Heljans E

Kr. 4.000,00 for en standard model med lyd (som man selv skal indbygge) må vel siges at nærme sig en form for smertegrænse?

Så er det jo man må til at vælge om man vil undvære......

2900 kr for en så detaljeret småseriemodel er billigt. Om man så vil putte 800 kr i en lyddekoder er jo op til een selv.

Klaus

Er der ellers nogen, der ved, om frontlysene kan tændes og slukkes individuelt? (Jeg ved godt, at jeg selv kan prøve efter, men systemet er ikke rigget til lige nu.)

Hej Bjarne

Ja det kan de, det går helt fint på min.

Mvh

Claus

Hej Claus!

For lige at være sikker, så mener jeg det nederste for sig og det øverste for sig?

Ja ok, så misforstod jeg spørgsmålet. Men nej det tror jeg ikke kan lade sig gøre. Kan ikke teste yderligere, da det er en gammel 6021´er jeg har lige nu.

Mvh

Claus

3. gang er åbenbart lykkens gang ... den 3. model er blevet kørt til og accepteret i den stand den nu har. Der er tale om at jeg har accepteret den fejl den har med kast i det ene drivhjul... kastet på denne 3. model er minimalt, men dog stadig tydelig. Jeg frygter lidt om det kommer til at betyde at trækket bliver skævt i resten af maskinen og derved slider trækstænger eller indvendige trandhjul i stykker med tiden. Det må vi se på til den tid.

Jeg vil dog give de andre forfattere ret i Heljan's kvalitets kontrol (eller mangel på samme) der efterlader for meget til tilfældighederne.

Det er mig en gåde hvordan en model hvor olien driver ned af tenderen er kommet ud til forhandleren til udlevering til kunden.

Forskellen i det kast der må konstateres der bare er der, viser ligeldes at der ikke er styr på produktionen ... ellers ville alle eller ingen modeller have dette kast.

Som et lille plus til Heljan skal jeg lige nævne at der er plads til maskinen med monterede koblinger i indpakningen ... det har tidligere manglet.

Held og lykke til alle I andre med Jeres jagt på en E maskine der kan accepteres af Jeres kvalitets krav ... men husk en ting: Lad være med at acceptere en maskine til denne pris, som skal hjem og tilrettes for at komme til at fungere. Det kan bare ikke være rigtigt at vi skal acceptere dette fra en så "gammel i gårde" producent ... fam. Nannestad kan gøre det meget bedre end dette.

Venligst, Litra-H

Jeg tror at Bjarne mener øverste og nederste frontlys individuelt.

Mvh.

Carl

Jeg snublede lige over dette på Perron4's hjemmeside:

AC-Gold med standard-motor er desvære tilbagekaldt af HELJAN pga en mindre lodefejl, og vi har derfor ikke udleveret disse ! -De forvæntes dog klar til levering i løbet af kort tid.

Blot til orientering ... jeg vil ikke blande mig i debatten, da jeg ikke har købt E-maskinen. Jeg vil nemlig vente til jeg har hørt tilstrækkeligt mange positive meldinger om treskinneudgaven (hvis de kommer, altså).

MVH:Per

Hej igen!

For at kunne yde E-maskinen så meget retfærdighed som muligt, har jeg sammensat en lille testbane af Piko A-spor, da den jo gerne skulle køres til, før man for alvor udtaler sig om den køreegenskaber. Som det kan ses, er der to sporskifter hjertestykke mod hjertestykke, ved sporskiftet ved maskinen går sporet fra sporskiftet væk i et S og der er et S modsat sporskifterne. Den bagerste radius er 483,8 mm (R 3) og den forreste 421,9 mm (R 2).

Ved jævn hastighed (trin 18 ved en indstilling på max. 24) kan maskinen køre flere omgange, før den pludselig afsporer, oftest med forløberen, næsten lige så ofte med forreste kobbelhjul og i flere tilfælde med bagløberen. Forløberen kunne finde på at afspore i sporskifterne, men også i S-kurven modsat sporskifterne.

