Så skal vi (omside) i gang :-)

Mine to D-maskiner klarer 12-14 vogne på en 2,2%´s stigning. Men så skal det heller ikke være mere, da det ellers går voldsomt ud over trækkraften.

Hvis der er en MT´er inde i billedet også, gælder det samme.

Mvh

Claus

Jeg roder lidt med sporlægningen på min skyggebanegård/vendesløjfe, og har kikket på de forslag som bl.a. Moppe er kommet med.

Jeg forsøger både at få så lange spor som muligt, så få og så bløde kurver som muligt samt så mange henstillingsspor som muligt. Samtidig vil jeg gerne have et par rangerspor til godsvogne tæt på anlæggets kant, så jeg kan lave nye oprangeringer.

Altså en nem sag på den lille plads... :roll:

Nå, men i aftes kom jeg til at tænke på om det kunne være en mulighed at lave en alternativ sporføring der udnytter den store radius jeg har i venstre hjørne af mit anlæg - se tegningen.

Måske man kunne lade 2 eller 3 af henstillingssporene i toppen af anlægget følge vendesløjfen rundt? Jeg vil mene der er masser af plads sådanne 3 lange spor. Det giver mulighed for parkering af flere togsæt, men kræver selvfølgelig en eller anden form for styring/stop så togene ikke støder sammen.

Nogle der har ideer til sporføringen? Alt bliver lavet i fleksspor så der er få begrænsninger.

Lars: kan du overtales til at prøve at smide nogle spor i Wintrack på de mål jeg har, så jeg kan se hvad der kan lade sig gøre i virkeligheden?

Hmmm - kom til at tænke over om det ikke er bedre at bytte om på rangersporene og hovedsporet, så hovedsporet ligger bagerst og rangersporene ligger tættest på kanten... :?

Hej Jens

Hvis du vil det, skal du lægge stationen anderledes. Den skal så starte i det nederste venstre hjørne efter kurven (og nedgangen til skyggebanegården) og ligge på skrå op imod det højre hjørne. Alle kritiske sporskifter kommer så stor set også til at ligge indenfor rækkevidde af anlæggets kant....

Venlig hilsen

Lars

Duer ikke, Lars - der er skinnerne stadigvæk på vej ned til niveau -15.

Det er først der hvor jeg tegner skiftesporene at der begynder at blive vandret strækning.

"Jens Didriksen" skrev:

Lars: kan du overtales til at prøve at smide nogle spor i Wintrack på de mål jeg har, så jeg kan se hvad der kan lade sig gøre i virkeligheden?

Sådan noget a la det her?

Det her er bare et eksempel..det bliver svært at komme ned igen til skyggebanegården på det her viste...

Hmm - hvis man nu lader stationen starte fra baggrunden til venstre og så diagonalt over anlægget - så er der plads til en stigning bag til og den lille station på den venstre side af anlægget. Så har du alle tre elementer:

1) Paradestrækning forrest - kan så blive lidt længere..

2) Den store landstation..

3) Lokalbane med afhentning af godsvogne

4) Skyggebanegård med plads til max. 8 tog heraf to styrvognstog

Venlig hilsen

Lars

"Litra P" skrev:

"Jens Didriksen" skrev:

Lars: kan du overtales til at prøve at smide nogle spor i Wintrack på de mål jeg har, så jeg kan se hvad der kan lade sig gøre i virkeligheden?

Sådan noget a la det her?Det her er bare et eksempel..det bliver svært at komme ned igen til skyggebanegården på det her viste...Venlig hilsenLars

Lars: vi snakker vist forbi hinanden :?

Jeg snakker KUN om skyggebanegården på min tegning.

Jeg har brug for at se den tegning som du ser herunder udført i Wintrack, da det er noget i den stil jeg gerne vil have som skyggebanegård.

Jeg er dog usikker på om denne sporføring (min tegning) er den helt optimale samt på hvad der rent faktisk kan lade sig gøre når skinnerne kommer på i 1:1.

