Picture

morten

Indlæg: 274

PB

Stopper Heljan produktionen af danske modeller ?

I det seneste nummer af Mosebanen nr. 57 (https://issuu.com/troldemil) er der en artikel om Heljan. Heri antydes det kraftigt at Heljan overvejer at stoppe med at producere danske modeller.

Citat fra artiklen, hvor Kim Nannestad udtaler følgende: Heljan har ikke flere interesserer på det danske marked og overvejer alvorligt at trække sig helt ud af det, da produktionen del er blevet for bekostelig, og dels bliver modellerne ikke solgt i tilstrækkelige antal, til at omkostningerne kan nedbriges. Kim Nannestad antyder at Y-toget er det sidste, der kommer fra Heljan.

Like 1 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 541

PB

Det er næppe kritikken af Heljans produkter på dette forum eller andre, der har talt Heljans produkt ned.

Vi er alt for mange, der trods mangler, har købt Heljans modeller. Måske i håbet om, at Heljan med tiden lærte af fejlene, når de blev beskrevet, men desværre blev der kun sjældent lyttet til kritiken.

Heljan har lavet gode modeller - Trianglen er det seneste eksempel herpå. Blot for at nævne en lille ting, så har Heljan i alle årene konsekvent undladt at angive mindste farbare radius, hvad der er en vigtig oplysning til brug på hjemmeanlæg. E-maskinen, der var et løfte i flok projekt, blev, som selv Heljan erkender, en katastrofe.

Den kunne briges til at køre - også på Märklin R2, dog var hjælpen ikke umiddelbart at hente hos Heljan, og den har stadig uheldig drivhjulsafstand til 3-skinne brug - og der var ved projektstart og indbetaling lovet en supermodel også til 3-skinne folket.

Heljan kunne unden tvivl have fået en bedre forretning ud af de danske modeller, hvis de havde satset på køregenskaber og kvalitet til gennemsnitsmodelbanemanden og ikke kun til 2-skinneklubberne med store radier. Nu har de så den kundekreds, de hele tiden har produceret for - og det er vel alt andet lige tilfredsstillende. Nu er der blot det problem, at kredsen er for lille til, at det kan give en forretning. Det er dog kun trist for klubmedlemmerne. For mig, der de sidste par år har opgivet Heljan, betyder det intet tab kun håb om, at andre producenter kan komme til med produkter, som kan bruges på hjemmeanlægget. ABg-vognen giver mig grund til at tro, at det vil lykkes.

Gert

 

Like 5 kan lide
Top

Picture

UTJ

Indlæg: 438

PB

gejo skrev:

Det er næppe kritikken af Heljans produkter på dette forum eller andre, der har talt Heljans produkt ned.

Vi er alt for mange, der trods mangler, har købt Heljans modeller. Måske i håbet om, at Heljan med tiden lærte af fejlene, når de blev beskrevet, men desværre blev der kun sjældent lyttet til kritiken.

Heljan har lavet gode modeller - Trianglen er det seneste eksempel herpå. Blot for at nævne en lille ting, så har Heljan i alle årene konsekvent undladt at angive mindste farbare radius, hvad der er en vigtig oplysning til brug på hjemmeanlæg. E-maskinen, der var et løfte i flok projekt, blev, som selv Heljan erkender, en katastrofe.

Den kunne briges til at køre - også på Märklin R2, dog var hjælpen ikke umiddelbart at hente hos Heljan, og den har stadig uheldig drivhjulsafstand til 3-skinne brug - og der var ved projektstart og indbetaling lovet en supermodel også til 3-skinne folket.

Heljan kunne unden tvivl have fået en bedre forretning ud af de danske modeller, hvis de havde satset på køregenskaber og kvalitet til gennemsnitsmodelbanemanden og ikke kun til 2-skinneklubberne med store radier. Nu har de så den kundekreds, de hele tiden har produceret for - og det er vel alt andet lige tilfredsstillende. Nu er der blot det problem, at kredsen er for lille til, at det kan give en forretning. Det er dog kun trist for klubmedlemmerne. For mig, der de sidste par år har opgivet Heljan, betyder det intet tab kun håb om, at andre producenter kan komme til med produkter, som kan bruges på hjemmeanlægget. ABg-vognen giver mig grund til at tro, at det vil lykkes.

Gert

Vor ven gør lige netop det som jeg skriver. Præcis! Og dejligt at læse. Indlægget taler for sig selv og bekræfter hvad jeg har skrevet - jeg træder ud af dette forum igen og I må have set så godt.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Hans Henrik

Maskinmester.

Indlæg: 89

PB

Formålet med et forum som sporskiftet, er vel også, at man kan skrive om de erfaringer man har erfaret, med en pågældende producent. Der er jo mig bekendt tillige "nittetællere" der kan gå totalt i selvsving over Marklin, Roco og andre modeller. Skal det så forbydes på dette forum?

Når jeg køber en ny støvsuger antager jeg den virker.

Når jeg har købt et tog fra Heljan, antager jeg det virker, men således har det desværre ikke forholdt sig. Men måske har jeg blot været uheldig, med både MY, MX, Pr, P, MO og E-maskinen?

Det gode ved dette forum er, at der heldigvis har været løsningsforslag, og så har egenerfaring gjort, at disse maskiner nu heldigvis køre hæderligt. (Dog med forbehold for første udgaven af E-maskinen.) den har lidt sin egen gang. Smile

Så herligt med løsningsforslag, erfaringer og besyvet på producenter.

Og nej tak, til at udstille eller latterliggøre indlæg. (Tænk inden du skriver.)

 

Ps. Min støvsuger fra Nielfisk, køre/suger fantastisk. Og helt uden modifikationer. Smile

__________________

Lollandsbanen i model!

