CM-vognene i forretningerne nu

Det er da underligt, hvis man går ind i en hvilken som helst forretning og køber en vare til over 500 kr. og den er behæftet med fejl, vil man da sende varen retur og få sine penge igen eller få en anden vare der er iorden, men sådan er det ikke når man køber modeltog, der forventer man næsten at skulle rette en del fejl selv og så være lykkeligt for at der er nogle der vil fremstille danske modeller. kurt

Da' Kurt.

Hvis der er fejl i købelovens forstand, gælder de normale mekanismer vel også for modeltog?

Problemet her er vel, at der er tale om en model - og en model kan i sagens natur aldrig bliver helt perfekt. Heljan udbyder en model, den ligner ikke originalen 100%, det er der vist heller ikke andre modeller, der gør - og man kan så vælge at købe den eller lade være. Se, hvad der bliver udbudt - og vælg selv, om du synes, det ligner godt nok.

Jeg skal ihvertfald have dem alle.

Når man skriver sådan noget bliver jeg lidt spids. Toiletvinduer og udeladte detaljer er nok ikke fejl i købelovens forstand. Og ja Kurt bør prise sig lykkelig over at nogen overhovedet gider at fremstille modeltog efter danske forbilleder

Det fremstås som om at der er købetvang og det er der naturligvis ikke. Men måske er vi her vidne til købetrang

Da' Ulrik.

Må jeg så ikke have lov til at rose dig for en meget flot model?

Jo tak - det varmer.

God service fra Heljans side at reagere så hurtigt!

Jeg er bestemt også tilfreds og glæder mig til efterfølgende vogne (som kunne være udgaverne "vinrøde" hhv "lidt mere snavsede")!

Da' Kurt

Nu har Heljan jo ikke lovet at der ville være overgangsplader eller gengivelse af bremseomstillere på modellen så i købeloven forstand kan du næppe påberåbe dig at modellen er fejlbehæftet af den grund. med hensyn til de modeller der har for mange toiletvinduer, har Heljan lavet en vejledning om hvordan man nemt retter det. Hvis man ikke vil det er jeg ret sikker på at handelen vil gå tilbage. Det undrer mig at det er så "forkert" at nogen af os (mange?) er tolerante over for småfejl, ja nogle er faktisk lidt vilde med at superudruste diverse jernbanekøretøjer, enten med hjemmegjorte ting eller med fine løsdele (som bestemt heller ikke er billige) Det er sagt mange gange før - hvis ikke en model lever op til ens forventninger, lader man da være med at købe den, det er ens egen afgørelse. det er også ens egen afgørelse om man er grundlæggende lykkelig for at der er nogen der gider lave danske modeller. JEG synes kritikken er skudt langt over målet - meget langt. Grundlæggende er det en meget flot model der tilmed er meget korrekt, det formår manglende overgangsplader og bremseomstillere ikke at ændre på (de 4 toiletvinduer er nok noget andet men ikke nogen stor sag at rette) alt i alt er det et fejlniveau der nok er gældende for selv håndbyggede småseriemodeller (Brimalms D maskiner havde f.eks. forkerte sikkerhedsventiler - ikke nogen nem sag at rette) og hvis man ville kunne man fylde bibelen med de fejl der er på alle modeller. Hvis man fravælger en model af ovennævnte årsager, eller småfejl på det niveau - så er jeg godt nok lidt nysgerrig efter at vide hvilke modeller der kører rundt på ens anlæg.  

Gode (med småfejl) hilsner

Flemming

(tilfreds modelbanemand)

Skal ud til Finn på torsdag; men jeg anskaffer nok den med kun 2 hvide vinduer

De overgangsplader må da ku' anskaffes i 'løs vægt'.

Ku' det ikke en opgave for Per ? - Han var jo da kvikt ude med afstandspladerne til Eco'en

Jeg kan godt forstå argumenetet med udslåede harmonikaer; men på den anden side ville det være synd, når nu man har gjort sig den ulejlighed, at lave den meget karakteristiske 'skæve' harmonika.

Den er da lavet forlængst

Overgangsplade med bremsesving

871013

Vh Rep

Bortset fra at indretningen i vognen ikke lader sig skille ad sådan som de viser på billederne, kineserne har limet indretningen sammen, så vognsiderne skal "voldes" udad for at få vinduerne ud, heldigvis ikke så vanskeligt i gangsiden.