Den hyppigste form for afsporing samme sted er vist på det midterste billede og for sammenligning samme sted på tredje billede uden maskinen. Afsporingerne kunne ske flere gange i træk eller med adskillige runders mellemrum. Der var ikke noget klart mønster. Afstanden mellem skinnerne ved tungespidserne er 16, 6 mm.

Tolerancerne omkring hjulene og specielt forløberbogien er som ved forbilledet meget, meget små. I stedet for at være hængslet med et omdrejningspunkt bag bogien, kører den sideværts, og det føltes som om, at den kunne "hænge" ind imellem og på grund af manglende tryk ovenfra afsporer den så. Og jeg har ikke været i stand til at konstatere, om den også kan støde mod kobbelhjulets bremseklodser.

Forreste kobbelhjul kan næsten ikke bevæge sig sideværts, men alene vrikke på grund af affjedringen. Drivhjul og bagerste kobbelhjul kan bevæge sig en del sideværts, men også de kunne ligesom sidde fast og skulle bevæges fra side til siden med en lidt vold. Og det sammen med den træge forløber kan det få maskinen til at virke stiv fra forløber til bagerste kobbelhjulsæt, og så skal den jo afspore med de små flanger. Og det hælper heller ikke, at hjulenes indvendige afstand er den absolut minimum tilladte, havde de fået en tiendedel eller to mere udad, kunne miseren måske have været undgået. Og det tyder på, at det er en periodisk fejl og ikke konstruktionsfejl, da der er færre problemer, når jeg vender maskinen den anden vej. Der var en del vaklen ved kørsel i specielt R 2-kurven, men det kan skyldes den "stive" undervogn.

Så det kræver videre undersøgelser og tiltag såsom smøring af akslerne, tilkørsel på en almindelig oval uden sporskifter og S'er og hvad man ellers kan finde på, før jeg tør lade den køre "under jorden" til opstillingssporene.

Det er meget, meget synd, at så flot en maskine skal have så ringe køreegenskaber. Alt tyder stadig på, at Heljan ikke har været grundig nok i prøvefasen og med med kvalitetskontrollen på et prøveanlæg.

Hej med dig Bjarne

Ja det er jo egentlig betænkelig at den også har problemer med 2 - skinne system.

Jeg skulle måske have hentet en på Trinbrættet i Vejle men er da blevet noget betænkelig efterhånden.

Selvom Moppe syntes det skide godt det Heljan har lavet og øjen synligt slet ikke kan og vil se, at Heljan har et problem med det sidste kvalitets tjek eller kontrol. Jeg menernår det er en fabriksmodel så skal skidtet da kunne køre uden problemer. 3000 kr. for en model er da ikke billig hvis den ikke opfylder det krav, at den skal kunne køre uden problemer.

jeg har en af de første D-maskiner fra Hobby Trade og jeg har da ikke haft nogen problemer overhovedet. Heller ikke med lyden....

med venlig toghilsen

Togthom

:? :? :? :? :?

Hej Togthom!

Ja, det er brandærgeligt! Heljan har sikkert lavet drivhjulene så filigrane, som muligt i den gode hensigt at modellen skulle tage sig så godt ud, som muligt. Og det er jo lykkedes, men tilsyneladende med det resultat, at den vil have det bedst i vitrinen. Og det var lo ikke lige meningen!

Og efter at få lavet dekoderen, har min D-maskine kørt upåklageligt siden.

Hej med dig Bjarne

Jeg kan jo også se på den video på en prøvestand, at drivhjulene slet ikke er centreret, de vrkker og hvis det er rigtig er det noget lort...

Med venlig toghilsen

Togthom

3000 er billigt for en småseriemodel. Hvis du ikke er enig i det, så skal du vidst bare slå dig ned som producent af modeltog......

Klaus

Det er såmænd ikke centreringen det er galt med, men hjulene der er skævt monteret.

Hvis jeg fik udleveret sådan en model, røg den straks retur til forhandleren. Så længe andre ikke gør det samme, finder de jo ikke ud af at der er noget galt.

Klaus

Hvornår er Heljan blevet til en småseriemodelfabrikant??. DEn holder da ikke stik. Set med danske ojne, er det da en ret normal produktion de laver. Småseriefabrikanter er dem der kun laver f.eks 50 - 100 styk af en model.

