IC4

klip fra gårsdagens Folketidende

Ja det var da en ide, også lidt hygligere at tage toget så, men stakkelse Dennis, så må han skovle kul, for at tjene sine penge

Hvis DSB, som tidligere nævnt i denne tråd, lejer dobbeltdækkere som erstatning for de resterende Bn-vogne, så skal man alligevel ombygge de resterende ME i lighed med 1518-1537, i alt 16 ME-ere. Så kunne man vel i samme omgang også tage fat på de 6 EA som er tilbage. Så vidt jeg ved, så skal ME-erne have indbygget ZWS (kørsel fra styrevogn) og så det nævnte dørkontrolanlæg. EA har allerede ZWS, men mangler dørkontrolanlæg. Om det er en lille operation ved jeg heller ikke noget om, men det er trods alt ikke en månelanding som tager 5 eller 8 år.

Det gør vi helt sikkert ikke. Og vi ser heller ikke ME på de kanter efter den dato.

Det kunne let være netop en (Ansaldo) Breda maskine..........

Klaus

Se, det forklarer jo en hel del

Korrekt.

OK, det var en ny oplysning for mig.

Så er der lidt mere salt i såret til DSB

http://ing.dk/artikel/88486

Men det vel egentlig ikke nogen nyhed.

Næh.

Artiklen tager stadigvæk ikke højde for at da IC4 blev bestilt var der ingen færdigprøvede alternativer.

De glemmer også at Diesel ICE havde masser af børnesygdomme der ikke er løst og til sidst var med til at tage dem helt ud af drift.

Al den snak om elektriske tog kan være lige meget. Og nærtrafiktogsæt som Lint og Desiro kan man ikke bruge til "fjerntrafik" som i Danmark.

Klaus

http://ing.dk/artikel/88660

7 mia. Kr. for el-tog i hele landet.

Til den pris er det da bare at komme i gang, inden det bliver endnu dyrere.

Så kunne man jo passende sende de tomme IC-4 skaller til Siemens eller Bombardier for at udstyre dem med el-traktion

Jeg er bange for at de gode journalister på Ingeniøren vil vinde en eventuel licitation.

Overslaget er alt for lavt. Jeg har svært ved at se hvordan eksempelvis udgifter til udskiftning/hævning/sænkning af for lave broer kan rummes indenfor de 7.mia.

Jeg er helt sikker på at prisen kun gælder for opsætning af master, etablering af transformerstationer og trækning af køretråd. Alle følgeomkostningerne, der som regel er langt større, er slet ikke medtaget.

Tjaa, det skal jeg lade være usagt, men prisen er beregnet sammen med fagfolk med kendskab til jernbane-infrastruktur.

Sådan nogle fagfolk burde netop vide omtalte problemstilling, men man kan jo også forestille sig det utopiske at sporene bliver sænket, de steder det er muligt i forbindelse med de forestående spormoderniseringer. Så kan den slags afskrives på en anden konto.

Hvis ikke lige det var fordi det var prisen på "elmaster og køretråd" alene.....

Følg for øvrigt lige denne debat:

http://ing.dk/artikel/88684

Klaus

Så er der flere gustne ... eller skal vi sige rustne ... nyheder:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/06/09/100057.htm

MVH:Per

Der er flere billeder her http://ing.dk/gallerier/98931

Så er vi måske et skridt nærmere el-tog i Danmark :?:

Det ser sgu ikke for godt ud med de togsæt. Der er nok stor risiko/chance for at kontrakten bliver ophævet eftersom de næppe kan levere togene inden for et år og så skal de til at finde en ny producent.

De skulle nok havde gemt nogle af deres MR'er, de kan i det mindste køre.

Nu er det jo kun 14 af de 83 togsæt de skal levere indenfor et år ... så de kan jo bare gemme de dårligste til senere, når der ikke længere er pres på DSB og Ansaldo Breda.

Og retfærdigvis skal siges at de MEGET rustne boggier der vises altså kun er løse transportboggier ... de rigtige er slet ikke monteret. Om det så er skidt eller godt kommer jo an på vinklen.

MVH:Per

Så tager det hele en ny drejning ... i hvert fald geografisk:

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/06/17/164642.htm?rss=true

MVH:Per

Advarsel! Det efterfølgende er [u]ren spekulation [/u]om mulige konspirationer…!

---

Konspirationsteori begynder:

At teste togene i Tjekkiet, gør det formentlig en hel del lettere, at opnå en tjekkisk typegodkendelse, hvilket jo er meget belejligt, når DSB om et lille år, annullere kontrakten!

Hvorfor acceptere DBS at togene testes i Tjekkiet? Jo, hvis leverandøren kan afsætte togene til anden side, vil Ansaldo alt andet lige stå med et mindre tab. Herved må det forventes at det efterfølgende juridiske slagsmål, bliver mindre intenst, idet leverandøren jo ikke har tabt så mange penge.

