Overraskelsen fra Heljan - hvad gætter vi på?

Hej Flemming

Det er da vist godt du ikke er produkt udvikler.

Heljan’s Litra P er fra 2000, og hvis produktionen og udviklingen af moddeltog ikke har flyttet sig siden, så ser fremtiden da ikke alt for lovende ud :?

F.eks. har Heljan som de første eller en af de første lavet en model med ekvilibreret undervogn... Det er vel en eller anden form for udvikling (ny teknik)? Ligeledes har konkurrencen på det danske marked gjort at modellerne bliver bedre og bedre, og hvis der skulle komme en model som lider at dårlig kvalitet (F.eks. HobbyTrade CL) så falder der brænde ned og producenten må komme med indrømmelser om forbedringer mv.

Så vi kan nok blive enige om at der er sket en stor forbedring af teknikken hvorved modeltog bliver produceret i dag frem for år 2000.

Den ekvilibrering du mener er vel den de har forsøgt sig med på E maskinen. Den er nu ikke særlig heldig udført. Det er hovedsaligt den der er årsage til, at E maskinen taber forløberen i sporskifterne. Har man mod på det, bør man foretage de forbedringer der er beskrevet i et tidligere nr. af "Banen". Det gør klart køreegenskaberne bedre.

Mvh.

Carl

Problemet med ekvilibreringen er at Helajn ikke fik fortalt de små kinesere hvordan den virkede og kineserne derfor ikke kunne se funktionen af ekvilibreringen. Ja så manglede der nok også "lidt" kvalitetskontrol som er uundværlig når man laver serie produktion.

Men der er mange ting som ikke kommer frem i offentligheden omkring disse ting. Som banen skriver, må fejlene på HobbyTrade’s CL vogne nok tilskrives at Kasper var på ferie… hvad der gik galt med Heljan’s Litra E må nok tilskrives dårlig kommunikation eller stå hen i det uvisse..

De primære ting på E-maskinen er hjul med for små flanger, også i DC.

Mvh

Claus

[u]Vrøvl[/u] - E-maskinen er fortræffelig som den er.

Til 3-skinne har du ret, men 2-skinne ,- der er kun problemer i for skarpe kurver-, nu har min kørt i over 40 timer uden problemer. Den trækker godt, klarer s-kurver og dårlige modulsamlinger.

Desuden ville den se helt forkert ud med store flanger.

Så har du ikke læst Sporskiftets spalter vedr. E-maskinen godt nok igennem. Der er i hvert fald også DC-kørere der er inde på problematikken.

Mvh

Claus

Jo! jeg har læst om alle kvalerne, - men det drejer sig hovedsageligt om 3-skinne maskiner og meget få 2-skinne maskiner, og jeg vil gætte på at køberne enten har været uheldige,- fået et mandagseksemplar som de ikke har returneret-, eller kører med for små radier.

Det er jo et spørgsmål om definitioner.....

Hjulene og falngerne overholder så vidt jeg ved specifikationerne på modeltog.

At der så findes nogle der ikke har evnerne til at læse specifikationer og bygge efter dem - ensidige få lagt sporet ordentligt er noget helt andet.

Ud over dette har der været fejle på maskinerne, hovedsageligt på ekvilibreringen. Det er blot fejl som kunder der har købt maskinerne må reklamere overfor deres forhandlere med.

Klaus

Jeg kan kun sige én ting... VÅGN DOG OP !!! Det der evindelige ævl om at E-maskinen ingen problemer har er noget forbandet sludder... Jeg kender mange både 2 og 3 skinne kørere som har måttet aflevere maskinen til rep. på grund af mange forskellige problemer, som jo nok bunder i dårlig kvalitetskontrol og ikke helt gennemtænkt konstruktion mht. 3 skinne modellerne.

Så Flemming vær du glad for din maskine og, at den er en af de få der rent faktisk kører som den skal, men fordi din kører er det jo ikke ens betydende med at alle andres gør !