Carl

Prøv at se lidt ud over Danmarks grænser. Heljan er og bliver en småseriemodel - ikke andet. Småseriefabrikanter skal have betalt udviklingsomkostningerne og det bliver dyrere per solgt model i forhold til eksempelvis Rocos fabrikation af en N-maskine der stort set kan baseres på mekanikken fra en BR50.

Klaus

Hejsa!

mht til slutafprøvning, så kan hverken Heljan eller Hobbytrade sidde og afprøve hvert enkelt eksemplar ved modtagelsen her i Danmark. Det vil være et nummer for naivt at tro det. Man laver en stikprøvekontrol. En god regel siger, at en fejlreduktion på 10 gange også øger omkostningerne med 10 gange. Det kan måske gå fra 90% til 99% OK produkter, men næste skridt bliver uhyggeligt dyrt. Derfor er dele til fly og rumfart så rasende dyre.

Jeg tvivler på, at de danske MJ-producenter stiler mod mere end de 90% OK - resten håber de bare på....

Der er næppe kunder, der vil betale for de sidste procenter.....

Jeg er overbevidst om, at fabrikanterne har travlt med at få nogle varer ud hurtigst muligt, efter sådan en økonomisk særdeles belastende sag, som det er at bringe en D eller E maskine på markedet.

På så lille et marked for en så dyr produktion som disse lokomotiver, der tror jeg ikke at der er ret stor afstand mellem den opnåelige (nødvendige) fortjeneste og så til at projektet kan ende med at blive tabsgivende.

Derimod er det 100% omkostningsfrit at kritisere et produkt sønder og sammen.

mvh

Gert

Hej

Ang produktion af modeller som støbes, er der jo den lille sag der hedder økonomi. Hvor meget formene koster, som Heljan bruger, kan jeg ikke udtale mig om, men formene til Lego-klodser starter fra omkring 300.000 gode danske kroner. -stykket ! Det erså for de simple forme, men når man snakker vendeforme, som laver to støbninger i samme arbejdsgang, er prisen over en million.

Så ét eller andet sted er man nød til at skære i udgifterne, så prisen for varen over disken ikke ender skyhøje. Så kan man jo så side og skændes om hvem der sider med aben, når der er noget der går galt.

Mvh Jesper

Rart at der er nogen der forstår det jeg skriver.....

Formen til Ms lyntoget kostede i 1997 700.000 kr at fremstille (i følge artikel side 27i "plast panorama" nummer 12 år 2000).

Klaus

Er helt enig i, at det er meget let at komme med en sønderlemmende kritik af Heljan.

(Er fx. meget glad for deres epoke III-vogne. Uden dem ville vi være ilde stedt os der kører den periode).

Når årsagerne til at det er som det er, kommer for dagens lys, så er det meget forståeligt, og det går helt sikkert tilbage til at vi i DK rent produktionsmæssigt er et lille land. Selv om Sverige kommer med ind i billedet med den svenske F´er, er der nok ingen tvivl om at der har været meget store produktionsomkostninger.

Jeg ville i hvert fald have været ked af evt. at have skullet hostet op med 500-1000 kr. mere. Men det er måske det man hellere vil have?

Tænker man ikke særligt lang tid tilbage, nemlig til da D´eren kom, så kan jeg også bekræfte at der var noget i vejen med den første sending. Der gik ikke særlig lang tid før højtaleren gik sig en tur på min og den måtte retur til forhandleren.

Og det er jo netop Klaus´s pointe, retur til forhandleren hvis der er noget i vejen. Man skal åbenbart kalkulere med at det kan være tilfældet.

Min E´er kører i øvrigt stadig helt fint på min K-skinnebane med slanke skifter og slanke kurver. Det hjalp at få den kørt til.

Og jvf. Perron 4´s hjemmeside, så skal man være glad for man har fået en udgave først med Faulhabermotor til AC.

Mvh

Claus

Hejsa igen!

Som min gamle mester sagde: kvalitet skal man producere sig til - ikke kontrollere/reparere sig frem til!