Som før nævnt vil jeg også rigtig gerne have hele vendesløjfen som henstillingsspor (undtaget gennemkørselssporet naturligvis), men kan 3-4 radier være der?

Jeg skal til Århus og hente flere skinner tirsdag og så vil jeg prøve at lave en testopstilling med de rigtige skinner bare fastgjort med tape, men jeg ville blive rigtig glad for en wintrack udgave af min tegning

Hej Jens,

Hvordan ser resten ud - eventuelt bare som streger...?

Venlig hilsen

Lars

Selve det synlige layout er meget tro mod den tegning som vist af Rolf Knipper på nær at jeg har et skiftespor oppe på niveau 1 der fortsætter "lige ind i væggen" (ned i kælderen - men usynligt).

Du får lige den tegning som jeg selv har rodet lidt med men den er ikke målfast.

Det er de røde og blå streger der er synlig - den grønne og takket streg er den jeg arbejder på at få på plads.

Hej Jens,

Nu forstår jeg ikke en brik..jeg kan ikke få dine to tegninger til at passe sammen.

Du har tegnet en skyggebanegård med overhalingsspor på begge sider af sløjfen - og en tunneludgang helt til venstre. Forrest altså stadig tunnel ikk? Men bare sådan at man kan kigge og nå ind?

Din skitse forneden har også et niveau -1 - men her vender sløjfen anderledes..hmmm...og hvor er forbindelsen til skyggebangården..?

Samlet kommer du op på 4 niveauer eller hvad?

Venlig hilsen

Lars

Ja, det er ikke helt nemt at forstå...

1) Skyggebanegården skal ikke lukkes til på forsiden - derfor kan jeg nå ind hele vejen rundt i i pricippet.

2) Den tegning med alle 3 niveauer passer ikke på skyggebanegården - kun nogenlunde på niveau 0 og niveau 1 (endestationen)

3) Den tegning hvor den KUN er en skyggebanegård på er den rigtige skyggebanegårdstegning (langt ord...) og den har en op/nedkørsel helt ude til venstre. Planen er at begge tunneller skal have forbindelse til det ene op/nedkørselsspor som føre i kælderen.

4) Nej, der er KUN 2 synlige niveauer og så skyggebanegården - altså 3 ialt.

Giver det mening?

Ja !

Altså frie hænder til at maksimere sporarealet på den tegnede skyggebanegård - herunder at løse problemet med at din rangerbanegård forrest har for korte spor .

Mindeste radius 42,5cm?

Venlig hilsen

Lars

"Litra P" skrev:

"Jens Didriksen" skrev:

Giver det mening?

Ja !Altså frie hænder til at maksimere sporarealet på den tegnede skyggebanegård - herunder at løse problemet med at din rangerbanegård forrest har for korte spor .Mindeste radius 42,5cm?Venlig hilsenLars

Ja, frie hænder på skyggebanegården, men ud fra den bundne opgave

Nå, prøv nu blot at se hvad du kan finde på - så tager vi den derfra.

Mindste radius...?

Øh....ja, det skal DU jo rådgive mig om

Igen: så bløde kurver som muligt for at give alle loks de bedste forudsætninger.

Hej Jens,

Netop på skyggebanegården er det nødvendig at pakke så meget som muligt - altså R2 - Tillig Elite 425mm - det meste skulle kunne køre på dette...

Andre meninger fra dette forums medlemmer?

Venlig hilsen

Lars

Okay - lad os se hvad mulighederne er optimalt set kan være.

"Jens Didriksen" skrev:

Okay - lad os se hvad mulighederne er optimalt set kan være.

Hej Jens,

Det er meget nemt, dit koncept fungerer ikke! Skyggebanegården bagerst kan man man måske godt få til at fungere - måske også med overhalingsspor på begge sider af sløjfen - men senest der hvor du vil placere dine spor til oprangering af tog er det slut...