Endnu en Märklinkører der blander sig,- det er rigtigt at Heljan har begået en fejl med 3-skinneudgaven, - glemt at komme 3-skinne hjul på.

Men nu er min E-maskine absolut ikke den eneste der kører upåklageligt,- jeg kender mange, rigtigt mange 2.skinnekørere der har maskiner der kører som de skal.

Flemming skrev: "Endnu en Märklinkører der blander sig,- det er rigtigt at Heljan har begået en fejl med 3-skinneudgaven, - glemt at komme 3-skinne hjul på."

Märklinkører skal blot stå for skud, men må ikke blande sig ? Jeg troede dette forum byggede på respekt for andres smag, valg og meninger.

jeg synes det er godt, at der er nogle Heljankunder, der er tilfredse,så må vi bare håbe for Heljan, at det er tilstrækkeligt mange til, at foretningen kan fortsætte.

Heljan skal dog ikke regne med, at jeg løfter i flok næste gang de kalder. Når 3-skinne modellen ikke var i orden, så var det ikke blot et spørgsmål om manglende kvalitetskontrol, men en manglende viden om eller vilje til at følge NEM-Normen for 3-skinne hjul - De var ikke "glemt", da de slet ikke var produceret - og en sådan fejl kan ikke undskyldes, når Heljan ønsker, at sælge AC-modeller.

Gert

Lige allerførst: Jeg kører på Märklin K-skinner.

Min E-maskine har været indsendt til Heljan for reparation da den faldt af sporet i selv de største kurveradier (flex-skinner). Efter Heljans justeringer blev det da bedre, men stadig ustabilt.

Nu har jeg så skiftet hjulene med de mikroskopiske RP-25 flanger ud med et AC-hjulsæt fra Heljan. Nu kører den perfekt. Min konklusion er at ekvilibreringen selvfølgelig er kritisk og en præcis håndjustering er åbenbart en nødvendighed, men den største fejl er helt entydigt hjulenes flanger!

Den der med at det ser tåbeligt ud med SÅ store flanger er da noget (individuelt) vås!

Mit særdeles (!) kritiske øje generer det ikke det mindste. Men nu tilhører jeg også den mindre fraktion af modelbaneentusiaster der rent faktisk kører med mine tog, og ikke bare kigger på dem!

Det var nu ikke så hårdt ment,- kører selv 2 - 3 - skinne + alt det andet.

Det var bare fordi der var en der igen kom med den med flangerne,- flangerne på forløber og tender er indenfor normerne for 2 - skinne, det er kun på 3-skinne de er et problem.

Ja, er det nu et problem,- så køb C-skinner næste gang

Det er altså normale nem flanger, hvis det havde været rp-25 havde dit problem måske været mindre. Flangerne bør [u]ikke[/u] være et problem på fx. Peko, RocoLine, Fleishmann Profi. Men kan være det på ældre skinner med snævre radier i sporskifterne.

Det vil nu se helt forkert ud med større flanger på drivhjulene,- på tenderen og forløberen kunne Heljan for min skyld godt have brugt større flanger.

Så så Flemming. Kom nu lige ned på jorden igen. Os der kender dig ved, at du selv mener, at du ved meget bedre end os andre. Min DC E maskine kørte altså ikke godt før jeg fik gjort noget ved ekvilibreringen. Den kan stadig tabe forløberen i et sporskifte. Og nej det er ikke problemer med sporene. Du kender dem selv fra klubben i Ribe, så der er der i hvert tilfælde ikke noget at komme efter.

Prøv at dæmpe din lyst til evig og altid at skulle kommentere alle indlæg.

Mvh.

Carl

Og jeg kan da bidrage med at gentage mig selv: Min E-maskine (to-skinne) afsporede rask væk i sporskifter af forskellige fabrikater, og det gør den stadig trods et besøg hos Heljan.

Så hvis Flemming mener, at det er noget vrøvl, er han velkommen til et besøg her på matriklen og få kræet til at lystre.