Samtidig har DSB jo meldt ud, at Ansaldo har stillet en bankgaranti, så DSB kan få sine penge retur. http://epn.dk/handel_service/transport_logistik/article1371215.ece

At togene testes i Tjekkiet, kan således slet og ret være første tegn på at parterne reelt er enige om at kontrakten ’er’ hævet. (Jeg skal dog ærligt indrømme, at jeg ikke har den fjerneste idé om, hvorvidt tjekkerne står og mangler nye tog, hvilket er en meget central præmis i denne konspirationsteori)

Konspirationsteori slutter.

---

/ Jonas

Tvivler på de køber tog til den pris dernede. Der ER 100 gange mere papirarbejde herhjemme for at teste togene og hvis de kan køre 6 gange så lang tid dernede og kun har halvdelen af afstanden dertil, så lyder det nu mere sandsynligt at det virkeligt er for at teste dem.

Det vil uden tvivl være lettere og hurtigere at teste togene dér, end det er herhjemme

Bare det at have en lukket strækning er jo fint ... der er ikke mange lukkede stumper jernbane i Danmark.

MVH:Per

Der er da masser.

Det kræver bare en større indsats fra Banedanmark før de er helt klar til brug.

Jeg kan eksempelvis nævne Tommerup - Assens, Næstved - Slagelse, Høng - Gørlev og Tønder - Tinglev.

Problemet er nok at de ikke kan/vil ofre penge på den indsats. De har ikke ligefrem ry for at smide om sig med forbedringer Der var nok heller ingen der havde regnet med der skulle være brug for SÅ mange tests

Der er dog en glædelig fejl i dit indlæg. Strækningen Høng - Gørlev er overdraget til kalundbor kommune og vedligeholdes af Vestsjællands veterantog, strækningen genindvies på lørdag.

http://jernbaneklub.dk/vsvt/indtryk/2008/juni/straekning_godkendt_og_hal...

Ja, jeg vil nødig teste 200 km/t på de spor

Efter sigende skulle testanlægget i Tjekkiet være dette http://www.cdvuz.cz/?en

Hvem sagde at vores modelbane-ovaler ikke ligner virkeligheden :?: http://www.cdvuz.cz/content-images/zkusebni-centrum-velim01.jpg

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2008/06/24/133917.htm?rss=true

MVH:Per

"Han understreger, at problemerne med IC4- og IC2-togenes udstødning er et levetids- og ikke et sikkerhedsspørgsmål"

Har nu altid ment, at udstødningsgasser i et lukket område hvor personer opholder sig, var farligt.. Men det er måske fordi togene er gennemhullet af rust i forvejen, så der kommer nok frisk luft ind?

Husker du komedien " Huller i udstødningen" ? Nu kommer " Flere huller i udstødningen" med endnu mere rust, talentløs makværk og kvalmende lugtgener, instrueret af den italienske producer Ansaldo Breda. I hovedrollen IC4 og DSB. Se hvordan IC4 nok en gang prøver at hente en godkendelse hjem, men som sædvanlig bliver kørt ud på et sidespor og ender med at give DSB en gang røg.

Det er da interessant at de i hvert fald omtaler det som et "levetidsproblem". Måske bør Jernbanemuseet allerede nu påbegynde opførelsen af en hal til et IC4 tog? Det går jo ikke at de ruster væk inden de kommer i læ.

MVH:Per

Synes godt nok ogåsdet er ekstrem kort levetid de har. Hvor mange år mon der så går før resten af togene falder fra hinanden. Det tyder sgu ikke for godt.

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2008/07/03/105231.htm

Undrer mig lidt at DSB ikke forlængst har brugt det argument. Nu blander man jo ofte aluminium med andre metaler som KAN ruste, så mon vores kære transportmedister ved noget som helst?

Tjah, selvfølgelig kan aluminium (og for den sags skyld alle ikke-jernmetaller) jo ikke ruste (rust er jo bare et ord for korrosion i jern), men under de "rette" omstændigheder kan aluminium sagtens korrodere. Det kommer selvfølgelig an på legeringen hvor nemt det går, men den gode minister ved vist ikke meget om, hvad det er hun taler om.

mvh

Michael

Så lykkedes det. At sammenkoble en IC4 med en anden IC4.

2 IC4 sæt blev lige før nytår afsendt fra Italien til den tidligere omtalte testring i Velim i Tjekkiet. Transporten hertil foregik på slæb efter et lokomotiv, men de to sæt var altså koblet sammen, ikke noget med en special koblingsvogn imellem.

http://bahnbilder.warumdenn.net/Aktuelles.html

Se nyhed for 31-12-2008.