VH

Som jeg beskrev lidt længere oppe i tråden, kan det gøres blot ved at fjerne taget.

Mvh. Ole Vedel

"... overhohvedet gider fremstille....!"

Heljans eneste motivation for at fremstille noget som helst er vel i bund og grund at kunne tjene penge.

Hvis den kritik, som Heljan får/udsættes for ikke modsvares/opvejs af den profit Heljan har, så stopper produktionen øjebliklig.

Jeg er da ret sikker på, at hverken hobbytrade/Ade eller Heljan tjener deres største penge her i landet, men snarere på deres udenlandske markeder. Og så er det godt, de ”gider” producere alle de korrekte danske modeller, de gør.

Ind imellem er det lidt beskæmmende at se alt det brokkeri, der usvigeligt sikkert dukker frem, hver gang en af de to producenter ”gider” lancere en nyhed. Specielt når man tænker på, hvad der var at få af dansk materiel bare for godt en halv snes år siden. Ommalede udenlandske modeller, som uden rødmen blev solgt som danske. Det er jo heldigvis (næsten!) et overstået kapitel. At man i dag gider brokke sig over de nævnte småmangler og småfejl, er vist udtryk for forkæleri.

Hobbyen går jo (også) ud på at lave så korrekte anlæg som muligt, og hertil hjælper alle danske fabrikanter med deres bidrag. Og jeg håber, de bliver ved med at ”gide” lidt endnu!

Så også jeg ser frem til den næste tagryttervogn, uanset antallet af toiletter og overgangsplader eller ej, og hvis Ulrik ikke kan beslutte sig for hvilken, kan han jo bare søge inspiration i sin egen bog om de danske personvogne!

Ja, det er en simpel operation at fjerne den hvide farve hvis man bruger en vatpind, og lader man tiden og spritten (altså den på vatpinden) arbejde for sig, er det ingen sag.

Det er nogle meget fine vogne. Et cadeau herfra til UTJ og Heljan. Prisen har dog nået min smertegrænse mht. personvogne, men imponerende flotte det er de.

Jeg synes, Heljan fremstiller nogle meget flotte modeller, og det gælder også CM'en. Efter min smag måske for meget model, hvilket ikke er helt foreneligt med modelbanens øvrige kompromisser. Ingen - heller ikke klubber - har jo skalatro kurver og koblinger. De virkelighedstro modeller lider efter min mening modelbetinget af for ringe køreegenskaber i modeltogskurver, og når så prisen når op på 500 eller derover, så er jeg stået af. 

For jer som ikke kan få model nok, er der kun at ønske, at I er mange nok til fortsat at holde en produktion igang - både for jeres og Heljans skyld. For Heljan er vel ikke et rent filantropisk selskab?

De bedste hilsner

Gert

Svar til Ulrik D og Erik og Gert

Jamen der er ikke så meget økonomi i det. Der er høj grad ubetalt enthusiasme involveret. Produktionen stopper når der ikke er noget pres for at udvikle nye modeller, for alternativerne kan være meget andet, også ikke-modeltog. Der er mange projekter som giver underskud og det er ikke altid de mest populære blandt de skrivende og højtråbende på nettet som giver bedst afkast. Heldigvis er der også rene succeser engang i mellem og det er dem som "betaler" for de andre.

Det er vi nogle som er helt med på, men før eller siden kommer prisen på en dansk personvogn op over 500,- kr, selv i forretningernes slagtilbud. På den anden side skal projektet med indlagte forudsætninger også hænge sammen (læs= troen på at det ikke bliver ren tilsætning). Og ikke mindre vigtigt har jeg været fortaler for at en stram økonomi ikke skulle tvinge til modelmæssige kompromisser af sparehensyn. Prisen er fx med til at betale for min forhaling mht. bemaling og for at der er to forskellige bogievarianter. Og det har intet med toiletvinduer at gøre - men det tror jeg egentlig nok at alle kan regne ud.

Hvis dansk modeltog fortsat skal udvikle sig er det vigtigt at der er økonomi i det. Ellers dør finansieringskilderne ud og så kommer der pludselig ingen nyheder. 

CM-vognen er netop forsøgt fremstillet så den kan køre på endog meget udfordrende modeljernbaner. Hører gerne om eventuelle problemer med kurver. Prisen har jeg kommenteret og afviger egentlig ikke voldsomt fra nye produkter fra tyske og østrigske fabrikanter.

Tja, jeg har ventet med længsel på disse vogne. Jeg er utroligt glad for mine, det er meget flot udførte modeller, der dog desværre har vist sig, at have en fejl eller to (intet her i livet er helt perfekt). Det lever jeg gerne med og retter selv, de før omtalte småfejl.

Når det så er gjort, skal tålmodigheden så igen indfinde sig, for jeg ser allerede frem til det næste vognprojekt fra Heljan, hvad dette så end måtte indeholde.

Ac, Dc, Da, Db1, Dg, Dj etc.etc.

Det var ikke rigtigt af mig at udtale mig CM'en køreegenskaber i kurver, da jeg ikke har erhvervet et eksemplar. Det glæder mig dog, at det har indgået i designet.

Et plus, som kunne gøre mig mere interesseret i et eksemplar.

Hilsen

Gert

Gert 

Tak for genmæle.

Et godt råd: tag den ud af kassen inden købet. Overbevis dig om at den passer til dit sporanlæg (eller ikke passer) og afgør om det er noget for dig. En kunde som vælger fra før købet er bedre end en kunde som får en vare med hjem, som ikke svarer til forventningerne. En detalje, omend nok så vigtig, er hvilken minimumradius CM-vognen kan klare (som i øvrigt også afhænger af tilkoblede vogne og eventuelle højdeforskelle i kurven) og som jeg ikke kan huske på stående fod.

Jeg håber ikke at dem der brokker sig, får for meget at skulle have sagt. Mht. prisen, så er den ok. Det danske marked er jo ikke stort, og når der er tale om så eksklusiv en model, er der ikke noget at sige til det. Sammenligner man med udenlandske småserie producenter, så er prisen bestemt ok. Har fx lige købt en sovevogn fra LS Models, hvor prisen også var deroppead. Men hvis alternativet var at der ikke var nogen modeller, så ved jeg godt hvad jeg ville vælge!

Mht. kurver osv., så er der jo ikke noget nyt i det. Mange modelbane vogne kan altså ikke klare R1 og R2-kurver, som nogen kan være henvist til af pladsmæssige årsager. Her må man planlægge sine materielindkøb efter at man evt. har skarpe kurver. Sådan har det altså altid været. Der det går galt, det er når mange alligevel køber materiel der ikke kan klare de skarpe kurver, og så brokker sig i diverse fora når det ikke fungerer...  Det har vi set  gang på gang

Jeg håber bestemt på flere nyheder endnu, både fra Heljan men også de andre producenter. Og vil tro at CM-vognene nok skal blive solgt ud.

Mvh

Claus 

Og hvorfor i alverden skulle han så ikke det? Jeg synes da, det for en gangs skyld at høre indlæg fra personer, der har berøring med "den anden side", og indtil videre har han vel hverken løjet eller svinet andre til, men kun givet udtryk for egne holdninger til modellen?

Hvorfor dog ikke det? Det er mit indtryk efter at have læst disse indlæg at den herre du beskriver, har forsøgt at skabe så god og nøjagtig model, som muligt. Dertil kommer at vi kan få en forklaring på forglemmelser og fejl på modellen. De fleste, på grund af kompromisser og økonomi. 

Producenterne går glip af temmelig hvis ikke de holder lidt øje med hvad der sker her og i andre fora.

Så vidt jeg kan se er det et godt resultat. Jeg skal ihvertfald have mindst tre til min samling. 

Med venlig hilsen

Thomas. 

Jeg prøver lige at skille tingene ad.

Jeg er - omend tavs - en del af "rosekoret". Jeg er grundlæggende begejstret for Heljans nye CM-vogn. Den er uden sammenligning den flotteste fabriksfremstillede teaktræsvogn til dato. Der er foretaget nogle bevidste valg mht. plader for tekniske påskrifter og bremseomstilleren. Jeg forstår og accepterer forklaringen om hensynet til teaktræsbemalingen. Så må jeg og andre i gang med hjemmesløjden. Så er der et par "svipsere" som toiletruder i gangsiden og manglende overgangsplader. Her må vi også igang på hjemmebyggepladsen.

Mht prisen, så er min indstilling den - Heller give 100,- mere for vognmodel / 1000,- mere for en lokomotivmodel der er korrekt og velkørende.

Jeg kæmper lidt med forums citatfeature, så det bliver lidt lavteknisk....:

Jamen der er ikke så meget økonomi i det. Der er høj grad ubetalt enthusiasme involveret. Produktionen stopper når der ikke er noget pres for at udvikle nye modeller, for alternativerne kan være meget andet, også ikke-modeltog. Der er mange projekter som giver underskud og det er ikke altid de mest populære blandt de skrivende og højtråbende på nettet som giver bedst afkast. Heldigvis er der også rene succeser engang i mellem og det er dem som "betaler" for de andre.

Heljan ser naturligvis det danske modeltogsmarked som en samlet helhed. For at spille med her er man nødt til med jævne mellemrum at sætte en ny model på skinnerne. Så er der nogle modeller, som viser sige mere lønsomme end andre. Men samlet set, skal der være overskud. I modsat fald stopper Heljan pr omgående.

Den luner selvfølgelig med ros. Men i bund og grund taler vi med vores pengepung. Så glem begreber som "at gide producerer" og "udvise taknemmelighed".

Citatfunktionen fungerer ikke særlig godt pt. ØV

Du skal bare blive ved med at "stemme med pengepungen". Og du behøver ikke være taknemlig. Men visse af produktionerne har krævet en hel del overtalelse og i visse tilfælde kan jeg forestille mig at det er blevet et "go" for simpelt hen at slippe for at høre mere snik-snak, derfor "gide". Men selvfølgelig med behørig business-case.

Og nej, der bliver ikke set på DK som en helhed. Hvert projekt skal have sin egen selvstændige berettigelse. Markedet er simpelt hen ikke stort nok til at placere strategiske, men bevidst underskudsgivende produktioner i regnskaberne rundt omkring hos risikotagerne (læs:fabrikanter/producenter, og det gælder hele vejen rundt hos alle).

Mht. kurver osv., så er der jo ikke noget nyt i det. Mange modelbane vogne kan altså ikke klare R1 og R2-kurver, som nogen kan være henvist til af pladsmæssige årsager. Her må man planlægge sine materielindkøb efter at man evt. har skarpe kurver. Sådan har det altså altid været. Der det går galt, det er når mange alligevel køber materiel der ikke kan klare de skarpe kurver, og så brokker sig i diverse fora når det ikke fungerer...  Det har vi set  gang på gang 

Ja - claus, det er der det går galt. Specielt når producenten skriver, at R2 er mindste radius, men det viser sig ikke at være tilfældet, eller helt lader være med at angive den mindste radius, som modellen er fremstillet til.

Jeg har fuld respekt for de producenter, som eksempelvis Fulgurex, der angiver minste Radius = 60cm. Så ved jeg at Fulgurex ikke hører hjemme på mmit anlæg. Det betyder imidlertid ikke at en 30cm vogn fra Tillig ikke kan klare R2, for det går fint, selvom det ikke ser smukt ud. R2 kunne jo være på den skjulte del af anlægget.

Så jeg efterlyser egentlig bare, at producenterne gav den rigtige information, så det rigtige valg kan træffes. Ingen kan være interesseret i skuffede kunder.

Hilsen

Gert

Ja - claus, det er der det går galt. Specielt når producenten skriver, at R2 er mindste radius, men det viser sig ikke at være tilfældet, eller helt lader være med at angive den mindste radius, som modellen er fremstillet til.

Jeg har fuld respekt for de producenter, som eksempelvis Fulgurex, der angiver minste Radius = 60cm. Så ved jeg at Fulgurex ikke hører hjemme på mmit anlæg. Det betyder imidlertid ikke at en 30cm vogn fra Tillig ikke kan klare R2, for det går fint, selvom det ikke ser smukt ud. R2 kunne jo være på den skjulte del af anlægget.

Så jeg efterlyser egentlig bare, at producenterne gav den rigtige information, så det rigtige valg kan træffes. Ingen kan være interesseret i skuffede kunder.

Hilsen

Gert

Jamen det kan vi sagtens være enige om  Mener at kunne huske noget lignende har været oppe at vende før med Heljans B-vognsserie. Men det er jo så en lidt anden snak, da det er en anden type vogn. 

Nu har jeg indtil videre ikke købt en teak-CM, men det ender nu nok med det alligevel (den kan vist lige klemmes ind i epoken ved nærmere eftertanke, da ommalingen til vinrød jo ikke skete på en gang). Normalt plejer Heljan at skrive mindsteradius på enden af æsken. I hvert fald på damptrækkraften.

Mvh

Claus

Jeg har nu investeret i alle 5 CM (1 CMM 2404) og jeg er enig i at det er nogle meget flotte vogne og de få mangler der er fremført i de tidligere kommentarer kan jeg sagtens leve med. Jeg har endnu ikke haft mulighed for at køre med vognene på mit anlæg, så hvordan de klarer kurverne kan jeg ikke kommentere på endnu.

Men som det fremgår af min underskrift så er jeg 3-skinne kører, og her har jeg mine anke punkter, hvordan får jeg monteret lys i mine vogne. Jeg har meget svært ved at finde plads til en slæbesko på boggierne, ligeledes savner jeg som sædvanligt 3-skinne hjul til Heljans modeller, det skal man også "bare" tilkøbe fra en anden producent.

Er der andre herinde der har overvejet indbygning af lys i vognene? de er jo forberedt for det i indretningen, der ligeledes opmærket for gennemboring til ledninger.

En anden ting der irriterer mig er at jeg altid skal tilkøbe udslåede harmonikaer til Heljans vogne, hvorfor? Ligesom jeg må som jeg skriver ovenfor må købe 3-skinne hjul, da jeg kører med tilbagemelding på mit anlæg.

Med venlig hilsen

Alex Hansen

Da' Alex

Tillykke med de nye vogne, jeg er meget spændt på hvor skarpe kurver vognene kan klare i det virkelige liv, jeg har siddet og nærstuderet de tre vogne jeg må "nøjes" med og der er tilsyneladende ikke noget der spærrer for bogiernes udsving.

Med hensyn til lys kan jeg god se dit problem der er ikke meget plads til en slæbesko, man må konstatere at den mulighed ikke er tænkt ind i projektet. måske er der en Märklin mand der har styr på den slags, der kan hjælpe dig. Med hensyn til hjul, hvis dit problem "kun" handler om at de skal kunne kortslutte det to skinnestrenge, burde problemet kunne klares med en gang ledelak fra hjulbandager til akslen. (på bagsiden af hjulene!)

Skal harmonikaerne være indslået eller udslået? det spørgsmål har Heljan vist selv et ambivalent forhold til og der vil altid være nogen der vil have det anderledes, jeg selv foretrækker, som dig, at de skal være udslået - selvom det ser åndet ud når vognen holder alene på et depotspor e.lign. Som en slags trøst kan du jo prøve at vende din problemstilling om.: Du har 20 vekselstrømhjul og 10 udslående harmonikaer, men du mangler 5......... skræmmende - ikk!

held og lykke med dit lysprojekt!

Gode hilsner

Flemming

Denne mening har du naturligvis ret til at have, men jeg vil gerne understrege, at UTJ er meget velkommen her, og at det er Sporskiftets officielle politik netop at opfordre producenterne til at blande sig, så vi kan få en direkte dialog.

UTJ er jo reelt ikke nogen direkte producent, men derimod en meget vidende herre, der hjælper en producent med at lave gode modeller, og jeg synes, det er et stort plus, at UTJ er aktiv her på stedet. Så jeg vil gerne benytte lejligheden til at opfordre andre fra producentledet til at følge UTJs gode eksempel! :) 

Du har så aldeles ret, Lars.

Jeg har naturligvis tænk mig at montere strømførende koblinger mellem vognene, men på en af vognene må jeg tage spændingen op og sende den retur.

Alex

Du har ganske ret i at det er svært at være objektiv - og det forsøger jeg ikke på. 

Et eksempel: det er objektivt at tale om denne eller hin detalje er udeladt på en model, men det er subjektivt at tale om "fejl".

Om modellen har fejl i forhold til det påtænkte kan kun jeg udtale mig om objektivt, da jeg har udtænkt modellens grad af detaljering mv. 

Og som om det ikke er nået til Herning, så bliver jeg hverken rigere eller fattigere af om der bliver solgt nogle vogne. Og denne gang er jeg simpelt blevet meget irriteret over alle disse hersens "eksperter" som taler om "fejl" og elendigt produkt at jeg tog bladet fra munden. For denne gang tog sladderen overhånd og de få herinde som har kritiseret er nok ikke klar over hvor meget skade de har gjort. Man kan godt kritisere (også at jeg overhovedet skriver her), men man kan med kritikken også effektivt lukke for nye produkter med danske forbilleder, for f.eks. britisk 00 er langt mere interessant, hvis man som producent går efter ussel mammon. 

Og jo det er en balanceakt, men ikke i forhold til skribenterne her, men i forhold til dem som lægger kapital og dermed risiko til projektet. Og det er som bekendt ikke mig.

Nu har vor diskussion efterhånden skræmt alle væk fra disse vogne. Og bliver salget dårligt kommer der ikke andre, der er sikkert og vist (ganske reel trussel).

Jeg var lige ved at svare på Skærlunds skriv, men så blev der en dobbelt citering, så ud igen, men jeg havde skrevet til ham:

Du skriver at det er politiken, at producenter må blande sig - men det er også hvad jeg om balanceakten - så jeg må indrømme at når UTJ skriver om Heljan, så tænker jeg mere på Heljan end en menig skribent på Sporskiftet, og så falder mine tanker lidt den kommercialle indlæg ...

Men det skriv falder meget i tråd med Dit svar, så vi er på en måde enig / det er en balanceakt  ....

Kære UTJ.

Med CMvognene har Heljan (og du?) igen opfyldt et af mine ønsker til en epoke IIIa vogn. Jeg synes det er blevet en rigtig fin vogn (har foreløbig anskaffet to) så jeg håber sandelig på flere forskellige tagryttervogne.

Jeg ville ikke bare tie og dermed samtykke med den kritik der er kommet. Vist er der et par ærgerlige svipsere, men de ødelægger ikke helhedsindtrykket for mig.

Jeg er glad for, at du vil bruge af din sparsomme tid på at rådgive og hjælpe Heljan. Det er der kommet fine resultater af. Lad ikke Jantelovens pisk få dig til at fortrække.

Med de venligste hilsener

Jan-Eddie Mathiasen

Jeg tør næsten godt vædde på at teak CM´erne bliver udsolgte, uanset hvad nogen få har skrevet negativt om dem 

Mvh

Claus

Hej Ulrik og andre

Jeg blander mig sjældent i diskutionerne her.

Dels fordi jeg  ikke vil have at min private holdninger til modeltog skal blandes med min forretning, og dels fordi, jeg ikke vil tale negativt (ivtf. offentligt) om mine konkurrenters produkter. Som konkulegaer må man holde god tone, ellers kan man selv let få ørene i maskinen!

Nedstående udgydelser er altså min Private mening, selvom jeg ikke kan undgå, at min professionelle viden om fremstilling af modeltog kan snige sig lidt ind hist og her.

I denne diskution, kan man kun med rette sige, at der er 1 fejl på vognen =Toiletvinduesmaling, og det er næsten med garanti en kineserfejl, som er for sent at rette, når man står med 5000+-????? vogne  på lageret.

Det er simpelthen for dyrt at sende skidtet retur, og få rettet fejlen, og få det hjem igen. Så kan man ligeså godt køre hele skidtet i containeren med det samme.

På den anden side.

Hvad har  Producenten (her Heljan ) lovet mht denne vogn?

De har lovet en Model af en CM vogn. Den har vi fået i 5 flotte versioner.

De har ikke lovet, at der skal være udslåede harmonikaer eller overgangsplader, endsige linksgevind på kugleventilerne, eller hvad ved jeg.

For døvlen da!  90 % af tiden kan man ikke se overgangspladerne, da vogene er koblet sammen med andre vogne. Den udslåede Harmonika giver sikkert problemer mht kurver i 60% at købernes tilfælde. Læs: 3-skinne kørere specielt.

For mit vedkommende er jeg hamrende lykkelig for, at der endelig produceres noget, jeg næsten kan bruge direkte. Også selv om den skal omlitreres til Epoke 1C.

Man kunne naturligvis have medleveret dvs.løsdele, men jeg garanterer at 90% af dem aldrig kommer ud af æsken, og vil man betale 40 kr ekstra for det?

Man vil ikke engang købe vognene til listepris! Næ - i dag skal alle have rabat på deres modeltog - Får i også rabat hos bageren?

Der kan være mange velbegrundede overvejelser til at visse ting bliver udeladt,  f.eks af tekniske grunde eller produktionstekniske grunde.

Det aner 98% af kunderne ikke en dyt om, men sådan er verden nu en gang skruet sammen

Der kunne sikkert findes en allerh.......s masse flere fejl for:

"Skal man lave en 100% korrekt model skal man have alle data for forbilledet på en bestemt dato og klokkeslet.!!!!!!!!!!!!!!!"

Alt materiel bliver løbende  ændret i forbindelse med uheld, vedligeholdelse, forbedringer, ombygninger, ændring af tekniske forskrifter osv.

Allerede inden vognen når frem til leveringsstedet, er den blever møgbeskidt, men er der nogen, der har klaget over, at den ikke er blevet svinet til ( gudskelov for, at den ikke er blevet svinet til)

Hvis modeltogsentusiaterne ( Togtosser - Mig selv inclusive) skal kunne forvente, at der bliver lavet dansk modeltog, så må man altså leve med, at der kan være småting, som kunne have været bedre. man må naturligvis forvente at produktet ser godt ud, kan køre godt, og alt det tekniske  modeltog kræver virker.

Det er da vist ingen problemer med i dette tilfælde.

Tror godtfolket at Hollændere, belgiere, franskmænd, tyskere, polakker, russere, tjekker og østrigere er bedre stillet?

Måske tysk materiel er en grad bedre, men der er også 100 gange så mange kunder til at betale udviklingsomkostningerne.

Men Weinert har da levet godt af at sælge løsdele til forbedringer af tyske industimodeller i 40 år ( nu går han vist snart på pension), så det.......---

Så glæd jer, over det flotte materiel de danske producenter laver, og støt dem ved at købe produkterne, hvis i vil have fler.  Så enkelt er det!

Vh Rep

Som glæder sig til sine 2 CM vogne i forsinket fødselsdagsgave!

Det kan vidst ikke siges tydeligere. Jeg har for første gang haft en af de omtalte vogne i hånden i dag. Er du gal mand den var flot, ufatteligt detaljeret, selv i forhold til hvad andre fabrikker har til samme pris.

Da' Per.

Her kan vist kun siges: Godt brølt, løve!

Tak, Per, for et relevant og yderst interessant indlæg.

Jeg kommer til at tænke på det gamle ordsprog om, at man ikke skal kaste perler for svin!

Særdeles velmene ord. Det er vist ikke kun børn der kan være forkælede!

Mvh

Claus

He he Takker

Men det er altså min far, der er løve .

Han hedder nemlig  Leo

Je glemte at sige, at jeg muligsvis også må bygge den om fra trykluft til vacuum bremser. Men det kræver lige lidt nærmere undersøgelse

På den anden side 90 % af tiden kan man ikke se det - men jeg ved det!

Vh Rep

Jeg blander mig sjældent i disse løbende debatter, men denne gang føler jeg mig foranlediget til at komme med en kommentar til UTJ. Først vil jeg dog benytte lejligheden til at erklære mig helt enig i Hr. Nesleins bemærkninger. Dernæst (et mindre) åbent brev til UTJ:

Kære UTJ

Må jeg ikke benytte lejligheden til at takke dig for dit aldeles glimrende og påskønnelsesværdige arbejde i forbindelse med produktionen af den nye CM-vogn. Tak for det, og jo der er tale om taknemmelighed. Det skriver jeg, fordi det er min klare opfattelse, at 95% af dem der kommer på dette forum, og andre for den sags skyld, er helt tilfredse med indsatsen og produktet. Dermed har jeg også sagt, at det er ufornuftigt at hæfte sig for meget ved de få, der udtaler sig negativt. Årsagen til deres høje blodtryk og halvhidsige udtalelser skal sikkert ses i lyset af, at der er tale om en meget længe ventet vogn. Følgelig har forventningerne været meget høje. Således også være sagt i forlængelse heraf, bør du ikke lade dit eget blodtryk følge med de få kritikkeres, og da slet ikke føle dig foranlediget til en lille kollektiv afstraffelse af de 95% ved at omtale mulige "skader". Konsekvensen af, at de danske producenter standser produktionen af dansk materiel, er uoverskuelig. Modelbanehobbyen i Danmark ville dermed blive sat tilbage til tidligt i 90'erne, og jeg gider altså ikke køre tysk igen, hvis jeg må sige det på den måde.

Vil du derfor ikke godt være rar at bevare overblikket og tænke på, at der sidder en ganske overvældende majoritet herude, som enten har købt vognen eller agter at gøre det. En gruppe som venter med høje forventninger til det næste produkt fra din hånd - eller andres. Gennem årene har de danske producenter, og jeg tænker specielt på den, som du rådgiver, produceret ganske fremragende modeller, som da altid har fået mange roser fra hobbyfolket - glem endelig ikke det. Derfor anmodes du på det venligste om to ting. For det første at fortsætte med at komme med dine meget priværdige indlæg om produkterne, og vedholdende at arbejde for at bringe nyt dansk materiel i butikkerne til glæde for modelbaneenthusiasterne. Dermed har du en stor og gylden mission i hobbylivet, som kun du og meget få andre kan promovere. Jeg er overbevist om, at du også ser vigtigheden heri.

Mange venlige hilsner

LT

Flot skrevet LT

Jeg har været så heldig at få fat i alle 5 vogne, fantastisk arbejde fra Heljans side. Skulle der på et tidspunkt komme nye oplag i vinrød eller ande udgaver, skal jeg med glæde være den første til at få dem indkøbt, hvad gør man ikke for at holde produktionen af Dansk modeltog i gang:)

Det kan godt være at omkrung 500,- er en slags penge for en vogn, men sammenligner jeg disse med de 2 byggesæt Cm'er jeg har i forvejen, vil jeg faktisk mene at det er en yderst fornuftig pris, tror faktisk at de 2 vogne har været dyrere end de 5 færdige.

Niels

Hej alle 'sporskiftere'
Jeg ved ikke meget om normalspor eller modeltog i skala H0. Jeg har aldrig før følt trang til at meddele mig i dette eller andre fora om modeltog, jeg ikke ved meget om. Jeg tror de bedste indlæg skrives, hvis man ved noget om det man skriver om. Derfor vil jeg heller ikke deltage i debatten om Heljans vogne er korrekte, kører godt på C-skinne (tror jeg det hedder) eller om de er så fejlbehæftede at købeloven kan anvendes. Når jeg nu alligevel tog tid og mod til mig, er det fordi jeg synes I H0-folk der kører dansk er utroligt priviligerede.

Jeg bygger smalsporet industribanetog i 1:35. Alt skal stort set selvbygges - eller som minimum samles af byggesæt, der ikke altid sidder 'lige i skabet' - for at sige det mildt. Man når ikke langt på et enkelt liv... Skulle en fabrikant få lyst til at lave noget jeg kunne købe RTR, vil jeg se det som en god genvej til at nå lidt længere - også selvom jeg måske selv skulle sætte en del eller to på selv. Det kommer dog næppe til at ske.

I øjeblikket virker det som om, der er meget at køre med direkte fra æsken. Hvad man gjorde i gamle dage, hvis man ville køre dansk? Man byggede selv. Jeg har aldrig læst en eneste beklagende sætning fra fx EVP om, at det også var for dårligt, at der ikke fandtes en postvogn fra LB med åben sidegang fra en fabrikant. Næh, han byggede dem bare selv. Det vil jeg også opfordre til. Der skal stilles krav til fabrikanter - ellers bliver de (som de fleste) dovne og 'falder af på den'. Men vi kan også stille krav til os selv. Vi kan fx bruge mindre tid på fora som dette og bygge noget mere selv. Måske resultatet bliver godt? Det giver en særdeles god fornemmelse (hvis man da ikke har glemt en nitte...). Bliver resultatet lige til skraldebøtten, er det lidt nemmere at gå ned til forhandleren og købe en vogn, der ikke er 100 % korrekt. Nu har man jo selv prøvet. Måske man skulle prøve at se lidt mere Kenndy'sk på sin modelbanehobby: spørg ikke hvad modeltogshobbyen kan gøre for dig, men hvad du kan gøre for modeltogshobbyen!

...og dejligt at se at en producent fortæller hvor meget der kan gå galt - også selvoom man har tænkt på alt!

Mvh

Claus