Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

Viessmann Multiplex teknologi, kan flere signaler dele et stik ?

Dekoderne til Viessmann´s muliplex signaler indeholder enten 1 stik til to separate signaler eller 1 stik til et forsignal + 1 stik til hovedsignal, som så er sammenkoblet med samme signalbillede.

Men findes der én eller anden form for ”Georg Gearløs” løsning, hvis nu man gerne vil have flere forsignaler tilsluttet samme hovedsignal ? Dvs. udover det egentlige forsignal, så også en eller flere forsignaler med ”Wiederholer”. I den virkelig verden kan der jo især med KS signalerne sagtens være flere forsignaler tilsluttet samme hovedsignal. Det kunne jeg virkelig godt tænke mig også var muligt i model. Men jeg kan bare ikke selv se, hvordan man på dekoderen kan splitte stikket til forsignalet ud til flere signaler.

Så gode råd og tips modtages med kyshånd. Smile

Et tillægsspørgsmål:
Viessmann siger selv, at man ikke kan anvende deres signaler med multiplex teknologi uden at have en dekoder med multiplex stik. Men kan det virkelig være rigtigt ? Kan man ikke ombygge et signal med multiplex teknologi, så det eksempelvis kan anvendes analog med betjeningspult ? Det er en dyr fornøjelse hvis hele anlægget skal udstyres med multiplex signaler og multiplex dekodere. Især hvis flere signaler blot skal stå og lyse mere eller mindre konstant rødt ved venstre spor, stort set blot for syns skyld. (Her tænker jeg på KS signalerne, som kun kan købes i Multiplex udgave)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

.

Like 0 kan lide
Top

Picture

DanskBjergbane

Minimalt

Kastrup

Indlæg: 472

PB  Blog

Det ville hjælpe hvis du skrev hvilket signal og multilex enheder vi taler om ?

Der er jo både de ældre og mere moderne signaler ( i flere versioner)og løsningen er ikke den samme. At bruge Viessman i sig selv er en dyr men fin løsning Sad(

VH Jan

__________________

Hilsen Jan

Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.

ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

DanskBjergbane skrev:

Det ville hjælpe hvis du skrev hvilket signal og multilex enheder vi taler om ?

Der er jo både de ældre og mere moderne signaler ( i flere versioner)og løsningen er ikke den samme. At bruge Viessman i sig selv er en dyr men fin løsning Sad(

VH Jan

Hej Jan,

Tak for dit input  Smile

Jeg tænker umiddelbart ikke, at det betyder noget hvilke Viessmann Multiplex signaler vi taler om ? Ældre signaler som de moderne KS signaler. Jeg kører med begge typer på mit anlæg, ligesom man stadig ser i den virkelige verden. Ved begge type signaler vil jeg virkelig gerne kunne tilkoble både et almindelig forsignal og mimimum et forsignal med "wiederholer" til samme hovedsignal. Ældre signaler som de moderne KS signaler.

Multiplex teknologien er vel grundlæggende den samme på alle Viessmanns signaler i Multiplex udførelse. Jeg kan ikke rigtig se hvor forskellen skulle være rent teknisk og når vi taler om selve multiplex stikket ? Dekoderne er også de samme og det er selve multiplex stikket på dekoderen, som jeg egentlig "bare" og "kun" (med store anførselstegn) vil dele output på, så der kan tilsluttes flere signaler på selvsamme stik. Selvfølgelig er jeg klar over, at man så skal anvende samme type af forsignal, der kan vise samme signalbillede. Men i bund og grund taler vi "bare" om en form for dobbeltstik, som man kan sætte på dekoderens multiplex stik. 

Jeg har dog ikke selv kunne "google" mig frem til en løsning, men kun til flere der har samme tanke og udfordring som mig  Smile

 

Og ja, du har ret. Ligeså fin som Viessmanns Multiplex løsning er, ligeså dyr er den. Men som alt andet, så får man selvfølgelig hvad man betaler for  Smile

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

f1freakdk

St. Heddinge

Indlæg: 1.020

PB  Blog

Dette er skrevet uden at kende de stik de bruger.

Men er det så ikke muligt at lave et "y kabel" som går i dekoder i den ene ende og splittes op i to stik i den anden ende- hvor de to ens signaler så tilsluttes?

 

Ved dog ikke om elektronikken i decoderen kan tåle/magte det?

 

Men hvilket stik bruges af viessmann?