Det er jo nok her humlen ligger begravet.

Efter billederne fra Kina, som Hobbytrade har bragt fra D-mskine produktionen, så er det store skoletøser bænket omkring et laaangt havebord, der sidder og samler maskinerne. Anvendelsen af hjælpeværktøjer som fixturer og lign ser sparsom ud. Men arbejdslønnen er billig.

Ser vi på de europæiske producenter, så har de typysk skattede medarbedere med højt erfaringsniveau til at samle komplicerede ting som damplokomotiver. Det er til gængæld sikkert rimeligt dyrt.

Jeg mner, at vi trods alt skal være glade for, at der er firmaer der vil investere deres kapital i en risikabel produktion af danske lokomotiver.

Så må vi leve med de småskavanker det nu en gang giver.

Alternativet havde været fordansket midteuropæisk materiel - eller ombygget a la produkterne som Kim fra Tikøb laver. Ikke fordi at jeg har noget imod Kim's produkter, men de er kun beregnet til meget små serier og skal ikke leve helt op til den finish, som et færdigt industriprodukt kan udvise.

mvh

Gert

Det er rigtigt at Hobby Trade's D maskine af første sending, kunne have fejl på printet, der fik højtalerne til at brænde af. Men de er som altid hurtige til, at få fejlene rettet og ombyttet. Det samme kan desværre ikke altid siges om Heljan. De er ikke, og har aldrig været gode til at modtage kritik af deres produkter, og det er yderst sjældent at de retter noget som helst. Man får det indtryk at det er take it or leave it.

Personligt har jeg ikke fået mit eksemplar af E maskinen endnu. Men hvis den ikke er bedre end det der bliver skrevet om her på siden, så bliver det uigenkaldeligt mit sidste Heljan produkt med motor ( deres vogne er udmærkede). De har selv stillet i udsigt, at det skulle blive en supermodel, og det ser ikke ud til at holde stik. Jeg er gang på gang blevet skuffet af Heljans kvalitet( eller er det manglende ). Tandhjul der springer, dåligt strømoptag og andre fejl og mangler.

Mvh.

Carl

Den fejl på printet i D-maskinen var, så vidt jeg husker de to ben til højtalerstikket, hvor producenten havde taget en mindre dimension end specificeret, så der opstod løse forbindelser, som dels gjorde at lyden forsvandt og dels kunne brænde dekoderen af. Der var altså tale om en reel fejl fra fabrikkens side og ikke en designfejl.

Min D-maskine er en treskinnemodel og den kører rock-steady og kan uden problemer klare S-kurver, buede radius-1-sporskift og meget andet.

D-maskinen må vel også siges at være en små-seriemodel?

Ved modeltog vil det altid være nødvendigt at lave en afvejning af, om det er virkelighedstro eller skal fungere.

Jeg har flere gange hørt nogle fortælle, at "det overholder altså NEM-normerne" ... det er i mine øjne en lidt for teoretisk indstilling til tingene. Det skal også fungere i praksis. Jeg har også hørt argumentet, at Märklins skinner ikke overholder NEM-normerne. Nuvel ... men der er kun EN større producent af skinner til treskinnedrift og de har to aktuelle sporsystemer C og K ... og så er det vel DEM man skal producere til, HVIS man anfører at en given maskine er beregnet til "AC"?

Er der nogle af jer, der kan fortælle om Heljan har brugt samme hjul til to- og treskinnemaskinerne?

MVH:Per

Nu vil jeg give mit besyv med:

Jeg har forudbestilt, købt og fået leveret en såkaldt guld-model til AC-drift.

Har lige returneret min maskine til Heljan da gangtøjet på højre side på en eller anden måde var omvendt monteret. Den kunne dog køre, men bare ikke i kurver og sporskifter (lange så vel som korte). Jeg har ingen kurver under 420mm på anlægget, ej heller kurvesporskifter, alt er K-skinner.

Jeg må sige jeg er lettere rystet, både over modellens forfatning og køreegenskaber såvel som Heljans kavalitetskontrol og designteam.