Like 4 kan lide
Top

Picture

kka-dk

Indlæg: 52

PB

UTJ skrev:

Vor ven gør lige netop det som jeg skriver. Præcis! Og dejligt at læse. Indlægget taler for sig selv og bekræfter hvad jeg har skrevet - jeg træder ud af dette forum igen og I må have set så godt.

Undskyld min uvidenhed, men jeg kan virkelig ikke se nogetsomhelst ukonstruktiv kritik eller nedtalen i Gerts indlæg? Så vidt jeg kan se er alt Gert skriver nogenlunde objektivt korrekt (baseret på hvad jeg har hørt/set om Heljan-trækkraft på treskinne)?

De fleste her i forum'et og andre steder roser da Heljan for det flotte og vellignende materiel (mig selv inkl.), men er det forbudt at undre sig over at det treskinnemarked, som i Danmark udgør ca. 50-60%, tilsyneladende ofte har problemer med Heljans trækkraft? Og at simple oplysninger om mindsteradier, passable sporskiftetyper o.l. kunne fjerne en stor del af kriftikken, og hjul efter Märklin-normerme ditto?

I øvrigt vil jeg give Ulrik ret i betragtningerne om at MJ-fremstiling til det danske marked nærmer sig filantropi (jeg er sådan set selv én af filantroperne...), og at forståelsen for dette hos den gennemsnitlige MJ'er nok er ret lille. Specielt i den sædvanlige ytren om priser, udvalg etc. Når oplagsstørrelserne på materiel i Danmark nu ofte er under 1000 styks for en model, er det sgu' da ikke underligt at priserne er derefter; fremstillingsomkostningerne er stort set de samme om man producerer 1000 eller 10.000 modeller - som de udenlandske producenter som absolut minimum opererer med til en formnyhed.

Mvh. Klaus K.

 

Like 2 kan lide
Top

Picture

UTJ

Indlæg: 438

PB

kka-dk skrev:
Undskyld min uvidenhed, men jeg kan virkelig ikke se nogetsomhelst ukonstruktiv kritik eller nedtalen i Gerts indlæg? Så vidt jeg kan se er alt Gert skriver nogenlunde objektivt korrekt (baseret på hvad jeg har hørt/set om Heljan-trækkraft på treskinne)?

De fleste her i forum'et og andre steder roser da Heljan for det flotte og vellignende materiel (mig selv inkl.), men er det forbudt at undre sig over at det treskinnemarked, som i Danmark udgør ca. 50-60%, tilsyneladende ofte har problemer med Heljans trækkraft? Og at simple oplysninger om mindsteradier, passable sporskiftetyper o.l. kunne fjerne en stor del af kriftikken, og hjul efter Märklin-normerme ditto?

I øvrigt vil jeg give Ulrik ret i betragtningerne om at MJ-fremstiling til det danske marked nærmer sig filantropi (jeg er sådan set selv én af filantroperne...), og at forståelsen for dette hos den gennemsnitlige MJ'er nok er ret lille. Specielt i den sædvanlige ytren om priser, udvalg etc. Når oplagsstørrelserne på materiel i Danmark nu ofte er under 1000 styks for en model, er det sgu' da ikke underligt at priserne er derefter; fremstillingsomkostningerne er stort set de samme om man producerer 1000 eller 10.000 modeller - som de udenlandske producenter som absolut minimum opererer med til en formnyhed.

Mvh. Klaus K.

Gerts indlæg: det vil jeg ikke lade sidde på mig. Dog heller ikke fortsætte en ørkesløs diskussion. Der er ikke nogen nedtalen af Gerts indlæg, blot en konstateren af, at den slags indlæg er med til at understrege min pointe. Hvis vi skal blive ved det ukonstruktive er det at gentagelser (og der er netop gentagelser) af allerede fremsat kritik taler kommende produkter og hobbyen som helhed ned. Og hvis man i samme gentagne kritik opremser gentagne køb på trods af kritik, ja, så nærmer det sig det komiske. Hvis vi altså ser bort fra at det har konsekvenser det har for hobbyen, for eventuelle nytilkomne bliver skræmt væk af denne tone.

Der er ikke nogen grund til at bruge E-maskinen som omkvæd (eller andre produkter) som allerede er diskuteret til hudløshed. Budskabet er forlængst placeret hos Heljan. Endda for flere år siden. Der er fuld forståelse for 3-skinnefolkets mareridt med hensyn til køreegenskaber, men når R2 krav bliver forherliget i denne tråd hopper kæden af. Der har i de sidste 20 år været masser af muligheder for at treskinnefolk grupperede sig og fandt ind i et samarbejde med Heljan. Men samarbejde er svært, hvis man som udgangspunkt har kritiseret det som man eventuelt skulle samarbejde om sønder og sammen. Heljan kunne sagtens være påvirket i en anden retning, hvis man ville og evnede (jeg ved det er svært at starte en dialog op, når man tropper op som lægmand - det være sig hos alle virksomheder). Men den slags foregår ikke i et snakkeforum i fuld offentlighed. Det ved KK også godt - det er jeg helt sikker på Wink

Min pointe omkring kritik er udelukkende at man bør overveje hvad formålet med kritikken er. Dels hvordan man fremfører den og dels hvad den indeholder. Jeg ved godt at det er meget at forlange. Kritik er med til at skabe omdømme, for branchen som helhed og omkring specifikke produkter. Det som jeg ser er at hobbyen er ved at smalne ind.

Jeg synes da at alle skal skrive hvad de lyster. Jeg vil da her i det nye år nyde at læse de alenlange gentagelser som kommer efter jeg lige i nogle timer har blandet mig.

Igen: godt nytår!

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Og det er netop den holdning, der gør at Heljan heller ikke får en eneste krone mere fra mig.

Hvis man formaster sig til at komme med konstruktiv kritik om ting, der rent faktisk IKKE er i orden udfra et forbrugersynspunkt, så kommer de gamle historier om et marked, der kun havde ommalede tyske modeller at byde på.

Af egne erfaringer med Heljan har jeg høstet følgende (i kronologisk rækkefølge):

A- og B-vogne der ikke kunne køre på mine R1-skinner. Jeg var ny i modeljernbanemiljøet i 2004 og købte 4 flotte vogne. Der skulle skæres af undervognen for at de kunne kunne fungere, og der skulle anskaffes nye hjul. Havde Heljan skrevet på æskerne, at de krævede R2 - og at hjulene skulle udskiftes - evt. med passende produktnummer, havde jeg ikke fået en dårlig oplevelse.

MO - den er først mange år senere kommet til at køre bare nogenlunde. Efter udskiftning af hjul, slæbesko, dekoder - og gennemgang af dårlige lodninger. Elendig kvalitetskontrol, inkompatible hjul og en slæbesko, der ikke kunne være under boggien, når man kørte gennem sporskift (så hjulene blev løftet fri af skinnerne) - alle tre ting, som Heljan sagtens selv kunne have konstateret på forhånd - hvis de havde gidet at ulejlige sig.

Et MS-lyntog ... den "nyudviklede" udgave, hvor træerne nærmest skulle gro ind i himlen med alle de forbedringer, der blev annonceret. Men hvad blev det? Et genoptryk af den gamle model - dog med flottere maling. Den skal ombygges for en mindre formue for at køre. 

En "guld" E-maskine, som heldigvis blev købt brugt til spotpris. Den kan hoppe af på en lige strækning ... selvom den har fået v. 2 hjul og har været til service. Det er lidt kedeligt med en ekspresstog-maskine, som man skal liste gennem anlægget.

En containerkran hvor et tandhjul knækkede efter mindre end 100 timers brug. Desværre havde Heljan ikke reservedele længere. Modellen udkom i 2008 var udsolgt i 2010 ... og i 2014 var man forlængst løbet tør for reservedele - og der er ingen planer om at lave nye. En model til ca. kr. 5.000,- der nu er helt ubrugelig fordi sliddele ikke er lavet ordentligt - og ikke kan fås. Er der noget at sige til, at den erfaring kølner interessen for at købe mere fra den producent?

De eneste Heljan-produkter, jeg har - og som ikke har voldt problemer er en CPS, en CPL og en spor 0-udgave af MY (som dog mest står i en vitrine).

Som 3-skinne-bruger må jeg sige, at jeg ikke ser det som noget større tab, at Heljan forsvinder fra det danske marked ... de har alligevel aldrig interesseret sig for at producere modeller til 3-skinnebrugerne. Det har kun været sløset venstrehåndsarbejde for at få solgt lidt ekstra. Fokus har, som Gert skriver, været på 2-skinnefolket med store anlæg. Og jeg er alligevel helt færdig med at brænde penge af på Heljan. Så hellere en "forkert" tysk model, der trods alt virker.

Mvh. Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 3 kan lide
Top

Picture

Buzzard

Kalvehave

Indlæg: 44

PB

Jeg vil gerne ønske Heljan ..... og UTJ, et godt nytår, samt god ferie.

I skal være så hjertens velkommen til at trække jer, hvis kritikken har været for hård. Smile

Markedet vil alligevel ikke mangle produkter eller Sporskiftet, meninger.

__________________

mvh, Peter

Like 2 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 541

PB

UTJ skrev:

Der er fuld forståelse for 3-skinnefolkets mareridt med hensyn til køreegenskaber, men når R2 krav bliver forherliget i denne tråd hopper kæden af. Der har i de sidste 20 år været masser af muligheder for at treskinnefolk grupperede sig og fandt ind i et samarbejde med Heljan.

Jeg har ikke forherliget R2, men R2 er Märklins sporskifte radius, hvis der ses bort fra de slanke sporskift.

Jeg har alene efterlyst en oplysning om mindste radius, så jeg som køber på forhånd vidste om modellen kunne køre på mit anlæg, og ikke først fandt ud af det, når den var købt og stod på mit anlæg. Jeg ville heller aldrig købe en Fulgurex model selvom de er utrolig flotte, for Fulgurex har oplyst så megete om modellen, at jeg ved, at den ikke kunne køre på mit anlæg.

At jeg har købt modeller og beholdt dem på trods mangler, er et valg jeg har truffet, men det kan og skal ikke afskære mig for at beklage manglerne ved den enkelte model.

Når du nævner muligheden for dialog med Heljan, så må jeg sige, at det ikke er så nemt, som du giver udtryk for. jeg har faktisk i de første mange år forsøgt at komme i dialog med Heljan om netop 3-skinne spørgsmålet, men uden held. Som bekendt, skal der to til en dialog. Og hvis dialogen skulle gå gennem en organisering, så findes der også 3-skinne klubber, som Heljan kunne have kontaktet. Jeg går ud fra at Heljan også kunne have haft en interesse i en sådan kontakt.

Det er så beklageligvis ikke sket, men Heljan vælger jo som producent selv, hvem man ønsker skal være kundekredsen.

Hilsen Gert

Like 3 kan lide
Top

Picture

Langelandsbanen

Indlæg: 93

PB  Hjemmeside

Så sandt som det er skrevet UTJ!

Personligt udgør 20% af min samling Heljan produkter, hvoraf jeg af disse ikke har haft en eneste reklamation, men jeg kører selvfølgelig også 2 skinne.

Tilgengæld har jeg en Mz II fra McK/Hobbytrade til reperation grundet reklamation. Det har jeg haft i et halvt år nu, da gearingen åbenbart er helt ad helvedes til på disse modeller og løsningen bliver reservedele fra Roco!, Så Heljan er vidst ikke ene om at have udviklet et produkt med problemer, men det går jo nok, for det er jo ikke heljan så alt er tilgivet......

Jeg kan sagtens følge Heljan, selvom at jeg vil savne de danske produkter fra dem, for hvor er motivationen til et i forvejen lille marked, når det for det meste er utaknemmelighed og utilfredshed man mødes med? 

Jeg syntes at mange af de "fejl" som Heljan har begået, også er begået/begås af andre fabrikanter, men her tager man det mere let, for det er jo ikke heljan. *
Jeg er ikke selv indehaver af E-maskinen (desværre), som heljan selv fortryder at de udgav. Jeg har dog ingen bekymringer om at anskaffe den i fremtiden, for med en sådan stor maskine, har jeg afstemt mine forventninger til hvilke kurver den kan klare m.v. En forventningsafstemning jeg i øvrigt har med alle produkter, og bevares en gang imellem brydes denne forventning, dog endnu ikke som før nævnt på Heljans produkter.

McK Ag, Bg mv. har nogle væsentlige fejl, eksempelvis undervogns detaljer og "skilteholdere" i begge sider af vognkassen. Da disse fejl blev påpeget i diverse fora, blev folk mødt med begrebet "nittetæller" i en negativ betydning, for folk gad ikke høre på deres brok da de jo bare kunne lade være med at købe produktet mv. Altså den stik modsatte stemning som hvis Heljan havde lavet disse fejl. (Heljans B vogne blev jo hængt ud i samme omgang grundet detaljeringsforskelle, uden hensyn til aldersforskellen på produkterne) og når vi nu snakker detaljer, så syntes jeg egentlig ikke at eksempelvis Roco heller kan følge med McK

Hobbytrades nye kølevogne måtte under kniven for at køre godt, da koblingskullisserne låste fast med afsporing til følge. Dette har jeg ikke oplevet på heljan produkter.

Jeg har en McK Gs som afsporer, grundet for spidse pinoler der tilsydenladende ikke er godt for vognen. 

Jeg har også en Bf vogn fra Heljan som skulle være "krum", ikke fordi jeg kan se det, men det kunne man tilgengæld på den Rs vogn som Roco engang udsendte!

Og listen er lang.... 

En sidste af de klassiske "Heljan" holdninger jeg vil forholde mig til, er at de ikke tilgodeser 3 skinnefolket, og det er "useriøst" at de ikke levere vogne osv. med AC hjul, for det gør alle de andre....

Som sagt er jeg 2 skinne kører og jeg har endnu ikke købt en vogn fra Märklin, som jeg ikke har skulle skifte hjul på for at benytte, og jeg er udemærket klar over at Trix er en mulighed, men der er mange vogne der kun udgives af Märklin Wink

Jeg tør ikke tænke på kommentarene hvis man havde ytret sig om at Märklins konkurs kunne have været undgået hvis de leverede deres produkter med DC hjul Wink

Nu nævner Heljan selv Tyskland som et marked som de har kik på, så en mulighed kunne måske være en Mk, da disse jo også kører i Tyskland og man på den måde også kan levere noget dansk Smile

__________________

Med Venligste Hilsner

Mikkel Fagerli

www.Langelandsbanen.dk

Like 4 kan lide
Top

Picture

Svend

Ballerup

Indlæg: 1.286

PB

Nu må altså være retfærdige overfor Heljan. Tænk på alle de flotte og nøjagtige modeller af vogne og trækkraft vi har set fra dem gennem årene. Der er helt sikkert nogle der har oplevet problemer ved kørsel med E-maskiner gennem kurvede spor, men alt i alt har Heljan da beriget os med flotte modeller af gods- og passagervogne - B, A, AB, Cc, Cb, CAE, BR, CM, HD, IAK, PB osv osv - for ikke at tale om de velørende eksemplarer af Triangelmotorvogne, skinnebusser, svenske T21 (hvor undervognen passer præcist til et dansk MaK-værk).

 

__________________

Svend

Like 4 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 541

PB

Langelandsbanen skrev:

Så sandt som det er skrevet UTJ!

Personligt udgør 20% af min samling Heljan produkter, hvoraf jeg af disse ikke har haft en eneste reklamation, men jeg kører selvfølgelig også 2 skinne.

Tilgengæld har jeg en Mz II fra McK/Hobbytrade til reperation grundet reklamation. Det har jeg haft i et halvt år nu, da gearingen åbenbart er helt ad helvedes til på disse modeller og løsningen bliver reservedele fra Roco!, Så Heljan er vidst ikke ene om at have udviklet et produkt med problemer, men det går jo nok, for det er jo ikke heljan så alt er tilgivet......

Jeg kan sagtens følge Heljan, selvom at jeg vil savne de danske produkter fra dem, for hvor er motivationen til et i forvejen lille marked, når det for det meste er utaknemmelighed og utilfredshed man mødes med? 

Jeg syntes at mange af de "fejl" som Heljan har begået, også er begået/begås af andre fabrikanter, men her tager man det mere let, for det er jo ikke heljan. *
Jeg er ikke selv indehaver af E-maskinen (desværre), som heljan selv fortryder at de udgav. Jeg har dog ingen bekymringer om at anskaffe den i fremtiden, for med en sådan stor maskine, har jeg afstemt mine forventninger til hvilke kurver den kan klare m.v. En forventningsafstemning jeg i øvrigt har med alle produkter, og bevares en gang imellem brydes denne forventning, dog endnu ikke som før nævnt på Heljans produkter.

McK Ag, Bg mv. har nogle væsentlige fejl, eksempelvis undervogns detaljer og "skilteholdere" i begge sider af vognkassen. Da disse fejl blev påpeget i diverse fora, blev folk mødt med begrebet "nittetæller" i en negativ betydning, for folk gad ikke høre på deres brok da de jo bare kunne lade være med at købe produktet mv. Altså den stik modsatte stemning som hvis Heljan havde lavet disse fejl. (Heljans B vogne blev jo hængt ud i samme omgang grundet detaljeringsforskelle, uden hensyn til aldersforskellen på produkterne) og når vi nu snakker detaljer, så syntes jeg egentlig ikke at eksempelvis Roco heller kan følge med McK

Hobbytrades nye kølevogne måtte under kniven for at køre godt, da koblingskullisserne låste fast med afsporing til følge. Dette har jeg ikke oplevet på heljan produkter.

Jeg har en McK Gs som afsporer, grundet for spidse pinoler der tilsydenladende ikke er godt for vognen. 

Jeg har også en Bf vogn fra Heljan som skulle være "krum", ikke fordi jeg kan se det, men det kunne man tilgengæld på den Rs vogn som Roco engang udsendte!

Og listen er lang.... 

En sidste af de klassiske "Heljan" holdninger jeg vil forholde mig til, er at de ikke tilgodeser 3 skinnefolket, og det er "useriøst" at de ikke levere vogne osv. med AC hjul, for det gør alle de andre....

Som sagt er jeg 2 skinne kører og jeg har endnu ikke købt en vogn fra Märklin, som jeg ikke har skulle skifte hjul på for at benytte, og jeg er udemærket klar over at Trix er en mulighed, men der er mange vogne der kun udgives af Märklin Wink

Jeg tør ikke tænke på kommentarene hvis man havde ytret sig om at Märklins konkurs kunne have været undgået hvis de leverede deres produkter med DC hjul Wink

Nu nævner Heljan selv Tyskland som et marked som de har kik på, så en mulighed kunne måske være en Mk, da disse jo også kører i Tyskland og man på den måde også kan levere noget dansk Smile

 

Jeg husker ikke, at Heljan er blevet tritiseret for ikke at levere AC-hjul til og på deres vogne. Jeg forventer heller ikke, at alt materiel kan køre gennem R2, men jeg forventer at det bliver oplyst, hvis en model bygget til 3-skinne drift ikke kan. Det gælder ikke kun Heljan men også ROCO mfl.

Roco har i begyndelsen af 80'erne også haft problemer og fik også hård kritik fra 3-skinnefolket, da de leverede 2-skinne modeller med en slæbesko og kaldte det en 3-skinne model - den går bare ikke. Og jeg er også sikker på, at Märklin ville møde samme kritik, hvis de tog en Märklin model og blot fjernede slæbeskoen for herefter at satte et Trix mærke på. Trix kræver selvfølgelig andre hjul og strømoptag.

Der er en grund til, at NEM-normerne er forskellige for 2-skinne og 3-skinne modeller.

Jeg har ikke kritiseret, Heljans modellers modeltrohed, men alene deres AC-modellers funktionalitet som 3-skinne modeller.

Tog og Tekno, Hobbytrade, F2100 og senest McK har alle kunnet håndtere de to forskellige normsæt til glæde for 3-skinnefolket. Måske er det årsagen til en mere begrænset kritik.

Hilsen Gert 

Like 1 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Svend skrev:

Nu må altså være retfærdige overfor Heljan. Tænk på alle de flotte og nøjagtige modeller af vogne og trækkraft vi har set fra dem gennem årene. Der er helt sikkert nogle der har oplevet problemer ved kørsel med E-maskiner gennem kurvede spor, men alt i alt har Heljan da beriget os med flotte modeller af gods- og passagervogne - B, A, AB, Cc, Cb, CAE, BR, CM, HD, IAK, PB osv osv - for ikke at tale om de velørende eksemplarer af Triangelmotorvogne, skinnebusser, svenske T21 (hvor undervognen passer præcist til et dansk MaK-værk).

 

 

Helt enig. Vi kan især takke Heljan for den "guldalder" af materiel vi har været igennem op igennem 00´erne, og som så er mere eller mindre forbi nu til fordel for de nyere epoker fra andres side.

Mvh

Claus

 

 

 

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 1 kan lide
Top

Picture

gemiko

40 år ved DSB og Modelbaner siden 1960

Greve

Indlæg: 133

PB  Hjemmeside

Sikken nogle omveje en sådan tråd kan tage, hos mig der er 2 skinnekører har Heljan virket lige ud af æsken og uden problemer, jeg kører dog ikke ikke med damplokomotiver og har derfor ikke erfaringer med Heljans produkter her.

__________________

Med altid venlig hilsen "- og med hyppig brug af fløjten".

Gerner

Jeg har spor IIm (LGB) smalspor i haven, og H0 dansk epoke (III -) IV indendørs.

 Begge sporvidder er digitale med DCC.

Medlem af DE5, FREMO & Føniks.

www.gemiko.dk

 

Like 1 kan lide
Top

Picture

Rep Neslein

Kreativ designer for modelproduktion

Hedehusene

Indlæg: 952

PB  Blog

Citat:

Jeg husker ikke, at Heljan er blevet tritiseret for ikke at levere AC-hjul til og på deres vogne. Jeg forventer heller ikke, at alt materiel kan køre gennem R2, men jeg forventer at det bliver oplyst, hvis en model bygget til 3-skinne drift ikke kan. Det gælder ikke kun Heljan men også ROCO mfl.

 

svar:

Der har i høj grad været stor og berretiget kritik af Heljans Unisexhjul, særligt  for de første vognes vedkommende,  hvilket resulterede i dårlig kørsel i alle typer sporskifter, hvis man ikke justerede hjulafstanden. til sit system

Hjulene var også af en temmeilg dårlig legering, som betød hurtig nedslidning og tilsvining af hjulene.

 Dette har efter min mening været det største problem med  produkter fra den producent.

Jeg har dog en del  gode erfaring mht P maskinen, som jeg dog måtte modificere forløber en påog amputere beskyttelsesrørerne på cylindrerne på, før den kunne klare R365 2 skinne.

Der var den del begynderfejl på den maskine, som desværre blev gentaget, bl.a plastikgangtøj og alt for stiv undervogn.

Jeg har aldrigt kørt ret meget med min Cp-vogne  etc fra den produktionsperiode, og de er forlængst solgt, da de var for nye til min epoke. Men det var ikke den tekniske kvalitet, der var grunden.

Jeg giver også forbrugerne ret i, at der er lavet  alt for mange gentagne dummefejl, men det var vist først og fremmest den forhenværende direktørs manglende indsigt i modeltog, der var årsagen.

NUL-reservedelpolitikken synes jeg også er forkert.

SÅ ved i det Igen

--------------------

Når jeg retter kritikken at kritikkerne, er det fordi vi blive ved med at høre den samme sang, der vedrører  ældre produkter, fra folk, der tilsyneladende ikke har prøvet at få løst problemet, men alligevel Brokker sig i den grad, så det er til at få ondt i øjne og ører af..

Er dit produkt defekt, eller svarer det ikke til de tekniske forventninger, du har, så retur med det og lad leverandøren finde en løsning. Det kan evt være  at hæve købet.

Jeg har ofte fremført samme meninger  på dette og andre medier

Hvis problemerne ikke kan løses, og man alligevel køber., så må man  acceptere, at man selv må i gang men at løse problemet,

Men så har man i mit verdensbillede opbrugt  sin brokkekvote i den forbindelse.

Det er min oplevelse at bådeden  modelmæssige og teknisk kvalitet har været langt bedre  på de seneste produkter.

At de opgiver nu, hvor man tilsýndeladende er begyndt at lytte til kritikken og løse nogle af problemerne, skyldes nok 50/50 brok/ faldende afsætning på det danske marked.

Og jeg forstår dem godt

 

Vh Rep

 

__________________

Rep Neslein

Togtosse af sind og proffesion

Like 2 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Rep Neslein skrev:

Når jeg retter kritikken at kritikkerne, er det fordi vi blive ved med at høre den samme sang, der vedrører  ældre produkter, fra folk, der tilsyneladende ikke har prøvet at få løst problemet, men alligevel Brokker sig i den grad, så det er til at få ondt i øjne og ører af..

Er dit produkt defekt, eller svarer det ikke til de tekniske forventninger, du har, så retur med det og lad leverandøren finde en løsning. Det kan evt være  at hæve købet.

Mjaaa ... og du har ganske ret. Problemet er blot, at vi jo ofte prøver diverse krumspring først for at løse problemet. Det er f.eks. ret svært at levere vogne tilbage, hvor man har skåret dimser af for at få dem forbi et sporskifte. Ligeledes så fyrede jeg ikke umiddelbart en MO fordi slæbeskoen voldte problemer. Men så dukker det næste problem op ... og det forsøger man også at afhjælpe. Gider man at sende en maskine ind pga. en dårligt loddet ledning, hvis man lige kan fikse det selv?

Men det burde jeg helt klart have gjort - og netop erfaringerne med Heljan har gjort mig meget mere kritisk.

Mvh. Per

 

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 1 kan lide
Top

Picture

Danscale

Produktion af modeljernbanetilbehør i fineste kvalitet og præcision.

Detmold Germany

Indlæg: 54

PB  Hjemmeside

Hold da op, her kan man blive vidne om hvordan et marked fuldstændig ødelægger sig selv takket være de hellige nye sociale medier og en fuldstændig splittelse mellem en producent og sine kunder. Mon ikke det er en historisk erfaring. Synd!

 

Hvis jeg skulle finde tid til det, vil jeg senere skrive noget om berettiget og uberettiget kritik, den form, en kritik skulle have og den måde, man modtager en kritik på. Men normalt blev der sagt alt herom, og alle gentagelser vil være rent spild af tid.

 

Jeg ønsker jer alle sammen en rigtig god og tilfredsstillende ny uge!

 

Alex

 

 

 

 

 

 

 

Like 1 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.064

Online PB

Danscale skrev:

Hold da op, her kan man blive vidne om hvordan et marked fuldstændig ødelægger sig selv takket være de hellige nye sociale medier og en fuldstændig splittelse mellem en producent og sine kunder. Mon ikke det er en historisk erfaring. Synd!

  

Hvis en producent og en større procentdel kunder ikke snakker samme sprog, så er det vel i den nye verden producentens problem !

Den nye verden gør, at hvis man et problem med en given vare, så er det meget lettere klage, men også at finde ud af om andre har det.

Og det er så her, at klagesangen tit er kammet over med Heljan, medens andre, der har været i den shitstorm, har evnet at sørge for at det ikke kommer igen så tit.

Men hvor ville Heljan være kommet langt med at angive, hvad deres ting ikke kunne klare ( f.eks. det med min. radius ). Det tror jeg ville have fjernet en stor del af problemerne, men så havde de heller ikke solgt så mange af hver vogn ! 

 

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 1 kan lide
Top

Picture

Marklin4me

Indlæg: 525

PB

bygger01 skrev:

Danscale skrev:

Hold da op, her kan man blive vidne om hvordan et marked fuldstændig ødelægger sig selv takket være de hellige nye sociale medier og en fuldstændig splittelse mellem en producent og sine kunder. Mon ikke det er en historisk erfaring. Synd!

  

Hvis en producent og en større procentdel kunder ikke snakker samme sprog, så er det vel i den nye verden producentens problem !

Den nye verden gør, at hvis man et problem med en given vare, så er det meget lettere klage, men også at finde ud af om andre har det.

Og det er så her, at klagesangen tit er kammet over med Heljan, medens andre, der har været i den shitstorm, har evnet at sørge for at det ikke kommer igen så tit.

Men hvor ville Heljan være kommet langt med at angive, hvad deres ting ikke kunne klare ( f.eks. det med min. radius ). Det tror jeg ville have fjernet en stor del af problemerne, men så havde de heller ikke solgt så mange af hver vogn ! 

 

Hejsa,

I forsættelse af det Jørgen skriver - vil jeg knytte udbud og efterspørgsel ind. I Markedsøkønomi er der mange begreber. Jeg vil dog kun kaste mig over "ligevægtspunktet". - som synes vitalt i denne dialog.

Forbrugere leder typisk efter de laveste priser, hvor producenter kun er villige til at øge outputtet ved højere priser. Naturligt set ville den ideelle pris, - en forbruger ville være villig til at betale, være 0 kr. Det er sådan verden er bygget op, vi køber gerne billigt.

Dog er et sådan scenarie uladsiggørligt, da producenter ikke ville kunne holde forretningen kørende uden indtjening.

Producenter søger logisk nok at sælge deres produkter til en så høj pris som muligt. Men når prisen bliver urimelig, så vil forbrugerne ændre deres præferencer og bevæge sig væk fra produktet. En passende balance skal findes ved, at begge parter kan beskæftige sig med løbende Salg og Køb, der er til fordel for begge. Vel og mærke hvis varen også har en vis kvalitet! Ellers er vi tilbaget til forbrugernes ændrede præferencer.

I teorien forekommer den optimale pris, hvor både producenter og forbrugere opnår maksimal sammenlagt nytte, der, hvor udbuds- og efterspørgselskurverne krydser hinanden (Ligevægtspunktet). Med andre ord - Der bliver produceret nok til en pris som køberne kan/vil betale og der bliver solgt nok så producenten kan/vil producere varen.

Så tilbage til start - hvis en producent leverer en vare som har kvalitet, så har forbrugeren nemmere ved at betale en lidt højere pris.  

 

 

__________________

Stor modelbane hilsen

Ulrik R. Thomsen


Märklin Digital

medlem af MIST-ZEALAND og MJK Nordbanen

 www.marklinfan.dk 

Like 1 kan lide
Top

Picture

esben2009

Greve

Indlæg: 284

PB  Blog

Lidt om hvad der skal investeres for at drive modeltogsfabrikation anno 2016:

http://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/kinderlinie-tut-sich-schwer-maerklin-braucht-2016-mehr-dampf-im-kessel/12756750.html

 

__________________

De bedste toghilsner

Esben + John Larsen

Vi kører Märklin digital CS3+, epoke 4-5-6 materiel og tider vi selv har oplevet, favorittoget er DB ICE2 + SBB krokodillen Ce 6/8

Like 1 kan lide
Top

Picture

TogSvendsen

Indlæg: 274

PB

Marklin4me skrev:
Så tilbage til start - hvis en producent leverer en vare som har kvalitet, så har forbrugeren nemmere ved at betale en lidt højere pris.

Som jeg ser det, så er danske forbrugeres forhold til hvad ting skal koste stærkt forskruet. Det kommer jo nok af, at der gennem årene har været mange eksempler på at modeller, efter en række måneder på markedet, har været solgt til spotpris af forhandlere der har købt restlagre. Jeg var selv overrasket over at se Heljans Triangel skudt af til 1200 kr. efter kort tid på markedet. 

Nuvel, det er nu engang handel, men det stiller forbrugeren i den situation, at de typisk vil afvente situationen og se hvad der sker. Forbrugere der har slået til med det samme, står med håret i postkassen og føler sig "snydt".

I sidste ende er det jo spillets regler, men jeg kan da godt forstå, hvis man venter og ser. Konsekvensen bliver også at forestillingen om hvad en model skal koste bliver farvet af de mange alt for billige modeller. Mange tror at 998 kr. er normalprisen for en MZ. Det er SVINEBILLIGT - alt for billigt. Modellen burde koste 1899 kr.

Derudover synes jeg der er en sørgelig tendens til at betragte alle modeller med mange detaljer som god kvalitet. Uanfægtet af hvor ringe køreegenskaber de måske måtte have. I hvert fald i de kredse hvor jeg kommer. Skal producenterne leve op det de mange detaljer, så må de spare på de ting som folk ikke ser (som f.eks. kvaliteten af elektronikken). I hvert fald hvis de skal være billige samtidig.

"Uuuh den nye model fra Producent-X har mange detaljer og er meget flot, det er sørme god kvalitet"... jamen!? Du har ikke engang set den køre endnu. Hvorimod mange modeller som kører godt, men med sparsomme detaljer, måske for at leve op til forventninger om pris, får hug og er "legetøj" og hvad jeg ellers hører. Men nææh nej, vi har kollektivt besluttet os for at Producent-X er god kvalitet, nu de har så mange detaljer, så er det sådan det er, ligemeget om de så putter en skraldemotor i maskinen.

I sidste ende kan det nok lade sig gøre fordi de fleste kører tog i flyttekassen og vitrinen, så opdager de alligevel aldrig at deres, efter egen mening, dyrt indkøbte et-eller-andet slet ikke fungerer efter nutidens standarder.

Mit gæt er at den store fest er forbi. Hvis man i fremtiden vil køre billigt modeltog, så skal man nok se sig om efter et andet forbillede. Danmark er for lille, hvis man vil spare penge på sit tog. Må jeg foreslå at kigge syd for grænsen! Her er modeller i alle prisklasser og kvaliteter.

Like 1 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

gejo skrev:

Tog og Tekno, Hobbytrade, F2100 og senest McK har alle kunnet håndtere de to forskellige normsæt til glæde for 3-skinnefolket. Måske er det årsagen til en mere begrænset kritik.

Hilsen Gert 

 

Min MH kom aldrig til at køre ordenligt igennem mine slanke K-sporskifter, på trods af ny slæbesko. Hjuldiameteren er for lille hertil. Så den skilte jeg mig af med, efter en masse ærgelser. Dette har jeg aldrig oplevet med Heljans materiel.

Når det så er sagt, så må der være mange der kører på C-skinner der har fuld glæde af deres MH.

Mvh

Claus

 

 

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Skovsøekspressen skrev:

Min MH kom aldrig til at køre ordenligt igennem mine slanke K-sporskifter, på trods af ny slæbesko. Hjuldiameteren er for lille hertil. Så den skilte jeg mig af med, efter en masse ærgelser. Dette har jeg aldrig oplevet med Heljans materiel.

Når det så er sagt, så må der være mange der kører på C-skinner der har fuld glæde af deres MH.

Mvh

Claus

 

Min MH havde samme problem. Det blev udbedret uden beregning og uden det mindste bøvl (udover at sende lokomotivet frem og tilbage på Tog og Teknos regning). Og det var John (Tog og Tekno) selv, der fortalte hvad problemet var. En eller anden klovn på fabrikken havde brugt rundhovede skruer i stedet for flade til montering af slæbeskoen. Så skoen ramte skruen og løftede lokomotivets hjul fri.

Nu kan den trille ganske stille gennem slanke K-sporskift. Min maskine er fra første produktion. Smile

Mvh. Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 2 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

PerOlsen skrev:

Min MH havde samme problem. Det blev udbedret uden beregning og uden det mindste bøvl (udover at sende lokomotivet frem og tilbage på Tog og Teknos regning). Og det var John (Tog og Tekno) selv, der fortalte hvad problemet var. En eller anden klovn på fabrikken havde brugt rundhovede skruer i stedet for flade til montering af slæbeskoen. Så skoen ramte skruen og løftede lokomotivets hjul fri.


Nu kan den trille ganske stille gennem slanke K-sporskift. Min maskine er fra første produktion. Smile

Mvh. Per

 

Helt enig, det var min egen fejl at jeg ikke sendte den tilbage til Tog og Tekno, og evt. have ladet handlen gå tilbage igen. 

Tilsvarende skulle nogen af de meget skarpe kritikere af Heljans materiel også have gjort i sin tid  Wink

Mvh

Claus

 

 

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 541

PB

Skovsøekspressen skrev:

PerOlsen skrev:

Min MH havde samme problem. Det blev udbedret uden beregning og uden det mindste bøvl (udover at sende lokomotivet frem og tilbage på Tog og Teknos regning). Og det var John (Tog og Tekno) selv, der fortalte hvad problemet var. En eller anden klovn på fabrikken havde brugt rundhovede skruer i stedet for flade til montering af slæbeskoen. Så skoen ramte skruen og løftede lokomotivets hjul fri.


Nu kan den trille ganske stille gennem slanke K-sporskift. Min maskine er fra første produktion. Smile

Mvh. Per

 

Helt enig, det var min egen fejl at jeg ikke sendte den tilbage til Tog og Tekno, og evt. have ladet handlen gå tilbage igen. 

Tilsvarende skulle nogen af de meget skarpe kritikere af Heljans materiel også have gjort i sin tid  Wink

Mvh

Claus

 

 

 

Måske er det nu på tide at præcisere, at forbrugerens ret til at hæve handlen er i forhold til detailhandleren og ikke producenten. Det vil være forhandleren, der kommer til at bære tabet og ikke Heljan.

Først når forhandlerne nægter at købe hos producenten rammes han.

Hilsen Gert

Like 1 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Skovsøekspressen skrev:

PerOlsen skrev:

Min MH havde samme problem. Det blev udbedret uden beregning og uden det mindste bøvl (udover at sende lokomotivet frem og tilbage på Tog og Teknos regning). Og det var John (Tog og Tekno) selv, der fortalte hvad problemet var. En eller anden klovn på fabrikken havde brugt rundhovede skruer i stedet for flade til montering af slæbeskoen. Så skoen ramte skruen og løftede lokomotivets hjul fri.


Nu kan den trille ganske stille gennem slanke K-sporskift. Min maskine er fra første produktion. Smile

Mvh. Per

 

Helt enig, det var min egen fejl at jeg ikke sendte den tilbage til Tog og Tekno, og evt. have ladet handlen gå tilbage igen. 

Tilsvarende skulle nogen af de meget skarpe kritikere af Heljans materiel også have gjort i sin tid  Wink

Mvh

Claus

 

 

Jeg har prøvet... Returnerede en Guld E-maskine til Heljan, da den afsporede ustandselig. Fik den retur med påtegningen, at den var afprøvet og fundet i orden! Den afsporede stadig. Jeg fik et råd om. at udskifte det forreste hjulsæt i forløberen men et hjulsæt fra hobbytrade. Efter at have skåret en stiver væk og skiftet hjulene, kørte den acceptabelt.

Men Heljan service...? Til gengæld er deres modeller flotte og en pryd, når man har investeret den nødvendige tid for at de kan fungere.

 

 

 

 

__________________

Bjarne

Like 1 kan lide
Top

Picture

nktog

Indlæg: 88

PB

Det ser ud til at Heljan ikke er de eneste, der har problemer med kunderne - På denne dato har Lenz offentliggjort deres nye politik vedrørende salg af modeller i skala 0... Laughing out loud

http://www.digital-plus.de/april-2016.php

 

mvh

Niels Kristiansen

Like 0 kan lide
Top

Picture

peterw

Ingeniør

Frederiksberg

Moderator

Indlæg: 766

PB

nktog skrev:

Det ser ud til at Heljan ikke er de eneste, der har problemer med kunderne - På denne dato har Lenz offentliggjort deres nye politik vedrørende salg af modeller i skala 0... Laughing out loud

http://www.digital-plus.de/april-2016.php

Godt at du sætter et  Laughing out loud ind i din tekst, datoen taget i betragtning...  Wink

Peter

__________________

Dansk epoke IV - af historiske årsager på 3-skinne. DSB suppleret af lidt privatbane. Uhlenbrock Intellibox, RocRail etc.

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.