__________________

Mvh Steen

Märklin H0, K skinner, Digitalt ECoS 50200, Tysk Epoke 3 og 4 og 5 og lidt 6 - Spor N på Fremo moduler og i SOVNK

Mine Spor N eskapader

Min H0 bane under opbygning - følg den via min Blog

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

f1freakdk skrev:

Dette er skrevet uden at kende de stik de bruger.

Men er det så ikke muligt at lave et "y kabel" som går i dekoder i den ene ende og splittes op i to stik i den anden ende- hvor de to ens signaler så tilsluttes?

 

Ved dog ikke om elektronikken i decoderen kan tåle/magte det?

 

Men hvilket stik bruges af viessmann?

Ja, det var noget i den stil jeg tænkte på. 

Men jeg ved ikke om Multiplex teknologien tillader det.

Jeg kan tage et billede senere i aften af det Multiplex stik der sidder på dekoderne.

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

f1freakdk

St. Heddinge

Indlæg: 1.020

PB  Blog

LasseSteen skrev:

f1freakdk skrev:

Dette er skrevet uden at kende de stik de bruger.

Men er det så ikke muligt at lave et "y kabel" som går i dekoder i den ene ende og splittes op i to stik i den anden ende- hvor de to ens signaler så tilsluttes?

 

Ved dog ikke om elektronikken i decoderen kan tåle/magte det?

 

Men hvilket stik bruges af viessmann?

Ja, det var noget i den stil jeg tænkte på. 

Men jeg ved ikke om Multiplex teknologien tillader det.

Jeg kan tage et billede senere i aften af det Multiplex stik der sidder på dekoderne.

 

 

 

Gerne af det på signalet også... og evt mål på det (tror jeg har nogle stik dom kan bruges - derfor jeg gerne vil have mål) 

 

 

__________________

Mvh Steen

Märklin H0, K skinner, Digitalt ECoS 50200, Tysk Epoke 3 og 4 og 5 og lidt 6 - Spor N på Fremo moduler og i SOVNK

Mine Spor N eskapader

Min H0 bane under opbygning - følg den via min Blog

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 42

PB  Hjemmeside

Hej LasseSteen

Man kan ikke forbinde flere multiplex signaler til een Viessman decoder da lysdioderne er forbundet mere eller mindre på "kryds og tværs" forstået på den måde at hver diode har en plus og minus side forbundet til to ben. For at få een diode til at lyse skal der derfor plus til eet been og minus til et andet - og de øvrige to ben skal være åbne. Med fire ben giver det tolv kombinationsmuligheder/dioder hvor hver enkelt kan tændes individuelt.

Dekoderen prøver at tænde alle een ad gangen for at finde ud af hvilket signal der er tilsluttet. Det går derfor galt hvis man slutter mere end eet til  (tror dog godt man kan kombinere hovedsignal og forsignal til een udgang hvis samme findes som kombisignal).

Når decoderen tænder een eller flere dioder skifter den mellem dem der skal tændes meget hurtigt dvs. hvis man kunne se det i slow motion ville man kunne se at kun een diode lyser ad gangen.

Hvis du kun har brug for en rød diode kan du efterligne dette ved kun at bruge 2 af benene og så tilslutte spænding via en modstand.

Alternativt har flere andre lavet multiplex decodere men det bliver aldrig billigt????

Jeg har lavet tegninger af nogle af signalerne (interne dioder) og skal gerne poste disse hvis der er interesse for det.

 

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.769

PB

Det lyder som om, der er tale om det, som hedder Charlieplexing: https://g.co/kgs/7jbsUL

 

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

DanskBjergbane

Minimalt

Kastrup

Indlæg: 472

PB  Blog

LasseSteen skrev:

Jeg tænker umiddelbart ikke, at det betyder noget hvilke Viessmann Multiplex signaler vi taler om ? Ældre signaler som de moderne KS signaler. Jeg kører med begge typer på mit anlæg, ligesom man stadig ser i den virkelige verden. Ved begge type signaler vil jeg virkelig gerne kunne tilkoble både et almindelig forsignal og mimimum et forsignal med "wiederholer" til samme hovedsignal. Ældre signaler som de moderne KS signaler.

Årsagen til at være specifik er at du f.eks ikke altid kan kople vingesignaler epoke II eller III parallel. Du kan futte styringselektronikken af. de ældre signaler bruger pærer og ikke led som er relativt moderne i modelbane tidsregning.

 

__________________

Hilsen Jan

Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.

ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

DanskBjergbane skrev:

Årsagen til at være specifik er at du f.eks ikke altid kan kople vingesignaler epoke II eller III parallel. Du kan futte styringselektronikken af. de ældre signaler bruger pærer og ikke led som er relativt moderne i modelbane tidsregning.

 

Ah ja ok, så er jeg med Smile

Jeg har ikke erfaring med vingesignalerne  Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

leifo skrev:

Hej LasseSteen

Man kan ikke forbinde flere multiplex signaler til een Viessman decoder da lysdioderne er forbundet mere eller mindre på "kryds og tværs" forstået på den måde at hver diode har en plus og minus side forbundet til to ben. For at få een diode til at lyse skal der derfor plus til eet been og minus til et andet - og de øvrige to ben skal være åbne. Med fire ben giver det tolv kombinationsmuligheder/dioder hvor hver enkelt kan tændes individuelt.

Dekoderen prøver at tænde alle een ad gangen for at finde ud af hvilket signal der er tilsluttet. Det går derfor galt hvis man slutter mere end eet til  (tror dog godt man kan kombinere hovedsignal og forsignal til een udgang hvis samme findes som kombisignal).

Når decoderen tænder een eller flere dioder skifter den mellem dem der skal tændes meget hurtigt dvs. hvis man kunne se det i slow motion ville man kunne se at kun een diode lyser ad gangen.

Hvis du kun har brug for en rød diode kan du efterligne dette ved kun at bruge 2 af benene og så tilslutte spænding via en modstand.

Alternativt har flere andre lavet multiplex decodere men det bliver aldrig billigt????

Jeg har lavet tegninger af nogle af signalerne (interne dioder) og skal gerne poste disse hvis der er interesse for det.

 

Hej Leif,

Tusind tak for input. 
Jeg tænkte nok, at det ikke var lige til og at Multiplex teknologien sandsynligvis var mere kompliceret end man lige skulle tro, når man kigger på stik og ledninger.

Idéen med den røde diode kunne være interessant at prøve på et KS signal der skal stå ved venstre spor. 

Jeg har set, at der findes andre Multiplex dekodere end Viessmann´s egne. Det virker nok ligeså godt, men det er ikke fordi de er meget billigere.

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikl

Indlæg: 70

PB  Blog

Ikke jeg har forstand på multipex signaler, men jeg ved at q-decoder laver en decoder specielt til viessmann signaler.

jeg bruger q-decoder til scala n signaler og de er meget fleksible kan næsten alt. Har lige set efter i den version ZA2-16+ der er der eksempler sidst i manualen som viser hvordan man

forbinder alle typer viessmann signaler med 1k modstande. Det vil sige at du kan programmere 20 forsignaler hvis du har lyst og råd  Smile, hent qprorammer der kan du programere

det du vil have uden en fysisk, du vælger bare typen. Så kan du se om det vil virke rent teoretisk/kan programeres.

 

det er Banetjenesten som jeg køber dem ved.

 

 

__________________

Mvh Erik L.

MiniTRIX, Digikeijs 5000, qdecoder

TrainController Gold

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.288

PB

erikl skrev:

Ikke jeg har forstand på multipex signaler, men jeg ved at q-decoder laver en decoder specielt til viessmann signaler.

jeg bruger q-decoder til scala n signaler og de er meget fleksible kan næsten alt.

det er Banetjenesten som jeg køber dem ved.

 

Det var en meget spændende dekoder. Den skal jeg vist lige læse lidt mere op på. 

Tak for tippet

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikl

Indlæg: 70

PB  Blog

Se lige min opdatering  Smile

__________________

Mvh Erik L.

MiniTRIX, Digikeijs 5000, qdecoder

TrainController Gold

Like 0 kan lide
Top

Picture

pejft

Selvstændig med www.hrtopp.dk

Moderator

Indlæg: 1.992

PB  Hjemmeside

Hvilken digitalcentral har du, og hvorledes er dekoderne sat op på den? Altså køres de i MM1, MM2 eller DCC mode?

__________________

De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen

http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

leifo

Skovlunde

Indlæg: 42

PB  Hjemmeside

Billede

Billede

Ser ud til at tråden er vakt til live igen så I får lige et par billeder mht. lysdioder i signalerne.

Som dioderne sidder vil det være forholdsvist enkelt hvis man kun vil tænde een diode.

 

__________________

/Leif

Märklin H0, epoke III, IB, LocoNet, Uhlenbrock Marco

Like 1 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.769

PB

Det er charlieplexing, der er anvendt, kan jeg se. 

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.