Der er ikke plads nok til en fonuftig sporlængde og alle spor kommer til at ligge i en kurve, hvor de fleste koblingsforsøg vil slå fejl...

Det er en "ommer" - sorry...

Venlig hilsen

Lars

"Litra P" skrev:

"Jens Didriksen" skrev:

Okay - lad os se hvad mulighederne er optimalt set kan være.

Hej Jens,Det er meget nemt, dit koncept fungerer ikke! Skyggebanegården bagerst kan man man måske godt få til at fungere - måske også med overhalingsspor på begge sider af sløjfen - men senest der hvor du vil placere dine spor til oprangering af tog er det slut...Der er ikke plads nok til en fonuftig sporlængde og alle spor kommer til at ligge i en kurve, hvor de fleste koblingsforsøg vil slå fejl...Det er en "ommer" - sorry...Venlig hilsenLars

Hmmm... :?

Nå. Jeg vil i seng og i tænkeboks. Ved ikke lige hvad jeg stiller op...

Så prøver jeg igen.

Nu er der plads til lidt hånd rangering tæt på kanten og opkørselsstrækningen er også blevet længere og dermed bedre - nu ligger den på ca. 2 % så vidt jeg kan sjusse mig til...

Kan DETTE lade sig gøre ...?

Det burde det, da det jo minder meget om det oplæg du kom med.

Jeg vil gerne hvis det var muligt kun at bruge et enkelt sporskifte for at sende et tog igennem kælderen, og det er muligt på min ide herunder.

Jeg har svedt mig lidt igennem nogle Wintrack forsøg her til aften og dette er resultaterne.

Hvad siger I?

Er der noget af det som kan virke?

Husk på at jeg bruger flexspor og ikke de stive standardspor, så hele layoutet bliver mere flydende - forhåbentlig... :roll:

Det ser absolut fornuftigt ud

Især den første kan jeg umiddelbart ikke se noget galt ved

Ret mig hvis jeg tager fejl, men er det ikke din skjulte del? Det er vel lige meget om det har et svunget forløb ud over hvad der lige kan forhindre afsporinger

Er vendesløjfen ikke for kort i dine eksempler? Skal den længste togstamme ikke være i selve sløjfen for at systemet virker rigtigt?

Ved 1. forslag er der da ikke 2 vendesløjfer? Både i venstre og højre side.

Jo, jo - det er skyggebanegården

ehhh - forstår ikke hvad du mener?

Hvordan for kort? Tænker du på strømmen rent 2-leder mæssigt?

Ja og nej. Vendesløjfen er i højre side, men jeg er nødt til at have et loop i venstre side også for at kunne få så lige et rangerspor som muligt.

Og derved opstår der selvfølgelig næsten en ringbane i skyggekælderen

For at 1 vendesløjfe virker skal der være plads til din længste togstamme mellem de 2 isoleringspunkter i vendesløjfen. Dette betyder sådan lige til at dit længste togstamme kun kan være omkring 150 cm.

"Jens Didriksen" skrev:

"Himmerlandsbanerne" skrev:

Ved 1. forslag er der da ikke 2 vendesløjfer? Både i venstre og højre side.

Ja og nej. Vendesløjfen er i højre side, men jeg er nødt til at have et loop i venstre side også for at kunne få så lige et rangerspor som muligt.Og derved opstår der selvfølgelig næsten en ringbane i skyggekælderen

Bliver stigningen ikke for stor når du laver denne loop?

Hej lige forslag til skyggebanegård!

Hej glemte lige at fortælle at hver kvadrat er 20 x 20 cm så det kan være på dine moduler. Er tegnet i "AnyRail4".

Hej Ivan,

Det synes jeg er et godt forslag. Når der ikke lægges overhalingsspor ud i mod kanten bliver den maksimale toglængde akceptabel.