Cargoman: Det kan godt være at der noget jeg tager fejl af, men jeg mener meget bestemt at problemet ikke har været den fysiske sammenkobling (dvs. uden en mellemvogn), men derimod at man ikke har kunnet foretage samkørsel af 2 sæt fra én førerplads, ligesom man kan det med IC3. Dette problem er vist iøvrigt ikke enestående, synes at kunne huske at man "kæmpede" med tilsvarende problemer både på IC3 og ER4 (både individuelt og mellem de to typer).

IC4 har tidligere været sammenkoblet med to IC3 eller IR4 og kørte testkørsler rundt omkring i landet. Så jeg tror heller ikke den mekaniske sammenkobling har været problemet.

"IC4 har tidligere været sammenkoblet med to IC3 eller IR4 og kørte testkørsler rundt omkring i landet."

Nej det tror jeg nu ikke de har da IC3 og IR4 kan ikke koble med IC4.

mvh

søren

Mekanisk kan de sagtens koble, men ikke elektrisk :!:

Hej Søren..

Kirken er noget man tror i..

Man har kørt en rundt i landet trukket af MF, hvor man har foretaget sporkraftsmålinger forskellig steder. Det er dog korrekt at de ikke kan samkøre, men de kan lave fysiske koblinger, og kan så trækkes.

Se evt. billede her: http://gregand.dk/billedegalleri/show-pic.php?show=171

og her: http://gregand.dk/billedegalleri/show-pic.php?show=216

Begge taget ved Hif

Mvh

Thomas

På det første billede er der to røde slutlys i vinduerne. Er det ikke bare en slags ''cykellygter''.

Det ser ud somom at det rigtige lys skal være nede ved de andre lygter.

Hvordan er det muligt at bygge et tog, som fungerer så dårligt !

Er det på grund af Ansaldo (jeg tror, at de tog til forbindelsen Bruxelles<>Amsterdam har også problemer.) ?

Eller er det fordi man har forsøgt at bruge for meget innovation samtidigt ?

Jeg hørte engang en af dem, som havde udviklet TGV-toget og han sagde, at man aldrig skulle udvikle et tog med mere end 10 procent innovationer.

Det lyder komisk for en, der har deltaget i at revolutionnere de franske jernbaner.

Efter hvad jeg har hørt, skulle ansaldo have utroligt meget lidt styr på dokumentationen.. Og den tror jeg nok er ret vigtig i sådan en udviklingsprocess her.

Gamle lokomotiver skal erstatte IC4:

Ifølge TV2 nyhederne arbejde DSB på en nødplan, hvor de vil renovere de 30årige diesellokomotiver. De skal så trække 45 dobbeltdækkervogne.

Fint, så behøver jeg ikke at tage på museum, for at sætte diesellokomotiverne i aktion. Men de klarer det danske vintervejr ganske udemærket (de blev sat ind på bl.a. banen til Ringe pga. snevejret).

Er det så de nuværende dobbeltdækkervogne, de vil anskaffe sig flere af?

Kilde: Gamle lokomotiver erstatter IC4[/url]

Hej alle.

Nu bliver jeg så nød til at spørge..

Hvilke lokomotiver er der tale om?

Mvh Frederik

Jeg kunne forstille mig MY'erne?

Hej mrfusker.

Jeg synes der lidt ekko lidt oppe i tråden

De eneste lokomotiver der passer nogenlunde til den beskrivelse er MZ.

Eller også er det en journalist, der gerne vil have ting til at lyde værre end det egentlig er.

Til gengæld er det en lille smule mere sagligt det der står her http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-21267006.html

Jeg syntes også det lyder som nogle MZ'er der skal på arbejde igen.

Kunne man så forestille sig at se sådan en i blå bemaling

MZ tror jeg nu ikke på... Det er jo nok ME som allerede er i drift med dobbeltdækkervogne...

ME vejer forresten 115 t.... MZ4 vejer 123 t... !

#Cargoman

Mit internet driller for tiden undskylder min 3x postning.

Jeg så på pladsen for banegården i Aarhus et firma, det reklamerede for magnettog her i Danmark, jeg så ikke lige navnet på dem? Men magnettog håber jeg ikke på, at det er TEMMELIGT dyrt i drift.

I Sverige har man kørt med el-tog siden 1930'erne, og med et CO2 udslip der er temmeligt højt pr. indbygger i Danmark, håber jeg, at det kommer. Men det kræver vel udenlandsk arbejdskraft og teknik, så det kommer til at tage en masse år.

Der er nok ikke nogle herinde som er i tvivl om, at det er ME som skal fremføre de [u]nye[/u] dobbeltdækkere. Jeg synes bare, at artiklen er skrevet med en understregning af, at lokomotiverne er mere end 30 år gamle og så er det diesel .

ME 1501 er fra 1981.

Nåååh, så du mener at vore kulfyrede kraftværker kan få mere at lave?Eller skal vi have atomkraft som svenskerne?(psst 1895 ikke 1930) http://sl.se/templates/Page.aspx?id=1642

Hvorfor kræver det udenlandsk arbejdskraft?

Klaus