Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Heljans E

Har I set de sidste billeder af E-maskinen?

http://www.heljan.dk/faste_filer/modul.asp?vis=nyhedmod&fModul=default.a...

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

"moppe" skrev:
Du ved jo, hvor du kan få det gjort........ :-)Klaus

Ja, man må sige det unægteligt går lidt nemmere med dit udstyr Wink

Men der må efterhånden være nogen flere der kan melde sig på banen med en E-maskine?

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Voller

Indlæg: 169

PB  Hjemmeside

"Skovsøekspressen" skrev:
Men der må efterhånden være nogen flere der kan melde sig på banen med en E-maskine?

Jeg fik lov til at lege med en udgave til treskinnedrift inde i Kystbanen. Tak til personalet. Det jeg så, gjorde at jeg ikke købte en maskine med hjem i første omgang. Forløberen havde problemer med afsporing i Märklins standard-sporskiftere (C og K blev testet), ligeså bogien med træk på tenderen. Det kan være manglende mulighed for bogien for at svinge ud - dem på tenderen sad temmeligt stramt. Forløberens problemer kan være sporvidden på akslerne eller manglende tryk. Desuden var der enkelte kortslutninger ved slæbeskoen, men de kunne man muligvis nok justere sig ud af. Et andet mindre problem var at efterløberen på lokomotivet kom lidt i klemme i ledningsføringen mellem lokomotiv og tender, hvilket begrænsede efterløberes mulighed for at svinge ud. Det kan nok også ret let justeres.

Jeg er ganske vist en ret kritisk forbruger, men! Jeg synes altså ikke det er i orden at forlange 3500,- kr. for en model, som man straks skal hjem og justere på, før den kan sættes i drift på anlægget. Jeg er helt med på løsdele der skal monteres, koblinger der skal skiftes, tilkøringsperiode og alt det der, men når modellen falder af sporet som leveret fra fabrikken, så trækker jeg en streg i sandet.

Kunne det have været en "mandagsmodel" jeg prøvede? Det kunne det muligvis nok, men symptomerne minder kritisk meget om dem min PR-maskine led af...

Det er synd, for jeg ville knaldgerne have haft en E-maskine. Jeg synes den er meget flot, både dem i fuld størrelse og modellen. Det flotte udseende kan jeg ikke sætte en finger på.

__________________

Mvh. Thomas.
Digital treskinnedrift
http://modeltog.voller.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

märklintossen

Indlæg: 184

PB

Tjaa... Det var måske lidt som forventet, for nu har de haft 2 forsøg hvorfor skulle det 3. så lykkedes... En ting er helt sikkert, de får ikke mine penge, for det er noget sjusk... Der er også nogle ting udover manglende køreegenskaber som falder mig i øjet bl.a. Skæve lanterne og hjul der ligner det de er nemlig plastic. Hjulbandagerne ser også helt forkerte ud.

Så lad os nu ikke forblændes af at vi endelig har fået den som model, de kan jo åbenbart kun lære det på en måde, og så længe folk køber den lærer de det åbenbart ikke...

__________________

Hilsen

Søren
3-Skinne Digital, Epoke lll-IV, Dansk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"märklintossen" skrev:
Så lad os nu ikke forblændes af at vi endelig har fået den som model, de kan jo åbenbart kun lære det på en måde, og så længe folk køber den lærer de det åbenbart ikke...

Har en ikke været på markedet i en årrække efterhånden?

Spørgsmålet er vel nærmest om "vi" sætter for store krav til Heljan i forhold til den pris "vi" er villige til at betale for en småseriemaskine.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Det tror jeg faktisk ikke. hobbytrade har jo vist, hvad der er muligt for en rimelig (!) penge.

Heljans probelmer begynder jeg efterhånden at betragte som selvforskyldte: Det er jo efterhånden indlysende, at Märklinspor kræver specielle hjul, det er også indlysende, at forholdenen i området omkring hjertestykkerne kræver speciel opmærksomhed, men det lissom svært ved at trænge ind hos Heljan?

kr. 3.200,00 for en standard-model er vist ved at ramme smertegrænsen?

Ændrer dog ikke på, at jeg glæde r mig til at modtage mit eget eksemplar af E-maskinen!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

"Voller" skrev:
Det jeg så, gjorde at jeg ikke købte en maskine med hjem i første omgang. Forløberen havde problemer med afsporing i Märklins standard-sporskiftere (C og K blev testet), ligeså bogien med træk på tenderen.

