Fleischmann / Roco "The Z21-digital system"

Jeg ved ikke hvad jeg skal mene, der er vel ikke så stor forskel på Z21 og de systemer der allerede er på markedet.
Det har deres førerhuskontrol, hvor længe er det sjovt at side og kikke på det, jeg tror man hurtigt bliver træt af det.

Personligt foretrækker jeg et system, hvor knapperne sidder samme sted, enten det er BR 50 eller E 103 jeg kører med, men hvis der var kamera i toget, og billedet kom op på skærmen set fra førerhuset, så tror jeg det ville blive et  hit.

Bortset fra førerhusvisningen, syntes jeg ikke der er noget nyt, komunnikation med div telefoner eller minicomputere over en router fungerer jo allerede, så det tror jeg ikke bliver udslagsgivende for at skifte til Z21, men hvis man skal anskaffe et nyt system, kan det godt være det for nogle ville være en mulighed.
Jeg tror dog de fleste køber et startsæt, hvor de får det der er behov for. Når man har en styreenhed, og den ellers fungerer, hvorfor så skifte.
Men hvem ved det kan jo værre jeg tager helt fejl.

Jeg må give bqg ret, der er ikke det helt store og fantastiske i det. Det er da meget smart at man kan få en app til sin smartphone eller tablet hvor brugerfladen ligner f'ørerrummet på et rigtigt lokomotiv.

Når det så er sagt, så har jeg ærligt talt bedre ting at bruge min tablet (og for den sags skyld smartphone) til end modelbanen. Jeg foretrækker helt klart en gammeldags central-enhed, med egne knapper og display, hvor man så kan vælge at koble en computer på.

På det meget lille anlæg som jeg foreløbig har, anvender jeg på nuværende tidspunkt Uhlenbrock's DAISY system, hvilket skyldes dets forholdsvis lave pris og at begge enheder i systemet kan anvendes i næsten fuldt omfang når man så opgraderer til en større central med LocoNet. At systemet så både kan arbejde digitalt og analogt, det er så blot en fordel, da jeg ved at flytte et enkelt kabel skifte til analog drift, og få målt et givent lokomotivs strømforbrug inden jeg anskaffer dekoder til det; visse lokomotiver (Köf, "klædeskabe", m.fl.) har jo begrænset plads.

Jamen i har da ret i at der finder andre .. og sikkert bederer styre systemer end Z21 .... Men når man kun står med en Multimus, så virker det nu ret til lokkende ... andet som jeg har kikket på et Intellboxen 2 ... men den koster jo en hel formue.. plus at den så skal udbygges med en masse ...masse ting (eller er jeg helt gal på den)

Z21 har en vejledende udsalgspris på 399,- Euro - det er vel omkring 3.000,- danske kroner, så jeg kan ikke se, den skulle være meget billigere end en Intellibox 2?

Det gælder da vist også for Z21.

Jeg kan godt se et vist potentiale for Z21 - hvis jeg ikke allerede havde købt noget andet, kunne den såmænd godt tiltale mig; men jeg kan ikke se, den er direkte revolutionerende - det virker som et rimeligt system til en rimelig pris, men heller ikke mere.

Hej

Nu er der jo her, som i mange af livets valg, ikke nogen facitliste, man vælger jo efter hvad man mener bedst opfylder ens behov, det være sig ydelse som design.

Hvad angår Intellboxen, så har jeg ikke den store erfaring med den.

Hvis det er til et hjemmeanlæg, kan en PC med interface jo også gøre det, med den rigtige software. Hvad den rigtige software er, kan også være forskelligt, men for mit vedkommende er softwaren WindigiPet.
Men det kan gøres billigere, har man en egnet PC, findes flere gratis programmer. Kan man lodde og kender lidt til elektronik, kan man fremstille det meste selv. Så kan man få et system med mange muligheder for en pris, der ligger meget under hvad en af de store Centralstationer koster, med PC styring er der kun fantasien der sætter grænser for hvad der kan strikkes sammen, når det gælder automatisk drift af modeljernbanen, helt eller delvis.
Det er alt lige fra styring af skyggebanegård, pendeltog over flere stationer, til kørsel på drejeskiver og skydebroer og styring af biler.
Jeg kan godt lide at der sker noget på banen, selv om man er ved at samle et godstog, jeg syntes det godt ud når der kommer et damplokomotiv til maskindepotet, holder ved slaggegraven, kulbunkeren kører på drejeskiven, vendes og køres i remisen, eller ekspressen kører gennem stationen, medens skinnebussen kører sin runde.

Ang. Intelliboxen, så står den i Uhlenbrocks egen shop (som desværre kun er tilgængelig for tyskere) til 499 EUR hvilket svarer til ca. 3.700 kr. Det er ca. samme pris som man ser på de fleste web-shops herhjemme.

For de ekstra 700 kr. får man så:

* Booster på 3 A.

