Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Sporskifte med tilbagemelding

Hej,

Jeg har bygget en sportavle med sporskifte-tilbagemelding som beskrevet på Jørnebanen. Men jeg kan ikke få det til at virke, når jeg sætter en kondensator på, som Jørnet anbefaler. Han skriver: "Man bør sætte en 100nF (nano farad) kondensator mellem + og - på udgangen af strømforsyningen". Jeg har tidligere fået at vide, at der skal sættes én kondensator på hver af de to ledninger, der går til transformeren, men gør jeg dét, så virker det ikke. Er der noget, jeg har misforstået? For når jeg læser Jørnets beskrivelse, så skal der kun benyttes én kondensator, og den skal sidde mellem + og - på transformeren, og det synes jeg lyder lidt mærkeligt, for man må vel ikke forbinde de to stik? Håber på et svar, så jeg kan få afsluttet arbejdet med sportavlen. På forhånd tak.

Like 0 kan lide
Top

Picture

bilbanen

Indlæg: 29

PB

en jævnstrømstrafo hvor kondesatoren sættes modsat, altså skal + på kondesatoren sættes til minus på trafo. og minus på kondensator til plus på trafo.

kondensatoren skal ikke fange strømmen fra trafoen, men derimod returstrømmen fra spolerne (fejlspændinger)

 

Har du forbundet dem sådan her?

Like 0 kan lide
Top

Picture

Harley

IT-bygger

Aars

Indlæg: 106

PB

Hej mymn

En kondensator er beregnet til at sætte på en tilnærmet jævnstrøm for at glatte den ud, så det er korrekt at den skal sidde på + og - udgangene på strømforsyningen, så kan den fange det meste af pulsen fra spolerne, derudover er de fleste kondensatorer i den størrelse ikke polbestemte, man må ALDRIG sætte en elektrolytkondensator omvendt til, så kan den explodere.

Du skal dog sikre dig at strømforsyningen rent faktisk leverer tilnærmet jævnstrøm, ellers fungerer kondensatoren som kortslutning.

Der er tegninger på de fleste strømforsyninger der indikerer om de leverer jævnstrøm (=) eller vekselstrøm (~), prøv at se efter de tegn.

En nemmere måde at dræbe returstrøm fra spolerne er at sætte dioder mellem hver spole og den fælles leder modsat ledningsretningen, så kortslutter den når pulserne kommer, det er sådan man sikrer elektroniske kredsløb til styring af relæer mod pulser.

Like 0 kan lide
Top

Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Hej Harley,

Tak for hurtigt svar. Min transformator er en Märklin 6002. Så vidt jeg kan se, leverer den 16 V vekselstrøm. Der er 4 udgange på transformatoren: 2 gule (markeret "L") og 2 brune (markeret: "0"). Kondensatoren har to ben, der er lige lange, og der er ingen markering, så man kan se, om den er sat omvendt til.

Din sidste sætning forstår jeg ikke ret meget af - jeg er en novice udi elektronik.

Venlig hilsen

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Harley

IT-bygger

Aars

Indlæg: 106

PB

Hvis du vil lave tilbagemelding som jørnebanen skal du først lave vekselstrømmen om til jævnstrøm med en diodebro, ellers fungerer kondensatoren som sagt som kortslutning.

Hvis der ikke er tydelig markeringer på kondensatoren er den bipolar, dvs. ligeglad med hvilket ben der bliver koblet til + og -.

En kondensator fungerer lidt som et opladelig batteri, dog ekstrem hurtig opladning og afladning, og hvis man forbinder et batteri omvendt sker der en kortslutning, det samme sker med kondensatoren når man forbinder den til vekselstrøm, som skifter polaritet 100 gange i sekundet.

MHT. diode opsætningen så er den typiske tegning nogenlunde sådan ->|- , altså en pil med en vinkelret streg på spidsen angivende strømretningen, de fleste dioder har kun markeret stregen som et bånd i den ene ende, pilen leder og stregen stopper, så hvis man sætter plus på ved pilen kommer der plus ud ved stregen, og ingen plus hvis man vender dioden omvendt, det virker omvendt med minus.

Ved at sætte en diode mellem hver spole og fælles leder, omvendt så den ikke kan lede strøm, fanger den de pulser der kommer fra spolen i det øjeblik at strømmen til spolen bliver afbrudt.

Like 0 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.063

PB

Må jeg spørge - hvad drev anvender Du

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 0 kan lide
Top

Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Tak for svar. Hvad er det for dioder, jeg skal have fat på, og hvor skal de monteres helt præcist?

Like 0 kan lide
Top

Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Märklin 74490.

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 643

PB  Hjemmeside

Den kondensator skal kun bruges som en ekstra ting - især hvis du vil bruge transformatoren / strømforsyningen til noget andet. Fordi den så hjælper til at sørge for, at der ikke kommer elektriske støjimpulser, der evt. vil kunne ødelægge eller forstyrre det andet elektronik, der er tilkoblet den strømforsyning / transformator. Så glem den kondensator i første omgang og få det til at virke med kun sporskifterne , dioderne og modstandene, og transformormatorerne / strømforsyningerne. Hvis det virker, så tilslut kun flere sporskifter - men så ikke noget andet. Hvis du skal bruge strøm til noget andet - f.eks. signaler eller lys i huse - så brug en egen transformator / strømforsyning til dette.
__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.063

PB

Og tranfo. skal være AC, for ikke at Du får problemer med drevene efter en "vis" periode

For med en DC bliver de magnetiske og mister kraften, har jeg ladet mig fortælle .....