Hvis det er Märklins standard sporskifter, må der være tale om de korte sporskifter og kurvesporskifterne også. Og her skal man ikke regne med at det er E-maskinens livret. Den stiller krav om noget plads. Der kan i øvrigt også læses mere på Togcenter Gentoftes hjemmeside, der står beskrevet hvad man ikke skal regne med den kan klare; http://www.togcenter.dk/html/heljan.html

Efterhånden som min er kørt til på det jeg har fået bygget af min opstillingsbanegård (og som sagt kun lagt med slanke K-skifter), så kører den helt ok. Da jeg første gang kørte igennem den slanke K-englænder jeg lagde som prøveopstilling, gik den også "på gulvet". Men efter den er kørt mere til, går det helt fint. Og det betyder lige pludselig at den ikke skal køre alternative veje, for at undgå kritiske punkter Smile

Men, hvis jeg havde været nødt til at bruge korte K- eller C-skifter eller kurvesporskifter, så ville jeg heller ikke have bestilt den.

I teorien skulle den så kunne kunne klare de korte sporskifter også (fordi den afvigende gren ikke er helt så skarp), men praksis er så noget andet. Min P- og PR kan heller ikke lide et kort K-sporskifte.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Voller

Indlæg: 169

PB  Hjemmeside

"Skovsøekspressen" skrev:
Hvis det er Märklins standard sporskifter, må der være tale om de korte sporskifter og kurvesporskifterne også. Og her skal man ikke regne med at det er E-maskinens livret. Den stiller krav om noget plads. Der kan i øvrigt også læses mere på Togcenter Gentoftes hjemmeside, der står beskrevet hvad man ikke skal regne med den kan klare.
Det er dejligt du fået en velfungerende E-maskine. Jeg ville, som tidligere nævnt, ønske jeg kunne sige det samme. Jeg er lidt uenig i ovenstående. Hvis man kigger på Togcenter Gentoftes hjemmeside, som du refererer til, så står der:
"http://www.togcenter.dk/html/heljan.html" skrev:
Eneste lille skår i glæden er at modellen ikke kan kører på radier under 42cm, dette har oftest ingen betydning for 2-skinne folket, men dem der kører Märklin skal huske at lokomotivet ikke kan kører på radius 36cm (= 5100, 2221 og 24130) samt i de buet sporskifter.

Märklins standardsporskiftere af C-typen har R = 43,75 cm. Heljans E burde således kunne passere disse, uden besvær. Det jeg har set, tyder på det modsatte.

__________________

Mvh. Thomas.
Digital treskinnedrift
http://modeltog.voller.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 423

PB  Hjemmeside

Det er muligt jag ikke helt har fattet det problem, men I kan da ikke forventet at en 25 cm lang model med så tæt hjulstilling skal kunne køre igennem 1:4 sporskifter uden problemer. Alene den lille flangehøjden burde indikere problemer. Der er et helt klart valg mellem korrekte modeller og Märklins tollerencer. Det er inkompatibelt.

Mylle

Like 0 kan lide
Top

Picture

märklintossen

Indlæg: 184

PB

Citat:
Spørgsmålet er vel nærmest om "vi" sætter for store krav til Heljan i forhold til den pris "vi" er villige til at betale for en småseriemaskine.

Er det at sille store krav at en maskine til 3200 kr skal kunne køre ? Hvis man ikke kan levere et funktionsdueligt produkt så lad dog være med at sælge det.

Jeg mener ikke den kan kaldes småserie model, men derfor er jeg da villig til at betale 3200 kr. for en maskine, men den skal altså kunne køre på det system den er solgt til, og det kan den jo som forventet tydeligvis ikke !.

Derudover mener jeg det er en mærkelig fremgangsmåde at det kun er guldmodellerne der er udstyret med lyd, røg, mv. for dem som køber maskinen nu støtter måske ikke projektet ?

Til udsalgsprisen burde der som minimum være lyd og mulighed for montering af røg.

__________________

Hilsen

Søren
3-Skinne Digital, Epoke lll-IV, Dansk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Togthom

Skovløber

Indlæg: 341

PB

Hej med jer

Det er utroligt, at Heljan altid har problemer med 3-skinne systemer. Det er set så mange gange før. de burde jo måske nok lære af det.Det ser ikke ud til det.

Dog skal man huske på, at sådan en lang maskine ikke kan og heller ikke skal kunne køre i de korte sporskifter. Den har åbenbart ikke problemer med de slanke skiftespor. Det er nok noget man skal have med i hovedet når man køber en sådan maskine...

Mvh

Togthom

__________________

Thomas Thomsen
2 skinnekører

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Det tror jeg faktisk ikke. hobbytrade har jo vist, hvad der er muligt for en rimelig (!) penge.