* Dobbelt kørekontroller

* Keyboard til styring af magnetartikler (signaler og sporskifter)

* USB-interface til computeren

* LocoNet-interface

* Udgang til såvel DCC- som MM-boostere.

* Infarød modtager for Uhlenbrocks egen fjernbetjening (ligner den man bruger til tv'et)

* og en brugervenlig brugerflade, som har forskellige smarte funktioner; skal man f.eks. programmere en dekoder ved hjælp af CV-værdier, kan boxen selv regne de enkelte bits sammen til den værdi som CV'en skal have.

Ang. MultiMaus'en, så findes der, igen i Uhlenrbrocks program, en adapter som tillader dig at bruge en hvilken som helst "maus" med hale i forbindelse med en LocoNet-central.

puha.... jeg skal da vist passe på med hvad jeg skriver .... bliver sku bare skudt ned ..... jeg var sådan ser bare på udkik efter hvad jeg skulle gå efter af styre system, nu hvor jeg skal i gang med at bygge et anlæg ..... intellboxen har jeg ser til over 4000 .... hvilket jeg vil mene er for dyrt for mig

I må virkelig have mig meget undskyldt, men dét tiltag med førerkabinen . . dét virker altså efter min mening både plat og fuldstændig ligegyldigt.

Var det forbundet med et kamera i lokomotivet, ja så havde det været en anden snak for mig :-) 

Den store forskæld på Z21 og alle de andre er at den har en trådløs router indbygget, så du ikke behøves at have digitalstation og router sat til anlægget, men kun en sort kasse. En Intellibox har ganske givet en USB indgang, men vil man styre den med en trådløs ting, kræver det en PC.

Hvor pokker har du set Intelliboxen til over 4.000 ? Togcenter Gentofte (www.modeltog.nu) har den til 3.665, dertil skal der muligvis lægges noget forsendelse. Dog har de den tilsyneladende ikke på lager, hvilket ser ud til at gælde for indtil flere varer; om det så kun er web-shoppen der har udsolgt af nogle varer ved jeg ikke.

Tjah, og Kystbanen sælger den for 3.599,-. Rocos vejledende udsalgspris er vel med en gennemsnitlig EU-moms, så den bliver vel sagtens lidt dyrere i Danmark - og så er forskellen vist ved at være væk.

Men som jeg sagde ovenfor: Det kommer helt an på, hvad man gerne vil - IB II kan siges at være bedre, fordi den kan køre standalone, mens andre vil mene Rocos er bedre, fordi man slipper for at købe et WiFi Access Point. Det er som at sammenligne æbler og pærer - den enkelte må selv beslutte, hvad der er bedst for ham M/K.

ok... 4000,- er nok lidt højt idag .... 

men dette står den så til i Odense ..... http://www.modeljernbane.dk/catalog/product_info.php?products_id=5414

I togdillen står den til kr. 3750,- og den er på lager. Se http://www.modeltog.dk/catalog/product_info.php?products_id=7075

Så prøv at kigge lidt rundt hos andre tog pushere.

Fuldstændig enig, jeg tvivler på at der fines en løsning som er den "rigtige" for alle. Mit store ønske mht. en digital-central er at kunne styre mit anlæg via enten centralen eller en specialiseret hånd-controller (FRED el. DAISY), og derudover kunne afvikle noget af drfiten vha. en computer. Et sådant scenarie kunne være at jeg selv kører de få lokomotiv-trukne person-tog og derudover godstog som kører på min strækning, mens at hovedparten af persontrafikken foregår med motortog-sæt der køres af computeren samtidig med at denne fungerer som fjernstyrings-central og afvikler en køreplan.

Denne virtualle cab er jeg ikke interesseret i som den er her (det jeg er ved at bygge minder meget om det mr-data beskriver), men jeg kunne dog godt se fidusen i "næste" generation:

• Præcis positionsbestemmelse af toget (GamesOnTrack eller noget tilsvarende)
• En kameravogn køres langsom igennem banen - og ved hjælp af optagelser af togets position associeres de enkelte frames med en position på banen)
• Udsynet fra den virtuelle cab på tabletten vælges efter togets position.

Naturligvis med en algoritme der "udglatter" at det hopper lidt p.g.a. manglende præcission.

Man kan naturligvis ikke se andre toge på banen på denne måde. De kunne i teorien indtegnes som 3D ovenpå optagelsen, men det er ret avanceret at lave. Rent teknisk er der intet der forhindre dette i at blive udviklet med det der er til rådighed nu. For en stor bane vil videoen fylde meget da den skal ligge i et format der gør det lynhurtigt at seeke, men den kan formegentlig placeres på en PC istedet for på selve tabletten. Den afspilles jo per definition forholdsvis linier - kun ved sporskifte skal der seekes markant i videoen.

Et live kamera ville naturligvis være bedre, men det er nok lidt besværligt at skjule et kamera med wireless transmitter i en z-skala Köf.