Jeg synes det er latterligt at man kan påstå at man kontrollerer alle maskiner inden leverering til brugerne (det står der sgu i manualen). Så burde man have fået øje på en så tåbelig fejl som det forkert monterede gangtøj.

Heljan bruger tydeligvis de samme hjul under AC og DC-modellerne, og netop det er i mine øjne en stor del af problemet for os AC-folk. Hjul stort set uden flanger skal jo gå galt i Märklin-sporskifter. Det er jo hele meningen med Märklins design (så kan man mene om det hvad man vil) at hjulene ved passage af hjertestykket kører på flangen! Hjulene på forløberen (og bagløberen) falder simpelthen ned i et hul ved passagen af hjertestykket og kan så at sige ikke ramme skinnen igen bagefter.

Samme problem havde jeg for øvrigt med både P og PR-maskinerne. Det blev løst ved at udskifte forløber-hjulene med Märklin-hjul. Men hvorfor f..... er Heljan ikke opmærksomme på denne tydelige fejl i designet. Hvad er det for en "test" de foretager af deres maskiner? Det kan ikke være noget der ligner en virkelig kørselssituation.

NB: Jeg skrev at den ikke kunne køre i sporskifter, men den kan da godt køre lige ud!! Det er vel så det Heljan tester?

Nu snakkes der også om forskellen i servicen fra Heljans og Hobbytrades side.

Her kan jeg nævne en ting. Her lige da D-maskinen var udkommet, skrev jeg til Hobbytrade for at høre om hvilken kurveradius der mindst skulle være for at der stadig var plads til frontkoblingen ved siden af sneplovene (hvis man nu vil køre et godstog med tenderen forrest, som det også skete i virkeligheden). Der kom aldrig noget svar, måske fordi der har været meget travlt? Men da et ret relevant spørgsmål. I et par andre sammenhænge er der heller aldrig kommet svar.

Skriver man til Heljan kommer der promte svar. Mangler man en "dims" eller lign. så får man den sendt med jvf. tidl. indlæg i tråden her.

Mvh

Claus

Der er jeg helt enig!

Har selvfølgelig klaget min nød i klare vendinger overfor Heljan, og fik svar efter bare 10 minutter! Jeg blev endda inviteret på besøg så vi sammen kunne diskutere problemerne. Der er Heljan tæt ved perfekte.

Hvis bare deres designere kunne begynde at vise at de tager ved lære af deres fejl. Men synes desværre at det går den forkerte vej.

Din betragtning er korrekt for såvidt angår 3-skinne. Man kan selvfølgelig undre sig over at Märklin ikke selv har udgivet et sæt normer, så det er nemmere at producere modeller til deres sporsystemer.

Og når Heljan kun skriver at 3-skinne modellerne kan køre på >420 mm radier, så må det være et krav at E-maskinen kan køre i samtlige K- og C- skifter, der har >420 mm radius i afvigende gren. Ellers må de igang med at skrive på siden af æsken, hvilke skifter der er understøttet.

For 2-skinne er der så mange forskellige sporsystemer af varierende alder, så producenten nødt til at sørge for at modellen overholder NEM-normerne.

Det er så ærgeligt for de folk, der stadig triller rundt på ældre sporsystemer, der ikke overholder NEM-normerne.

Er helt enig i dine kommentarer, jeg har forsøgt at forklare noget lignende overfor Heljan i forbindelse med min klage over E-maskinen. Jeg forstår ikke at man ikke forsyner modeller beregnet for AC-systemet med "Märklin-flanger". I det mindtste bare på forløber-hjulene. I mine øjne vil det løse problemet i 99% af tilfældene. At producere sådan et par hjulsæt (eller købe dem hos en Märklin-forhandler!) kan vel ikke vælte budgettet for produktionen som helhed?

Det er sgu ikke rimeligt at man hver gang selv skal færdigudvikle Heljans modeller.

Alternativt kunne Heljan jo bare have indkøbt en Märklin BR 18 og luret konstruktionern af! Hjulstillingen er den samme, og maskinen kører vistnok upåklageligt (på AC-skinner).