Ja, hjulbandager der falder af, højttalere og dekodere der brænder af. Blåligt lys i lanternerne og stor afstand mellem lokomotiv og tender. Trækkraft der ikke er overvældende

Jo, D-maskinen er fin - men så god er den altså heller ikke. Rocos N-maskine er mekanisk bedre, men har en masse optiske mangler.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"märklintossen" skrev:
Er det at sille store krav at en maskine til 3200 kr skal kunne køre ? Hvis man ikke kan levere et funktionsdueligt produkt så lad dog være med at sælge det.
Kan den ikke køre ?Jeg har til gode at høre om et eksemplar der ikke kan køre.
"märklintossen" skrev:
Jeg mener ikke den kan kaldes småserie model, men derfor er jeg da villig til at betale 3200 kr. for en maskine, men den skal altså kunne køre på det system den er solgt til, og det kan den jo som forventet tydeligvis ikke !.
M-skinner ?
"märklintossen" skrev:
Derudover mener jeg det er en mærkelig fremgangsmåde at det kun er guldmodellerne der er udstyret med lyd, røg, mv. for dem som køber maskinen nu støtter måske ikke projektet ?Til udsalgsprisen burde der som minimum være lyd og mulighed for montering af røg.

Dem der køber maskinen nu har ikke været med til at bære udviklingsomkostningerne.....

Jeg kan dog ikke tro at der ikke kan klemmes både lyd og røg i "standardmaskinerne".

For øvrigt er 3200 billigt for en småserie dampmaskine. Meget billigt. Brimalms udgave koster det 3 dobbelte og har ikke engang lyd.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Og hvad er det, der ikke er så godt ved D-maskinen?

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Og hvad er det, der ikke er så godt ved D-maskinen?

Det jeg skrev....

Glemte lige: Trækstang af metal mellem motor i tender og lokomotiv der knækker......

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Heljan giver ikke udtryk for, at deres modeller er småserier. Modellerne sælges allevegne som ting, man umiddelbart kan sætte på skinnerne, toskinne eller med midterleder. Jeg kan godt forstå, at det er frustrerende at købe en model til over kr, 3000,00 for at konstatere, at man kan sætte den hen på et sidespor. Så mange penge er det vist de færreste af os, der råder over.

Når man køber et stykke modelbane, må man forvente. det virker. Alt andet er at føre folk bag lyset.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Heljan giver ikke udtryk for, at deres modeller er småserier. Modellerne sælges allevegne som ting, man umiddelbart kan sætte på skinnerne, toskinne eller med midterleder.
En maskine til kun det danske og svenske marked (stort set) er og bliver småserier.
"bl" skrev:
Jeg kan godt forstå, at det er frustrerende at købe en model til over kr, 3000,00 for at konstatere, at man kan sætte den hen på et sidespor. Så mange penge er det vist de færreste af os, der råder over.Når man køber et stykke modelbane, må man forvente. det virker. Alt andet er at føre folk bag lyset.

Hvor mange har oplevet en maskine der ikke virker ?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

märklintossen

Indlæg: 184

PB

Nej Klaus, jeg mener ikke den skal kunne køre på M-skinner og i radius 36, men den skal som et minimum kunne befare K og C skinner med den anbefalede radius.

Jeg har heller ikke hørt om nogen der ikke kunne køre, men mine maskiner skal altså kunne andet end at køre ligeud !

Jeg har ikke købt den og gør det sikkert heller ikke medmindre der kommer en version 2. Jeg har en Pr og den har samme type sygdomme, så derfor er det slut med at kaste tusindkronesedler efter Heljan. Kald det udviklingskroner eller hvad i vil, men jeg ville da for alvor føle mig snydt hvis jeg på forhånd havde betalt for det sjusk.

Heljan, se det dog i øjnene at hvis man vil lave materiel til Märklin spor, så kræver det altså speciel hensyntagen til hjulafstand, flanger mv. Ellers lad være med at kaste kunderne blår i øjnene og blive ved med at sende det ene produkt efter det andet på markedet som ikke fungere optimalt.

Sig hvad du vil om HobbyTrade, men min D ér kører uden problemer og fejl, og laver i mine øjne et kvalitets og teknisk bedre produkt. De er da trods alt et yngre og mindre firma og behøver ikke "ulandsbistand" for at fungere.

__________________

Hilsen

Søren
3-Skinne Digital, Epoke lll-IV, Dansk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Togthom

Skovløber

Indlæg: 341

PB

Hej med dig Moppe

Du kan og skal ikke sammenligne Brimalms E og Heljans E. Hvis jeg havde pengene ville jeg da købe Brimalms maskine. Den er dyr men det er håndarbejde og forøvrigt i messing...

Der er dog en væsentlig kvallitets forskel..