Sagen er jo nok bare, at nogen har fået brugbare modeller, andre modeller til vitrinen. Nøgleordet er lemfældig eller manglende kvalitetskontrol.

Nu er det ikke så meget hjulflangerne, der gør forskellen mellem 2 og 3 skinne, men hulafstanden.

E-maskinen havde en afstand mellem ydersiden af flangen og indersiden af flangen på det modstående hjul på 15,5 mm og 3-skinne NEM-normen foreskriver max 15,0 mm.

Det betyder, at hjul med den store afstand imellem vil ramme hjertespidsen i sporskift og afspore.

De små flanger spiller den samme rolle i 2 som 3 skinne drift, nemlig stiller krav til, hvordan sporet er lagt. Märklin K-skinner kan i dag sagtens opfylde de krav små flanger stiller. De K-skinner Märklin sælger i dag er 3. generation og af en helt anden kvalitet end både 1. og 2. generation, hvilket specielt gælder for sporskiftene.

Det første jeg gjorde, da jeg fik min E-maskine var at justere hjulafstanden, så den overholdt NEM-normen. Desværre kan drivhjulene ikke justeres, og det stiller selvfølgelig større krav til, at forløberen kan "trække" maskinen igennem sporskiftet på trods af, at drivhjulet har en tilbøjelighed til at støde på hjertespidsen. Det kunne den godt ved lav hastighed, men ikke tilstrækkeligt stabilt til, at den kunne indgå i normal drift. Derfor behovet for større flanger i 3-skinne udgaven - og så i øvrigt gummi til at trække slæbeskoen.

Havde Heljan holdt den rigtige hjulafstand på AC-udgaven, så havde AC-folket ikke haft større problemer, end de der er oplevet i 2 skinne udgaven - bortset fra trækkraften pga. det manglende gummi.

3-skinne er IKKE det samme som store flanger, men derimod en anden hjulafstand. Prøv at kaste et blik på NEM 340 og sammenlign den med NEM 310

http://www.miba.de/morop/index.htm

Gert

Helt enig,- men hvorfor så ikke få pengene tilbage, hvis Heljan/Forhandleren ikke kan klare problemet.

1) både ekvilibrering og flanger skal passe. Især ekvilibreringen er kritisk. Med mindre flanger er det endnu mere vigtigt at ekvilibreringen fungerer.

2) Flexskinner..... man kan da også bøje flexskinner til radier mindre end mindste industriradius....

3) Drivhjulene på en E-maskine sidder så tæt at man slet ikke kan få plads til Märklin-flanger. Så kunne man gå på kompromis med akselafstanden, men så ville lokomotivet ikke ligne en E.

4) Når høje flanger ikke generer dit øje, så er det jo nok noget vås at påstå, at du har kritiske øjne. Men det må du sådan set selv om

Orm: du har jo ret - problemet er blot at lige med modeltog er, at brugen af produktet ikke entydig. Producenterne kan ikke stå inde for kundernes kældermodelbaner, evne til sporlægning osv. Det, det ofte sker at et lok bliver prøvet på én bane, bliver taget hjem til kælderen (eller hvor det nu skal køre), falder af og så bliver returneret. Nu bliver det prøvet af på samme prøvebane og nu virker det igen osv.

Det er især et problem med køreegenskabskritiske produkter som E-maskinen.

Og hvad har det med hjulflanger at gøre. Er det ikke Heljans manglende kontrol der har givet det problem & du ville jo heller ikke have større flanger.

Jeg vil have en E-maskine! Så hellere rode med den selv, end at blive ved med at håbe på at vinde i Heljan-lotteriet.

Og den dårlige ekvilibrering og små flanger har da i høj grad noget med hinanden at gøre. Hvis bogien ikke falder helt ned efter at være blevet løftet, vil høje flanger da redde situationen.

Og skån os for udsagn om, at vore besværlighed er "vrøvl"!

Kunne I ikke finde et andet sted at skændes, gutter ?

Denne tråd er kommet til at dreje sig om noget helt andet (fnidder-fnadder!).

Tag jer sammen, mand!

"UTJ" skrev:

"PHA" skrev:

Lige allerførst: Jeg kører på Märklin K-skinner.Min E-maskine har været indsendt til Heljan for reparation da den faldt af sporet i selv de største kurveradier (flex-skinner). Efter Heljans justeringer blev det da bedre, men stadig ustabilt.Nu har jeg så skiftet hjulene med de mikroskopiske RP-25 flanger ud med et AC-hjulsæt fra Heljan. Nu kører den perfekt. Min konklusion er at ekvilibreringen selvfølgelig er kritisk og en præcis håndjustering er åbenbart en nødvendighed, men den største fejl er helt entydigt hjulenes flanger!Den der med at det ser tåbeligt ud med SÅ store flanger er da noget (individuelt) vås!Mit særdeles (!) kritiske øje generer det ikke det mindste. Men nu tilhører jeg også den mindre fraktion af modelbaneentusiaster der rent faktisk kører med mine tog, og ikke bare kigger på dem!

1) både ekvilibrering og flanger skal passe. Især ekvilibreringen er kritisk. Med mindre flanger er det endnu mere vigtigt at ekvilibreringen fungerer.2) Flexskinner..... man kan da også bøje flexskinner til radier mindre end mindste industriradius....3) Drivhjulene på en E-maskine sidder så tæt at man slet ikke kan få plads til Märklin-flanger. Så kunne man gå på kompromis med akselafstanden, men så ville lokomotivet ikke ligne en E.4) Når høje flanger ikke generer dit øje, så er det jo nok noget vås at påstå, at du har kritiske øjne. Men det må du sådan set selv om

Kære UHJ!

1) Enig!

2) Rigtigt!

3) Det er IKKE drivhjulene der er problemet.

4) Næste gang husker jeg at skrive "ironi anvendt".

mvh

Nu synes jeg også lige stridsøksen skal begraves. Jeg var ikke ude på at hælde benzin på bålet, men kunne blot konstateret ud fra de mange skriverier herinde på Sporskiftet (men også andre steder), at også DC-folkene har problemer der bl.a. kan skyldes hjulflangerne.

Heljan gør så hvad de kan, for at afhjælpe problemerne. Men for os der kører AC, skal vi bare gøre os klart fra starten, at Heljan primært fremstiller trækkraft til DC (hvilket der bestemt ikke er noget forkert i).

Derfor skal Me-motorvognen i AC være noget helt specielt før jeg køber den, og den evt. anden nyhed der er meldt ud med, og som tråden her drejer sig om.

Deres vogne er jeg rigtig glad for. Utrolig flotte gods- og passagervogne der er kommet ud, dem ville jeg for alt i verden ikke undvære

Mvh

Claus

"Skovsøekspressen" skrev:

Nu synes jeg også lige stridsøksen skal begraves. Jeg var ikke ude på at hælde benzin på bålet, men kunne blot konstateret ud fra de mange skriverier herinde på Sporskiftet (men også andre steder), at også DC-folkene har problemer der bl.a. kan skyldes hjulflangerne. Heljan gør så hvad de kan, for at afhjælpe problemerne. Men for os der kører AC, skal vi bare gøre os klart fra starten, at Heljan primært fremstiller trækkraft til DC (hvilket der bestemt ikke er noget forkert i).Derfor skal Me-motorvognen i AC være noget helt specielt før jeg køber den, og den evt. anden nyhed der er meldt ud med, og som tråden her drejer sig om.Deres vogne er jeg rigtig glad for. Utrolig flotte gods- og passagervogne der er kommet ud, dem ville jeg for alt i verden ikke undvære MvhClaus

Jeg er helt enig i dine betragtninger, men derfor stadig frustreret over at Heljan sælger noget de kalder AC-modeller!

Hej med jer.

Sikke en gang ordkløverri, der her. De har haft så travlt med at snakke om alt muligt andet, så de ikke har opdaget at, der er en der har gætte regtigt

Med venlig hilsen

Bjarke T

"T-41" skrev:

Sikke en gang ordkløverri, der her. De har haft så travlt med at snakke om alt muligt andet, så de ikke har opdaget at, der er en der har gætte regtigt

Hehe, det bliver spændende at se hvad det er, og hvem der gættede rigtigt.

BTW, nu hvor tråden er blevet fyldt op med meget voksent og meget modent ordkløverskænderibavl, så er lanceringsdatoen muligvis gået tabt undervejs (?).

Så hvornår kan vi håbe på/forvente at se det nye hemmelige vidunder ?

"cbt" skrev:

"T-41" skrev:

Sikke en gang ordkløverri, der her. De har haft så travlt med at snakke om alt muligt andet, så de ikke har opdaget at, der er en der har gætte regtigt

Hehe, det bliver spændende at se hvad det er, og hvem der gættede rigtigt.BTW, nu hvor tråden er blevet fyldt op med meget voksent og meget modent ordkløverskænderibavl, så er lanceringsdatoen muligvis gået tabt undervejs (?).Så hvornår kan vi håbe på/forvente at se det nye hemmelige vidunder ?

Det er jo nok det, der er hemmeligheden

"cbt" skrev:

Hehe, det bliver spændende at se hvad det er, og hvem der gættede rigtigt.BTW, nu hvor tråden er blevet fyldt op med meget voksent og meget modent ordkløverskænderibavl, så er lanceringsdatoen muligvis gået tabt undervejs (?).Så hvornår kan vi håbe på/forvente at se det nye hemmelige vidunder ?

2. kvartal 2010 ...

Martin

Lige kort selvom jeg også at stridsøksen skal graves godt ned så må jeg lige høre Skovsøekspressen eller andre om du/de har prøvet Heljans KommuneKemi vogne. Jeg har udelukkende haft problemer med dem. De røg af i hjertestykket også selvom det var på C-sporskifter med den store radius? Kan det også være på grund af flangerne og der skal sættes AC hjul på?

Det er ikke flangerne der er problemet, men afstanden mellem hjulene, som på 2-skinne typisk er 14,3 mm og på på 3-skinne typisk bør være 14,0 mm - se mit tidligere indlæg her i tråden. Hvis blot glemmer hjulene de 0,3 mm tættere på hinanden, så er jeg sikker på at vognene kører som de skal. Du kan selvfølgelig også sætte AC-hjul på.

Gert

Blot lidt mere oplysning: det er afstanden mellem skinne og tvangskinne i sporskifterne som er problemet - da afstanden er større på Märklin-spor skal den indvendige afstand på hjulene også være mindre. Tvangskinnen styrer hjulene gennem hjertestykket og hvis nogle tvivler kan de tage til Fuglevad på Nærumbanen og se se sporskifte, hvor tvangskinnen er blank af hjulslid. Det er måske noget diverse uheldige vekselstrømskørere skal være mere opmærksom på.

Tilbage til emnet: nu kan alle de opmærksomme skribenter jo nu tilføje en gættekonkurrence, nemlig om hvilken indvendig hjulafstand Heljans overraskelse har........ :idea:

Ahh ja må se at få skaffet sådan nogle så

Hmm jeg gætter på 14,3

Fordi?

2 metalplader med et 2mm hul i og du kan sætte hjulene i skruestikken og justere dem 0,3mm ind.

Klaus

Endnu bedre Mange tak

Hej!

Hvad med Heljans overraskelse? Den skulle komme i 1. kvartal - og det er vi da ude af efter min kalender!

Men det er måske endel af overraskelsen at den ikke kommer til annonceret tid? Det er dog ikke nogen speciel overraskelse i denne branche.

Det kan vel ikke være så vanskeligt at sende et gammelt produkt i ny bemaling på gaden. For det er hvad jeg tror det er.

Gert

Den er nu nok ikke blevet færdig endnu ... :roll:

Martin

"martindahl" skrev:

"Gert Frikke" skrev:

Hej!Hvad med Heljans overraskelse? Den skulle komme i 1. kvartal - og det er vi da ude af efter min kalender!Men det er måske endel af overraskelsen at den ikke kommer til annonceret tid? Det er dog ikke nogen speciel overraskelse i denne branche.Det kan vel ikke være så vanskeligt at sende et gammelt produkt i ny bemaling på gaden. For det er hvad jeg tror det er.Gert

Den er nu nok ikke blevet færdig endnu ... :roll: Martin

Forsinket da de har for mange reklamationer på deres andre produkter at tage sige af

Heljan har da aldrig taget sig af reklamationer!

Næ - Jeg ved godt hvad overraskelsen er: Det en etellerandet støjende, vraltende model som med lidt held kan køre en halv time før det går i stykker.

Jeg skal ikke nyde noget!

Det kan vel næppe kaldes en overraskelse

Per.

Jeg har adskillige lokomotiver fra Heljan, som alle kører ganske glimrende Også min E-maskine Jeg ved ikke om det gør en forskel, at jeg kører 2-skinne jævnstrøm :?:

Jeg kan sådan set godt forstå hvis Heljan vælger ikke at fortælle noget om det kommende projekt, efter al den kritik der har været her.

Som det ses kører jeg AC og jeg har en del Heljan-trækkraft. Der er lidt småproblemer ja, men ikke værre end at det er til at leve med. Og valgte også derfor fra starten at banen kun skulle lægges med slanke skifter. Simpelthen fordi jeg inde i modelbanenyhedsgruppen havde kunnet se alle de trængsler AC-folket havde.

Der hvor jeg især tolkede det gik galt i AC, var de korte skifter, kurveskifter, for stejle stigninger og for skarpe kurver. Dette skal man bare gøre sig klart fra starten. Ellers skal man lade være med at købe specielt damptrækkraft.

Mo-vognen er universal. Den kan med et meget enkelt og nemt skift til en Märklinslæbesko, komme til at køre helt perfekt (har lavet en tråd herinde om det, søg under "Heljan Mo"). Evt. decoderskift er også meget nemt.

Heljans vogne som jeg også har en hel del af, er utrolig flotte. Bl.a. de nye vogne af HD-klanen. Og venter spændt på at vognene af CA-klanen dukker op. Og måske også AC-vognen? Vi kan i hvert fald snart oprangere meget spændende og korrekte persontog.

Mvh

Claus

Jeg vil komme med et bud ... måske baseret på nogle løse rygter ... det må tiden vise.

Det er som sådan ikke en ny maskine men en ny udgave af en eksisterende:

En litra P med ny undervogn ... så den skulle kunne køre ... nå ja ... ha ha ... DET ville i hvert fald være en STOR overraskelse.

Mvh. Per

Hej!

Det rygte har jeg også lige opsnappet - men det kan meget vel "kun" være et rygte. På den anden side set, er der sjældent røg uden ild................

Gert

Hej

Jeg havde ikke hørt det med undervognen; men med nogle nye numre, så det var en overraskelse

Spændende bud - Så kan det være at jeg får en P-maskine der kan køre. Mine Keyser Models mangler "lidt" endnu før at de er køreklare ... :roll:

Martin

Mens vi venter: Jernbanen har en meget fin gennemgang af P-maskinens historie.

http://www.jernbanen.dk/damp.php?selskab=1&litra=P&typenr=2#

Tryk på [mere].

hvis der ikke allerede er nogen der hare gættet på det, så vil jeg tillade mig at gætte på: SKINNEBUSSEN. vognkasserne har jo været i banen for ikke ret lang tid siden. så de må jo være færdige efterhånden

med venlig hilsen

jens