Men lad os kigge lidt på funktionen af skyggebanegården. Så vidt jeg kan fornemme vil Jens gerne have en sporrist til opbevaring af tog - i hans eget forslag to - et til afgående tog og et til ankommende tog samt en rist til togdannelse indenfor kantens rækkevidde. Sidstnævnte er nødvendig for at sikre at togene der kommer op til overfladen ikke er 100% ens med dem der blev sendt ned til skyggebanegården.

Med dit forslag er der ikke blevet plads til de to førstnævnte sporriste og din løsning med at slå dem sammen er vel det eneste der at gøre.

Det næste, der skal sikres er at tog, der bliver dannet på risten forrest skal kunne køre over på afgangsristen bagerst før rejsen fortsætter. Dette er muligt, men da der ikke er nogen mulighed for at køre "rundt" på niveau -1 ligger valget altså mellem at lade et tog passere risten bagerst før [u]eller[/u] efter at togdannelsen har fundet sted forrest. Dette kan løses med en forbindelse af de to spor til venstre. således at "kredsen" bliver sluttet forneden. Herved dannes der også en sportrekant så damplokomotiver kan vendes hurtigere.

Næste problem der skal løses er at der skal kunne foretages en udveksling af lokomotiver, her vil jeg foreslå en række små stikspor helt til højre under udtrækssporet der starter ved englænderen.

Endvidere vil det måske være en god ide at sætte en englænder mere ind så der står to udtræksspor til rådighed.

For at optimere længden på opstillingssporene kan der indsættes kurvesporskifter (så vidt som pladsen nu rækker).

Med venlig hilsen

Lars

Hej Lars jeg prøver lige med 1 nyt forslag senere. Kan godt se de muligheder du nævner. Stikspor under udtrækssporet vil jeg glemme da jeg mener at for at vendesløjfemodulet virker skal længste vognstamme være i det isolerede stykke på 1 gang. Længden her er ca. 230 cm.

Tak til både dig og Lars for rigtig fin kritik

Jeg glæder mig til at se hvad det ender med.

Husk at det er vigtigt at nedkørslen fra/opkørslen til 0-niveau er så lang og dermed så lav stigningsprocent som muligt, idet jeg gerne vil have min kommende D-maskine til at kunne komme op og ned med lidt gods eller passagervogne på slæb

Lad dem så udgå fra udtrækssporet .

Og lav et ekstra udtræksspor ovenfor det nuværende...

Lars

"Jens Didriksen" skrev:

Husk at det er vigtigt at nedkørslen fra/opkørslen til 0-niveau er så lang og dermed så lav stigningsprocent som muligt, idet jeg gerne vil have min kommende D-maskine til at kunne komme op og ned med lidt gods eller passagervogne på slæb

Lav dig en helix med en vinding Så får du også mere luft over skyggebanegården, der skal jo rangeres en del forrest....

Lars

"Litra P" skrev:

"Jens Didriksen" skrev:

Husk at det er vigtigt at nedkørslen fra/opkørslen til 0-niveau er så lang og dermed så lav stigningsprocent som muligt, idet jeg gerne vil have min kommende D-maskine til at kunne komme op og ned med lidt gods eller passagervogne på slæb

Lav dig en helix med en vinding Så får du også mere luft over skyggebanegården, der skal jo rangeres en del forrest....Lars

Ehhh - hvad er en vinding...? :oops:

Dobbelt indlæg - slettet..

Sorry - mit dansk er ikke hvad det har været - det har det i øvrigt aldrig været - altså en omdrejning ekstra på 360 grader...

Ordet bliver sjældent brugt nu til dags - men her er der et eksempel...

http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Diverse_historie/K...

Se billedteksten til venstre...og klik på billedet.

Ellers vel mest kendt fra fysikkens verden - en trafo med x vindinger for eksempel...