Mvh

Togthom

__________________

Thomas Thomsen
2 skinnekører

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"märklintossen" skrev:
Nej Klaus, jeg mener ikke den skal kunne køre på M-skinner og i radius 36, men den skal som et minimum kunne befare K og C skinner med den anbefalede radius.
Læser du Claus Hansens indlæg kan hans også det.Heljan, se det dog i øjnene at hvis man vil lave materiel til Märklin spor, så kræver det altså speciel hensyntagen til hjulafstand, flanger mv. Ellers lad være med at kaste kunderne blår i øjnene og blive ved med at sende det ene produkt efter det andet på markedet som ikke fungere optimalt.[/quote]Kunderne kan joogså henvende sig til den butik, hvor de har købt varen og reklamere....
"märklintossen" skrev:
Sig hvad du vil om HobbyTrade, men min D ér kører uden problemer og fejl, og laver i mine øjne et kvalitets og teknisk bedre produkt. De er da trods alt et yngre og mindre firma og behøver ikke "ulandsbistand" for at fungere.

Tjah, "vi" har en P-maskine der kører fint, men en D-maskine der har haft de nævnte fejl. Din D-maskine får sikkert nogle af fejlene senere hen......teksnisk set er den ikek bedre end eksempelvis Pr maskinen, samlekvaliteten er blot bedre (omend vores D-maskine også har lidt af hjul der ikke var kvadrerede).

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 423

PB  Hjemmeside

Betingelserne for en brugbar Märklin- udgave vil i følge NEM gøre Drivhjulafstanden ialt 4 mm større hjulkasserne næsten en mm større. Det vil man ikke kunne kalde en model men en efterligning. Hvis der i treskinne opereredes med samme tolerancer som i to-skinne, var diskussionen rimelig. Her sammenligner man pærer og bananer.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Togthom" skrev:
Du kan og skal ikke sammenligne Brimalms E og Heljans E. Hvis jeg havde pengene ville jeg da købe Brimalms maskine. Den er dyr men det er håndarbejde og forøvrigt i messing...Der er dog en væsentlig kvallitets forskel..

Den lider også af en for lang afstand mellem lok og tender......

Men som jeg skriver: Er vi villige til at betale for et rigtigt godt produkt, eller må vi affinde os i det vi får til den pris vi vil betale ?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Willie Garvin

Buschauffør

Indlæg: 765

PB

"märklintossen" skrev:
Sig hvad du vil om HobbyTrade, men min D ér kører uden problemer og fejl, og laver i mine øjne et kvalitets og teknisk bedre produkt. De er da trods alt et yngre og mindre firma og behøver ikke "ulandsbistand" for at fungere.

Man kan mene om Heljan, hvad man vil, men hvad mener du, i denne forbindelse, med "ulandsbistand"?

__________________

Venlig Hilsen Willie Garvin
H0, DC, dk, III-IV, MO, Pr, N, MH, MY, MZ, MA, ML, D, (Br80), CU, CL, CLL, Bn, CM, EH, IB, HD, Pb, Gs, CPS, DH, CP, CC, BD, B,FD, E, KS, Za, Ucs, Hbikks-tt, Gklm, Qf, Ze, Zf, Lgjs, Hbikks, Qr, Qh, Za, WRm, AV, Am, Pm, H

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 423

PB  Hjemmeside

I øvrigt kan Brimalms model ikke trække mere end tre boggievogne pga hjulaffjedringen, den hopper. Min P-maskine kører mindst lige så godt som min D-maskine. Alt afhænger af sporene. Heljans størsteproblem er efter min beskedne mening, at de muffer der bruges i kardanleden revner, og at hjulene er af temmelig ringe kvalitet

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"mylle" skrev:
I øvrigt kan Brimalms model ikke trække mere end tre boggievogne pga hjulaffjedringen, den hopper. Min P-maskine kører mindst lige så godt som min D-maskine. Alt afhænger af sporene. Heljans størsteproblem er efter min beskedne mening, at de muffer der bruges i kardanleden revner, og at hjulene er af temmelig ringe kvalitet

Til gengæld sender de galdeligt nye kradanskåle (formoder at det er dem du kalder "muffer") hvis man spøger pænt. Har revnet 1 i Mo og 2 eller 3 i Mx/My.

En simpel mailforespørgsel og der kom den støbning der indeholder kardanskåle og kadanaksler med posten - uden beregning, til trods for at maskinerne er over ½ år gamle.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 423

PB  Hjemmeside

Ja jeg har aldrig, og jeg gentager aldrig haft væsentlige problemer med Heljan eller deres produkter. Jeg har smadret et par dimser i tidens løb, en mail til Heljan og to dage efter ligger stumpen i postkassen tilmed uden beregning. Mange tak Nannestad

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Nu får jeg lyst til at nævne den E-maskine som det gamle Trinbræt fik lavet til AC (den ses af og til salg på QXL) og som var baseret på en Märklinmodel. Det er utvilvsomt en meget velkørende model også på radius 36 cm, og man kan også godt se den minder om en E-maskine. Men den er langfra korrekt udseendemæssigt, fordi der er lavet for mange kompromiser. Til gengæld vil jeg tro den kan klare alle Märklins skinner.