Jeg har lige forsøgt at ændre på maskinens CV værdier, dels med LokProgrammer og dels med en Lenz LH 100 og det lykkedes med begge systemer, bortset fra CV'erne under 50. Det var godt at få lyden lidt ned, men jeg ville også gerne have ændret på accellerations- og decellerationsværdierne.

Jeg har nu ladet maskinen få love at køre i rum tid på en simpel oval (uden spordkifter eller englændere!) og det har efter forventning hjulpet på køreegenskaberne. Men den er stadig ikke glad for Piko-sporskifterne! Til gengæld er selve maskinen begyndt at sitre mærkbart, specielt under venstrevolter. Og det var også i venstrevolter, den havde tendenser til afsporing i sporskifterne. Så jeg mistænker stadig drivhjulenes sideforskydelighed, eventuelt gangtøjet.

Og jeg vil lige bemærke, at mine "negative" kommentarer omkring maskinen ikke må opfattes som surt hakkeri på Heljan, men snarere som udtryk for frustrationerene over, at det ikke, trods en pæn pris, kan lade sig gøre for Heljan at lave en brugbar model, men i værste fald en model til vitrinen. Og hvis det bliver tilfældet, kunne de lige så godt have lavet et ordinært plasticsamlesæt, som de jo er så rigtig gode til. Så kunne fanatikerne motorisere efter eget ønske og andre lade den pynte ved remisen.

Hej

Nu har jeg været forbi 2 venner der begge har købt Heljan E maskine, den ene guld og den anden alm.

Begge kører utroligt ujævnt på mærklins C skinner også når de bare kører ligeud.

Begge larmer meget fra enten tandhjul/gangtøj eller andet.

Man kan da ikke sige at en maskine til omkring 4000 ikke skal køre perfekt, uanset om det er en småserie eller fra en af de store Mærklin /Roco eller andre.

Dette beviser hvad jeg på egen regning siger, hold Jer væk fra Heljan indtil de kommer på tilbud, det skulle ikke undre mig om vi op til jul ser en del E-maskiner på QXL eller andre steder til en billig pris.

Jeg har tidligere købt Heljan selv - Jeg har en MX fra Skagenbanen nr. 9 en 1202 fra lyft i flok og en P maskine og ingen af dem kører særlig godt på mine C skinner uanset om det går lige ud eller gennem skiftetspor.

Jeg har lige købt Mærklins 37966 en BR 96, som er et lang tenderlok, med lyd m.m. dette kører perfekt igennem både R1 36 cm " ser ikke så godt ud " og igennem diverse skiftespor.

Og min Hobbytrade D maskine kører også perfekt, så det er da underligt at Heljan ikke kan få sine lokomotiver til at kører.

Jeg vil dog bemærke, at finder jeg en E maskine på tilbud, vil jeg da købe den, for den er da flot lavet, men jeg vil sku ikke give fuld pris for noget der ikke kan køre.

Jeg er godt klar over at nu for jeg ørerne i maskinen, men alle indlæg må da på et eller andet tidspunkt få Heljan til at lave modeller der kan kører og få deres slutkontrol på plads.

Gos weekend

flemming

"Og hvis det bliver tilfældet, kunne de lige så godt have lavet et ordinært plasticsamlesæt, som de jo er så rigtig gode til. Så kunne fanatikerne motorisere efter eget ønske og andre lade den pynte ved remisen."

LOL

Kan den, som DC udgaven, gå 200 km/t ?

Når du har kørt med den i et par begynder motoren at skrige.....

Klaus

Hvad siger forhandleren du har købt maskinen hos til det ?

Klaus

Når man køber en model af den kaliber, og den så ikke virker, må årsagen ligge hos fabrikanten. Hvad skal forhandleren dog sige til det? At det har jeg ret i? Og det kan da ikke være meningen, at når man køber en Heljan-model, skal man bare sende den retur (uåbnet?), så løser sagerne sig nok.

Hvordan kører dit eget eksemplar?

Og moppe, hvis du ikke selv har anskaffet dig maskinen, kan jeg da bedre forstå din manglende forståelse for de frustrationer, vi andre er udsat for.