Men der er et andet indlæg, så kig der

http://www.sporskiftet.dk/forum/modeljernbaner/digital-drift/forskel-p%C3%A5-de-gamle-og-de-nye-m%C3%A4rklin-7549-drev-digitalt-set

 

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.303

PB

Lysdioder kan ikke lide AC. Trikket med lysdioder og tilbagemelling virker kun på M-skinner, hvor der ikke er endeafbrydere på spolerne. Senner man DC til spolerne i K-skifte, bliver de fast magnetisert efter et stykke tid. Hvor lang tid der går afhænger af brugen.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jørnet

IT nørd

Indlæg: 400

PB  Hjemmeside

Tricket med lysdioder og tilbagemelding virker IKKE på M-skinner.

De nye grå Märklin traffoer giver ikke AC, men pulserende DC, så du skal vende polariseringen rigtigt.
De gamle blå Märklin traffoer smider du ud!

100nF kondensatoren er kun for at beskytte lysdioderne.  100nF er slet ikke nok til at udglatte den pulserende DC fra traffoen.
JEG ville aldrig bruge den samme strøm til at forsyne sporskifter (eller andre magneter/motorer) og lysdioder i huse m.m. men så er jeg jo også en kylling Big smile

Jørgen

__________________

H0 Slæbesko+MS+ECos2+lidtafhvert

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.303

PB

Det er rigtigt, det er kun på dem med endeafbrydere det virker. Man trægger permanent strøm gennem spolen i den side der er klar til brug.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Jeg bruger Märklin C-skinner. Trafoen (Märklin 6002) vil KUN blive brugt til sporskifter og intet andet. Hvordan vender jeg polariseringen rigtigt? Jeg har nøje fulgt Jørnets anvisning, og alt virker bortset fra, at dioderne brænder af, som han også beskriver.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jørnet

IT nørd

Indlæg: 400

PB  Hjemmeside

Mmmm - Brænder de af lige med det samme eller efter et stykke tid?  Hvor stor modstand bruger du?

Hvis du vende polariseringe forkert, så lyser dioderne bare ikke.  I det lange løb kan de teoretisk set brænde af, men det er nu ikke noget jeg har oplevet.

Jørgen

__________________

H0 Slæbesko+MS+ECos2+lidtafhvert

Like 0 kan lide
Top

Picture

mymn

Indlæg: 39

PB

Modstanden er 0,3 W 1,2K. Dioderne brænder stort set af med det samme. Og sætter jeg kondensatorer på, kommer der overhovedet ikke lys i dioderne.

Like 0 kan lide
Top

Picture

boholm

Service Engineer

Kastrup

Indlæg: 643

PB  Hjemmeside

Prøv at sætte to modstande på i forlængelse af hinanden.

Og/eller prøv at sætte to lysdioder parallelt sammen - bare modsat (læg mærke til benene på lysdioden: De har forskellige længder).

Den første test begrænser strømmen igennem lysdioden, og den anden test fortæller, om det er for høj spænding eller ej. Ved at sætte dem modsat beskytter de hinanden mod overspænding. Man kan også (og det gør man mange steder) bruge en almindelig diode, f.eks. en 1N4148, som sættes parallelt over lysdioden - men modsat, så den tager sig af den spænding, der vil være over lysdioden, når strømmen løber modsat.
__________________

MVH
Bo Holmqvist

Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jørnet

IT nørd

Indlæg: 400

PB  Hjemmeside

Brug en større modstand!  Jeg benytter 2.2K og det giver rigeligt lys.
Det faktum at det helt holder op med at virke blot fordi du sætter en kondensator på fortæller mig at der er noget du gør helt galt!

Prøv at tage nogle billeder af det du har lavet.

Jørgen

__________________

H0 Slæbesko+MS+ECos2+lidtafhvert

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lukas A

Folkeskoleelev

Indlæg: 328

PB  Blog

Jørnet skrev:

De gamle blå Märklin traffoer smider du ud!

Jørgen

´

Nej, nej, nej den blå må du ikke smide ud for guds skyld, den kan stadig bruges til belysnign eller lign. (ikke tilbanestrøm for lokomotiver med dekoder) og virker også stadig til dine gamle loks.

Har du aligevel planer om at skille dig af med den så sælg den, den er stadig noget værd!!!!!!!!!!!!!!.

Håber ikke det er forsent her næsten et år efter, ellers kan det måske være gavn for andre. 

__________________

Mvh Lukas


Epoke IV/V - AC Märklin - Digital - C-skinner - Märklin MY 1119,  - Hobbytrade DSB ME 1536, DSB DD 4-vognssæt ABS 7904,  Hobbytrade Olsen Banden Franz Jäger vogn, Märklin BK, B og B - Heljan IC3 - HK-Modeller(Heljan) WSD, WSB, Bc, Bc-t

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jørnet

IT nørd

Indlæg: 400

PB  Hjemmeside

Jeg bruger en af de grå Märklin traffoer og jeg har bare en 100nF kondensator på.  Den har slet inden betydning for de 50Hz fra traffoen, kun for de meget hurtige transienter som kommer fra spolerne.

Så vidt jeg husker bruger jeg en 2,7Kohm modstand, det giver ca. 5mA gennem dioden hvilket er rigeligt.  De skal kun lyse, ikke oplyse lokalet.

Jeg har masser af problemer med de &%¤#"/&%¤# Märklige sporskifter som svigter, men ingen problemer med tilbagemeldingen eller dioderne.

Jørgen

__________________

H0 Slæbesko+MS+ECos2+lidtafhvert

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.