Tikøb har en virkelig flot overdel også baseret på en Märklinunderdel. Og den kører utvivlsom helt som den skal. Men prisen afskrækkede mig fra at købe en færdigmodel (den er en mellemting mellem Brimalms og Heljans modeller).

Heljans model er en utrolig flot model. Og prisen er ikke umulig. Men skarpe kurver, små sporskifter samt kurvesporskifter er ikke dens livret.

Her er jeg så heldig, at jeg lige akkurat kunne få plads til en bane lagt med udelukkende slanke K-skifter og R4-kurver i et 14 kvm værelse i lejligheden. Det betyder plads til Heljans modeller (da jeg synes det er nogen flotte modeller), men så også nogen andre kompromiser, bl.a. hovedstationen og mellemstationen som jeg godt kunne ønske blev lidt større når det kommer så vidt. Men man kan ikke få alt.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 423

PB  Hjemmeside

Hej Claus Køb dig en Viessmann den er rigtig god

Mylle

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

"mylle" skrev:
Hej Claus Køb dig en Viessmann den er rigtig godMylle

Hej Mylle

Ja er gået i gang med at spare sammen Wink

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Litra-H

Indlæg: 116

PB

"moppe" skrev:
"bl" skrev:
Hvor mange har oplevet en maskine der ikke virker ?Klaus

Nu kan jeg nok ikke vente med at svare længere ... jeg har nu fejet maskine nr. 2 tilbage i æsken og skal retur til forhandleren på tirsdag.

Den første havde kast i forreste drivhjulsæt og kørte elendigt på min prøvebane (start sæt fra Roco). Den fine video på http://www.danskmodel.dk viser med alt tydelighed dette kast, for mig har det ikke noget med prøvestanden at gøre. Denne maskine der på et tidspunkt blev reklameret fra Heljan's side med at der ikke var sparet på noget, blev ydermere leveret med Faulhauber motor ... det yperligste indenfor vores modelverden ... den lød som en gammel Märklin model der har ligget i skuffen et par år uden olie. Yderligere havde den en ikke mekanisk fejl i dekoderen der berørte lyden, som jeg mener er en stor del af modeltog i dag.

Den anden maskine så ud som om den var dyppet i olie lige inden den var lagt i æsken. Olien løb ned af tenderen, rigtig løb ... så meget var der.

Da jeg endelig fik den renset så jeg kunne forvente at den kunne køre, havde denne også kast i forresten drivhjulsæt. Dog ikke så kraftigt som den første, men alligevel nok til at den alene pga. dette ville gå retur til forhandleren. Maskinen fungerede i ca. 2½ minut og sluttede sin kariere med at stå og hvæse ude af kontrol og blinke i lanternerne... formentlig pga. det tydelige overforbrug af olie.

Jeg er dybt dybt skuffet ... har ikke hverken P eller Pr maskiner fra Heljan, men gode referencer til begge fra klubmedlemsskab og familie og deres problmer med begge disse maskiner. Det ser ud til at det skal forblive en gåde for mig hvorfor Heljan ikke tager kritikken fra P og Pr maskinerne til sig og strammer sig ordentligt op når nu de gav sig i lag med "kongemaskinen".

Heljan's E maskine er meget flot, men den skal altså kunne køre jævnt og ikke i ryk og på samme måde danse ned ad sporet som en en anden break-danser der i forvejen lider af en knogle allokeringsfejl.

Jeg skal som sagt hente maskine nr. 3 på tirsdag og forventer at jeg bare har været meget uheldig med de to første og ser dem begge som mandags udgaver.

Alle gode gange tre som man siger ... men kun 3 ... virker den næste ikke er det pengene tilbage efterfulgt af en opfordring til HobbyTrade til at skubbe H maskine projektet lidt længere ud i fremtiden og sætte en fungerende E maskine på programmet.

Venligst,

Litra-H

__________________

Benny Herold

H0, dansk, epoke III, IV, V og VI, DC/DCC
Medlem hos Hedegaardens Privatbane

Like 0 kan lide
Top

Picture

Togthom

Skovløber

Indlæg: 341

PB

Hej med dig litra H

Det er nu da helt tydelig, at det ikke er prøvestanden der er galt med på den video men det forreste venstre drivhjul der ikke af en eller anden grund er centreret, det kører simpelthen skævt.. Det burde ikke være luset væk ved en kvallitets kontrol, hvis heljan har det...

Med venlig toghilsen

Togthom :roll: :roll: :roll:

__________________

Thomas Thomsen
2 skinnekører

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Så har posten været her med mit eksemplar, og det var med lidt bange anelser, jeg kunne pakke maskinen ud. Umiddelbart så den fornuftig ud, bortset fra, at førerhuset sad løst, så den mest af alt mindede om en svensker. Men det er vel til at rette. Og den vakler ikke! Den kører faktisk ganske fint bortset fra, at forløberen afsporer hver gang, den fornemmer at være i nærheden af et Piko A-sporskifte. Og der er ligegyldigt, om den kører for- eller baglæns. Et par gange har den også afsporet, når den kørte fra lige til krumt spor, både med og uden overgangskurve.

Det har været en ganske kort prøve af dyret, da jeg pt ikke har et sammenhængende rundspor, og jeg vil godt køre den ordentlig til, inden jeg begynder at kritisere den alt for meget. Og uendelig flot er den!

Så det foreløbige indtryk af mit eksemplar er en maskine, der ikke kører eller ser ud, som den skal, men heldigvis kan fejlene formentlig rettes uden alt for store problemer.

Men det efterlader stadig et indtryk af, at Heljan sjusker og i hvert fald ikke har en effektiv kvalitetskontrol!

Nu har jeg betalt for maskinen, men jeg er ikke sikker på, at jeg en gang til vil give så mange penge for en maskine, der ikke virker 100% lige ud af æsken. Det gik ikke med Märklin, Fleischmann, Roco, Trix, Rivarossi og for den sags skyld i dag også hobby trade.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Dampfmeisteren

Indlæg: 514

PB  Hjemmeside

Jeg stiller lige to hurtige dumme spørgsmål:

Inden du klager over Heljans model, har du naturligvis kontrolleret at Pikos sporskifter overholder NEM-standarden?

Og at den afvigende gren (som jeg går ud fra at modellen afsporer i) har en kurveradius større end 420 mm?

__________________

mvh. Dampfmeisteren

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Ja til det hele. Det skete også på fri strækning. Og D- og Pr-maskinerne går glat igennem. Jeg har mistanke om, at som Gert har været inde på, skal forløberen fjederbelastes.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

"bl" skrev:
Så har posten været her med mit eksemplar, og det var med lidt bange anelser, jeg kunne pakke maskinen ud. Umiddelbart så den fornuftig ud, bortset fra, at førerhuset sad løst, så den mest af alt mindede om en svensker. Men det er vel til at rette.

Kan det ikke skyldes Post Danmarks behandling af pakken? Det kan godt gå ret hårdhændet for sig ved jeg. Vil aldrig turde få sendt en kompliceret dampmaskine som pakke.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Dampfmeisteren

Indlæg: 514

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Ja til det hele. Det skete også på fri strækning. Og D- og Pr-maskinerne går glat igennem. Jeg har mistanke om, at som Gert har været inde på, skal forløberen fjederbelastes.

Det er selvfølgelig for dårligt, hvis det er nødvendigt at fjederbelaste den forreste boggie.

__________________

mvh. Dampfmeisteren

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Det er det sandsynligvis, og det ser ud til at være nemt at sætte på plads. Men med den solide emballering har jeg svært ved at tro, at det er pakkeforsendelsen, der er skyld i den voldsomme opførsel, vi har set på video-klippet.

Så synes jeg det er værre med køreegenskaberne. Man må kunne forvente, at en serieprocuceret model i denne prisklasse også kan køre, og uden at afspore i så almindelige sporskifter som Pikos.

Efterhånden har der lydt så megen kritik af Heljans motoriserede ting, og det er jo kritik af al mulig slags, ikke bare en enkelt ting, f.eks. kommer jeg i tanker om, at også forløberen på Pr-maskinen afsporede i et væk, men det skyldtes, at indersideafstanden mmellem hjulene kun var 13, 9 mm, hvor NEM minimum er 14,3 mm. Altså skulle det gå galt ved passage af tvangskinnerne.

På E-maskinen er tilsvarende mål på forløberens hjul 14,3 mm, mens forreste kobbelhjul siger knap 14,2 mm, drivhjul det samme og bagerste kobbelhjul 14,3 mm. Efterløber og tenderhjul ligger på 14,3 mm. Målene ligger altså på minimum og lidt under, og jeg får se, havd en tiendedel under eventuelt kommer til at betyde.

Så hvis tandhjul, gearbox og hvad der ellers findes indvendigt ellers makker ret, skal jeg nok på et tidspunkt få maskinen til at virke, så jeg også tør sende den "under jorden". Og som sagt er det en meget flot model med mange flotte detaljer (bortset fra støbesømmen ned langs kedel og domer).

Så det er disse små fortrædeligheder plus dem, man ellers hører om når det gælder Heljans motoriserede sager, der får en til at tvivle på, at Heljan laver en ordentlig kvalitetskontrol, inden de sender tingene til forhandlerne. Så derfor tror jeg, at jeg fremover nøje vil overveje, om jeg vil investere i flere af deres lokomotiver.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Hej Claus!

Der kom lige et andet indlæg ind imellem! Jo, jeg er ret sikker på, at det er postvæsenet, der er skyld i det løse førerhus. Men det er som nævnt ikke det værste problem.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hej!

Så vidt jeg kan se, skyldes problemet med PIKO's sporskifte, at tungen kan give sig sideværts. Den er ikke lavet af et stykke skinneprofil men af et stykke plademateriale. Samtidig med, er tungen hængslet. Dette giver større bevægelsesmuligheder end ved et Tilligspor, hvor tungen er lavet af skinneprofilet - og det skiftes ved at presse tungen frem og tilbage - alt intet hængsel. Det giver et langt mere præcist fungerende sporskifte. Det er det som E-maskinens hjul tilsyneladende har brug for. Mindre modelrigtige hjul klarer PIKO's sporskifte uden problemer.

For mig at se, er det en følge af at øge kravet til modelrigtighed, der afstedkommer dette.

Hvad der ellers er observeret af mærkværdigheder har jeg ingen kommentar til.

mvh

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

JGJ67

værktøjsmager

Indlæg: 625

PB

Hej

Nu er jeg hverken den lykkelige ejer af E-maskine eller anlæg.

Men umidelbart lyder det osse for mig som et produkt at kravet om mere korrekte modeller. Resultatet er ganske logisk, at en maskine med mindre tollerence på et spor med rimelig tolerence er dømt til at give problemer. Så må man gøre op med sig selv om man vil have flotte modeller der er så tæt på sit forbillede som muligt, eller modeller der kan køre på hvad som helst. Uden at vide det, gætter jeg på at Heljan gør deres bedste for at efterleve kravet om flotte modeller.

At nogle dele så har løsnet sig, og der er limklatter hvor de ikke hører hjemme er en anden sag end køre-egenskaber.

Af de billeder jeg har set af E-maskine, vil jeg bestemt gerne beside et eksemplar. Skulle der være noget i uorden må det jo så bare rettes, og det skulle jeg nok selv kunne klare.

Mvh Jesper

__________________

-Der er en logik i alt, problemet er bare at finde den...

Man bliver kun god til noget, ved at gøre det...

Like 0 kan lide
Top

Picture

Willie Garvin

Buschauffør

Indlæg: 765

PB

"JGJ67" skrev:
Hej Så må man gøre op med sig selv om man vil have flotte modeller der er så tæt på sit forbillede som muligt, eller modeller der kan køre på hvad som helst. Uden at vide det, gætter jeg på at Heljan gør deres bedste for at efterleve kravet om flotte modeller. Af de billeder jeg har set af E-maskine, vil jeg bestemt gerne beside et eksemplar. Skulle der være noget i uorden må det jo så bare rettes, og det skulle jeg nok selv kunne klare. Mvh Jesper

Jeg mener ikke, at der er eller bør være tale om en enten-eller situation. Det bør kunne forventes, af en given fabrikant, at denne fremstiller "flotte modeller så tæt på sit forbillede som muligt" som kan køre på gængse skinner.

Med de værktøjer, som er til rådighed i dag, skulle det nemt kunne lade sig gøre, at opfylde begge krav.

Alt andet vil være at skyde sig selv i foden. Og det er jo på vores nåde, at Heljan og alle de andre lever.

Og jo, jeg er med på, at en smule justering her og der, kan være nødvendigt, men så bør varen også herefter være fuldt funktionsdygtig, uden at hoppe og danse ud ad sporet:-(

Undertegnede har E-maskinen i kikkerten, men jeg lurepasser lidt, og ser hvordan markedet udvikler sig de næste par måneder; der bliver sikkert nogle kroner at spare; se bare D-maskinen, som man får i nakken sammen med 4 CU-vogne for 2500.-!!

__________________

Venlig Hilsen Willie Garvin
H0, DC, dk, III-IV, MO, Pr, N, MH, MY, MZ, MA, ML, D, (Br80), CU, CL, CLL, Bn, CM, EH, IB, HD, Pb, Gs, CPS, DH, CP, CC, BD, B,FD, E, KS, Za, Ucs, Hbikks-tt, Gklm, Qf, Ze, Zf, Lgjs, Hbikks, Qr, Qh, Za, WRm, AV, Am, Pm, H

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Og så skal det yderligere huskes, at som situationen er lige nu, vil en "standard" E-maskine med efterfølgende montage af lyd komme op på en pris, der kan ligge på den dårlige side af kr. 4.000,00.

Til de penge skal en model være (næsten) upåklagelig.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

F.Ormstrup

Indlæg: 2.643

PB  Blog  Hjemmeside

Tirsdag aften havde vi test/prøvekørsel på klubbens anlæg. Vi kørte med 2 nye E-maskiner (Guldmodeller:1 Faulhaber og 1 Standard) + 9vogne (2.10m). Begge kører upåklageligt - selv gennem en S-kurve lavet med to korte Peco code 70 skifter. Heller ikke Tillig og Pico spor og skifter gav anledning til problemer (der er dog et lille men Crying Heljans kvalitetskontrol er ikke helt iorden, den ene maskine hoppede og dansede pga. en lille dråbe lim på fælgen. Da denne var fjernet kørte den upåklageligt Laughing out loud ). Det eneste problem er lyden, -denne kan ikke justeres v.h.a ESU eller Lenz digitale systemer.

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Det lyder godt, at der også er (næsten) fejlfri maskiner! Og meget kunne jo tyde på, at det netop er manglende kvalitetskontrol, der er årsagen til, at så mange mere eller mindre småfejl slipper igennem. Det kunne jo tyde på, at æskerne er pakket direkte af kineserne, uden at Heljan har haft fingrene i dem efterfølgende.

Og med andres skrækhistorier om ødelagte tandhjul, afbrændte dekodere etc., kunne det være nyttigt at høre om jeres kommende erfaringer. Og med hensyn til dekoderen, har I prøvet med en LoksoundProgrammer?

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Forresten, flotte billeder!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Og med hensyn til dekoderen, har I prøvet med en loksoundProgrammer?

Den kan næppe gøre meget mere end end Lenz central, da det er en Uhlebrock dekoder der er monteret i E-maskinen.....

Men ellers kan man vel læse om det i vejledningen til dekoderen ?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

Hej!

Nu skal manjo også lige huske på, at Hobbytrades første D-maskiner jo langt fra var fejlfri - ingen lyd, vaklende tender, detaljer monteret strittende vildt ud i luften - ja nogle kunne slet ikke køre.

mvh

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Det er ganske rigtigt, Gert.

Selv havde jeg en af de få D-maskiner med lydfejl, men hobbytrade sørgede for, at fejlene hurtigt blev rettet. Og de bistod vel også med rettelsen af de andre fejl. Yderligere ser det ud til, at hobby trade har lyttet efter den første kritik og prøver at eliminere kritikpunkterne på kommende oplag og nye modeller.

Lige fra P-maskinen over Pr har der været forskellige klagepunkter over Heljans modeller, nogen bagatelagtige, andre alvorlige, men de sporadiske fejl ser ud til at fortsætte med E-maskinen. Ærgerligt, meget ærgerligt, for alle Heljans modeller er meget, meget flotte!

Så vi må håbe, at vi, der har fået modeller, der ikke virker helt tilfredsstillende, er i undertal. Skulle Heljan gå hen og lave endnu en damper, kan vi så forhåbentlig se frem til fejlfri (og testede) modeller.

Og indtil nu har hobby trade jo kun lavet en dampmaskine, så det bliver spændende at se, hvad S-maskinen kan præstere!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Det jeg efterhånden kan læse mellem linjerne er at når snakken går på DC, så kan der være problemer med PIKOs sporskifter.

Går snakken på AC, så er skarpe kurver, kurvesporskifter, men også korte sporskifter et problem for maskinen. Men det er nok vilkårene når der kommer så stor en dampmaskine, da der ellers givet ville skulle indgås for mange kompromiser.

Lyden er lidt for høj, men det kan der ændres på.

Desuden er det som om at den skal "køres til" (hvilket Heljan også skriver i vedlagte folder).

Og så er der nogle ting der er glippet i kvalitetskontrollen (det har dog slet ikke været tilfældet med mit eksemplar).

Ligesom det nok heller ikke er en god ide at få den sendt som pakke med Post Danmark, pga. den hårdhændede behandling der kan være.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Gert Frikke" skrev:
Nu skal manjo også lige huske på, at Hobbytrades første D-maskiner jo langt fra var fejlfri - ingen lyd, vaklende tender, detaljer monteret strittende vildt ud i luften - ja nogle kunne slet ikke køre.

Forlydender går på at ca 1/3 af den første sending blev returneret.....

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Så vi må håbe, at vi, der har fået modeller, der ikke virker helt tilfredsstillende, er i undertal.
Som regel hører man jo mest om det der går i stykker og ikek omvendt....
"bl" skrev:
Skulle Heljan gå hen og lave endnu en damper, kan vi så forhåbentlig se frem til fejlfri (og testede) modeller.

Er "vi" villige til at betale prisen for det?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.