Men ved du hvad: Hvis du sender mig kr. 3.271,00, skal jeg uden videre dikkedarer sende dig mit eksemplar. Så mister jeg kun kr. 71,00, og du får en maskine, du vil elske. Og jeg sender den i samme kasse, som den kom i fra forhandleren så du ved selvsyn kan konstatere, at det umuligt kan være forsendelsesmåden, der er skyld i noget som helst. Og maskinen er kørt til.

Som jeg læser Moppes indlæg, siger han blot, at hvis man har fået en E- maskine der ikke fungerer, så sender man den da tilbage til forhandleren/producenten, istedet for at få flere grå hår.

Demann

Skal jeg forstå det sådan at du hellere vil brokke dig end få noget gjort ved det ?

Hvis du købte en bil med skæve aksler ville du så også stille den på hylden og brokke dig i offentlige fora, eller gå tilbage til forhaldleren der har solgt dig bilen?

Den danske købelov indeholder en række klausuler du bør drage nytte af. Du har købt varen hos en forhandler. Altså er det ikek fabrikanten med forhandleren du har en aftale med. Er du ikke tilfreds er det forhandleren du skal klare dit problem med - ikke fabrikanten. Forhandleren har 3 forsøg til at få klaret problemet, ellers har man ret til at få ophævet handlen. Hvordan forhandleren klarer sagen med sin leverandør er for så vidt dig uvedkommende.

Det hjælper næppe at du skriver til Honda i japan, hvis du har fået udleveret en defekt bil fra en Honda forhandler i Danmark.

Og nej, jeg har ikke en E-maskine og kommer næppe til at få en foreløbigt. Min interesse er hovedsageligt på tyske maskiner, hvilket bør fremgå af min private hjemmeside. Dog skal det siges at jeg har 1 Mx, 2 My og 2 Mz på hylden bag mig (+ 3 Lima Mz, men dem tæller jeg ikke med).

Tag nu det lokomotiv med ned til din forhandler og bed ham/hende om at ordne det!

Klaus

Netop....

Klaus

Hvorfor skulle jeg betale overpris for et defekt eksemplar ?

Klaus

Selvsamme lokomotiv har været ude at køre på et anlæg og ejeren påstår hårdnakket at den intet fejler.

Det har jeg dog stadigvæk endog svært ved at tro på.

Klaus

Hej Moppe!

Jeg fortryder mine sidste indlæg til dig, da det her ikke fører til noget som helst men kun en ringdans.

Ignorer indlæggene, og undskyld!

Hej med jer...

Jeg tror ikke der er nogen her der vil beholde en defekt maskine, så Klaus, lad nu vær med at belære folk om de skal levere den tilbage til forhandleren, for det tror jeg da 99 % af dem der har købt en maskine til 3300 kr. godt selv kan tænke sig til.

Problemet ligger nok nærmere i at folk bliver frustrerede over at have købt endnu et Heljan produkt som er belemret med ret elementære fejl. Heljan har jo som før nævnt at dette ville være en "Supermodel" hvilket det da sikkert også er, bare uden "Super" køreegenskaber. Denne gang er det jo ikke kun AC modellerne der ikke kan køre.

Dette forum er jo netop til for, at folk kan få luft og høre om andres erfaringer og meninger.

Hvad angår D maskinen, tror jeg da at det er nemmere at finde tilfredse kunder til den end E maskinen hvis du kigger indlæggene igennem.

Jeg forstår folks frustrationer over at have givet så mange penge for produktet, for mange af dem har sikkert som jeg selv haft en del problemer med Heljans tidligere rullende materiel, og havde nok håbet dette skulle være beviset på at det kan lade sig gøre for dem at levere et godt produkt.

Jeg har ikke hverken købt eller bestilt E maskinen, for som ventet er den ikke ok. Min Pr er også købt lang tid efter frigivelsen, til næsten halv pris, men er stadig ikke pengene værd. Bevares modellen er meget flot og det er E maskinen også, men de kan altså bare ikke køre.

Jeg køber da sikkert også E masskinen engang men ikke til den pris den har nu. Så får Märklin eller HobbyTrade mine penge istedet, 100 % korrekte modeller eller ej...

Tak, Søren!