Lars

"Litra P" skrev:

"Jens Didriksen" skrev:

Ehhh - hvad er en vinding...? :oops:

Sorry - mit dansk er ikke hvad det har været - det har det i øvrigt aldrig været - altså en omdrejning ekstra på 360 grader...Ordet bliver sjældent brugt nu til dags - men her er der et eksempel...http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Diverse_historie/Klassisk_ark%C3%A6ologi,_Italien/Trajans%C3%B8jlenSe billedteksten til venstre...og klik på billedet.Ellers vel mest kendt fra fysikkens verden - en trafo med x vindinger for eksempel...Lars

Nåe, en VINDING! LOL

Den kender jeg da godt - suk

Lige 1. del af ændringerne. Rest følger da jeg kun kan have 50 dele pr. tegning.

Wow...

Genialt

Kan man ikke lave tricket med de buede sporskifter i højre side også???

Ville give nogle gode lange henstillingsspor og måske endda nok til at alt det andet ikke er nødvendigt?

2. del rangering.

"Jens Didriksen" skrev:

"Himmerlandsbanerne" skrev:

Lige 1. del af ændringerne. Rest følger da jeg kun kan have 50 dele pr. tegning.

Wow... Genialt Kan man ikke lave tricket med de buede sporskifter i højre side også???Ville give nogle gode lange henstillingsspor og måske endda nok til at alt det andet ikke er nødvendigt?

Jo, hvis pladen udvides fra 101 til 120.

Nyt med lange oprangeringsspor.

Med lange vendesløjfer

Ivan, jeg forstår stadigvæk ikke lige problemet med at sløjfen er for kort.

Kan man ikke bare lade den elektroniske vendesløjfe sidde i Y-forgreningen ved nedkørslen til skyggebanegården?

Så får jeg hele skyggebanegården som vendesløjfe og dermed i teorien mulighed for ekstremt lange tog (som jeg altså ikke vil køre med på dette lille anlæg...)?

Har jeg ret?

Jeg har læst/hørt at for at 1 vendesløjfe virker skal hele den længste togstamme være indenfor det isolerede område. Med trekanten og tværsporet/rangersporene har du 2 steder hvor du skal have lange isolerede stykker. Men prøv at kikke/ forhøre dig i andre dele af dette forum.

Hej allesammen,

Moppe har svaret på en lignende problemstilling her:

http://www.sporskiftet.dk/node/4323

Venlig hilsen

Lars

Ivan: vil du gøre mig en stor tjeneste og ændre lidt i det layout du sendte til mig på et tidspunkt.

Jeg har af mange forskellige årsager (stigningsprocent, økonomi, byggetid, kompleksitet m.v.) besluttet mig for at min lille skyggebanegård bliver som på tegningen herunder - altså:

1) kun 4 henstillingsspor og 1 gennemkørselsspor

2) vendesløjfen bliver samtidig pol-vender, idet denne strækning burde være rigelig stor til de toglængder mit anlæg kan bære.

3) ingen mulighed for omrangering, da dette bliver for bøvlet og med for lille areal alligevel.

Det jeg har brug for nu er en rentegning/ændring af den tegning som du tidligere har sendt. Alt skal være gråt undtagen den strækning som jeg har markeret med rød (pol-vending). Samtidig skal alle unødvendig skiftespor m.v. fjernes.

Vil du gøre det for mig?

Hej Jens lige 2 muligheder. Den ene ekstra lang spor til stigning og 5 spor mellem 205 cm og 240 cm.

Den øverste kan jeg bedst lide. Her kan du faktisk nå ind og dermed rangere på dette niveau. Jeg ville derfor også sætte en englænder ind og lægge et udtræksspor inde i kurven til højre.

Den lange stigning ville jeg lægge fast på en bestemt hældning - eksempelsvis 2,2% og så bruge resten af potentialet på lidt mere højde til skyggebanegården. Med de nævnte 2,2% får du en frihøjde på knap 16cm hvis højde 0 skal starte der hvor spore ender til venstre.

Venlig hilsen

Lars