverse maskiner bliver solgt til latterligt lave priser, forholdsvis hurtigt efter de er kommet på markedet. Jeg synes det er en skam, for det får folk til at vente. Selv gider jeg ikke halse efter de første modeller, fordi jeg ved at de før eller siden bliver skudt af til en lav pris. Det er efterhånden mere reglen end det er undtagelsen. Jeg er ligeglad med om der står gold model eller, hvad de ellers har valgt at kalde det. Før eller siden så kommer den på markedet til en lav pris og så tager jeg den.

Jeg synes det er en ærgerlig tendens. Avancerne er ikke særlig gunstige, så det er ris til egen røver, at man bliver ved med at ludre modellerne af. Forretningerne burde konkurrere på kompetence og ikke på billige modeller. Jeg tror vi vil se flere lukninger i nærmeste fremtid, der kan ikke være mange penge at hente i det lille døende marked, med billige modeller og få aftagere.

Det er jeg så ikke helt enig i, jov hvis man går 10 år tilbage i tiden. Det danske marked er nu ret attraktivt. Bare se på hvordan fx. Hobbytrade har udviklet sig og ikke kun med danske modeller. Eller Heljan. Se hvilken udvikling der er sket siden de omkring år 2000 kom med My´eren og CP-vognen (er ved at læse lidt i nogle gamle nr. af Banen i øjeblikket). Eller Epoke. Der er også virkelig sket ting og sager der.

Denne udvikling ville ikke være sket, hvis der ikke var noget at hente. Og der er faktisk som gevinst sket en stor opblomstring af vores hobby også inden for de større skalaer, det er da enormt positivt

Men er helt enig i, at det er en fejl, at alle de 3 større danske producenter kommer med de danskbyggede skinnebusser. Det vil uvilkårlig føre til lavere priser på et tidspunkt. For så stort er det danske marked heller ikke. Så mon ikke de snakker sammen næste gang?

Og som det har været nævnt i tråden her, så skal man næppe regne med at Hobbytrade kommer med E-maskinen også, for nu er markedet mættet.

Mht. den enkelte forretning, så er det mit indtryk at de fleste klarer sig helt fint. Bl.a. fordi de netop har kompetencerne. Vi er jo som forbrugere meget kritiske og kræsne. Og det er helt klart et område der lægges vægt på.

Og så bør man måske overveje at støtte sin danske forhandler i stedet for at købe for meget i udlandet. Det kommer selvfølgelig også an på hvad det er, det er klart.

Mht. fx skinner har jeg erfaring for at de kan købes lige så billigt hos en dansk forhandler (i kraft af mængden), som hvis de var købt i udlandet. De fleste er købmænd og er til at snakke med, det er bare at prøve sig frem. I hvert fald dem jeg handler hos.

Mvh

Claus

Det er altså ikke de danske modeller pengene tjenes på hverken hos HT eller Heljan men der imod i England og USA. Mange af produkterne har bare skiftet navn f. eks til Walthers

Det koster adskillige mill. at udvikle en D-maskine, så de maskiner der sælges herhjemme til 2500 incl avance og moms er for intet at regne.

Som jeg læser dit indlæg: Hobbytrade sælger dem med underskud for at glæde os? Næppe.

Nej ikke med underskud, simpel hoveregning, træk moms 25% forhandleravance 15% gang det med antallet af solgte maskiner. Det bliver man ikke voldsomt rig af, men det løber da rundt.

Det der med adskillige millioner er noget i overkanten. Det er dyrt at fremstille en model, men adskillige millioner!!!.

Carl

Det passer såmænd meget godt.

Klaus

Jeg har også ladet mig fortælle, at hvis du skal have gnistet en støbeform til en model, skal du slippe et sted mellem 500.000 og 2 mio. kr. Det varierer selvfølgelig fra model til model, men det er absolut ikke ualmindeligt.

Jeg er for længst holdt op med at brokke mig over, at modellerne er dyre. Jeg har accepteret nødvendigheden af de priser.