Hvilket er en fin holdning at have. Man skal købe det man vil have og ikke det andre siger man skal have.

Hvilke kompromis'er man gør sig er jo op til en selv og ikke til andre. Jeg har da selv flere maskiner som har fejl, men jeg er klar over mangler og fejl ved det jeg køber (undtagen 1, men der fik jeg penge retur).

Klaus

Ja så har jeg fået min E-maskine retur fra Heljan.

Nu kører den helt perfekt på mine K-skinner! Alle sporskifter, korte såvel som lange, passeres helt uden rysten og vaklen endsige afsporinger!

Ganske enkelt ubegribeligt eftersom den inden den lille omgang service hos Heljan overhovedet ikke kunne noget som helst.

Så til alle jer der døjer: Returner til Heljan og beklag jer, det er åbenbart noget der hjælper.

Har forøvrigt fået en første klasses service hos Heljan/Kim Nannestad. Jeg sendte først en harmdirrende mail og forklarede problemet, fik lynhurtigt svar med en aftale om at returnere maskinen til service. Jeg afleverede for en god ordens skyld maskinen hos min forhandler, han afsendte mandag og fik maskinen reur allerede onsdag!! Lynhurtig service!

På baggrund af alle jeres dårlige anmeldelser af E-maskinen har jeg afbestilt min forudbestilte model. Især også da jeg kører AC med radius R1.

Jeg har endda fået mine forudbetalte penge på 600 kr retur. Fin service af Felderbanen, hvor jeg havde bestilt maskinen.

Nu venter jeg blot på S-maskinen fra HobbyTrade i stedet for.

Hvis jeg havde R1 kurver og korte sporskifter, havde jeg heller ikke bestilt den. Der bliver S-maskinen nok et bedre valg, og efter den kommer der jo en H-maskine

Min E´er kører stadig helt ok, bortset fra et enkelt skifte, hvor der skal køres med forsigtighed (de andre slanke sporskifter er der ikke noget med).

Det er åbenbart meget blandet hvad man får ud af dem, hvad enten det er til AC eller DC.

Men som Moppe tidl. i tråden, har været lidt inde på, så er det nok vilkårene når der bliver produceret i Kina til den pris. (og har også lige den første sending D-maskiner i erindring, hvor der var højtalerproblemer).

Var der produceret i Vesteuropa havde kvaliteten været i top ingen tvivl om det, men prisen ville så også have været en anden både for E-, og D-maskinerne.

Det tæller som et stort plus, at Hobbytrade laver AC-modellerne med AC-hjul

Mvh

Claus

Som beskrevet lidt tidligere, så var fejlen ved D-maskinen så vidt jeg er orienteret, at fabrikken havde anvendt tyndere ben til højtalerens stikforbindelse, end det var meningen - derved dårlig forbindelse med brændte højtalere til følge.

Men jeg har intet hørt om dekodere, der blev for varme, for meget eller for fed olie, dårlige hjul osv.

Jeg har hørt fra flere industrielle designere, der får produceret i Kina, at ALT skal dokumenteres fuldstændigt præcist i "produktionsmanualen" - og at et godt resultat oftest kræver, at man er tilstede i den periode, hvor modellerne prøvesamles, så man kan luse fejlene ud. Ligeledes med kvalitetskontrollen ... hvad vi i Europa måske kan tænke os til, "at sådan kan det da ikke være ... der må være en fejl", så er mentaliteten en helt anden i Kina. Man gør præcist som der står eller bliver sagt. Er der mulighed for at misforstå noget, så er der en god chance for at det sker. Jeg hørte f.eks. om en arbejdstegning til en stol som blev sendt i 70% størrelse - og det STOD på tegningen ... men det blev overset og et helt parti stole produceret i 70% størrelse.

MEN ... NÅR manualen er finpudset og fejlene luset ud, så kører produktionenerne ofte flot uden problemer. Men det kræver vel også lidt is i maven at sende et læs længe ventede maskiner tilbage og lade projektet blive yderligere forsinket?

MVH:Per

Altså skal man ikke bestille en flok modelhuse ud fra tegninger med mål på originalen. :roll: