Picture

LasseSteen

Indlæg: 911

PB

Bns fra MCK

Som mange af jer ser jeg meget frem til Bns/Abns styrevognene fra MCK, som jo både har frontlys og færdigmeldingsblink.

Men jeg undrer mig lidt over hvordan funktionsdekoderen i vognene får strøm. Der må vel næsten komme både DC og AC varianter af styrevognene ? Dvs enten udstyret med strømoptag ved hjul eller en slædesko til AC folkene.

Der står dog ikke angivet noget om dette på MCK´s hjemmeside. Er der nogen der ved noget om dette ?

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Efa

Holbæk

Indlæg: 49

PB  Blog

Fra pålidelig kilde  Wink

"Det bliver sådan med styrevognene, at hvis man kører AC, så beder man om en slæbesko hos forhandleren når man køber sin styrevogn, den koster ikke noget.
Den monterer man på bogien på vognen, og derefter fungerer den i AC.

Man kan sikker også få sin forhandler til at montere den".

Vh
Erik

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 911

PB

Mange tak for svar  Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

Efa

Holbæk

Indlæg: 49

PB  Blog

Vedrørende styrevognene.
Jeg har netop fået fortalt at planen med at fremstille en universal DC/AC vogn er ændret til at lave både en DC og en AC udgave.
VH
Erik

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert

Veenendaal Nederlandene

Indlæg: 2.286

PB

Styrevognene kan stadig være nogen tid på markedet?

mvh,
Gert (fra Holland)

__________________

Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 911

PB

Efa skrev:

Vedrørende styrevognene.
Jeg har netop fået fortalt at planen med at fremstille en universal DC/AC vogn er ændret til at lave både en DC og en AC udgave.
VH
Erik

Det var virkelig gode nyheder  Smile

Tak for info.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

mx41

Indlæg: 77

PB

Er der nogen der ved noget om leveringen af  Bns vognene og de røde Bn vogne. Den estimerede levering er gået en måned over tid , og der er meget stille omkring vognene ?

Mvh

Henrik

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

fkm

IT-Systemadministrator

Indlæg: 315

PB

Jeg spurgte Peter fra McK tidligere på måneden, her er svaret:

Hej Flemming –

De røde Bn-vogne er på vej hjem pr. skib, de skulle være her ca. 23. maj

Bns og ABns er blevet lidt forsinkede, som det ser ud lige nu, er de klar til udskibning (luftfragt) ca. 20. maj.

Holder det, skulle de være i forretningerne ca. 1. juni

Venlig hilsen

Peter

Mvh.
Flemming

__________________

H0, 2 skinne DCC, dansk i nyere epoker

Like 0 kan lide
Top

Picture

mx41

Indlæg: 77

PB

Takker 

Mvh

Henrik

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Er der nogen, der har fået fat i en Bns eller ABns, og fået den indbyggede dekoder til at virke med DCC ?
Jeg kan få min til at virke i Motorola mode, men kun med F1-F4, hvilket så betyder at lys i kupeerne er der ikke noget af (det ligger på F5-F6).
Med DCC er vognen fuldstændig død og reagerer ikke på noget som helst. Første gang jeg satte strøm på den, blinkede den med den ene halvdel af færdigmeldeblinket, men ikke engang det kan jeg få den til mere.

Vejledningen er meget sparsom, og har ikke en ordentlig CV liste. Der står at det er en Uhlenbrock dekoder, men ikke hvilken.

Jeg håber ikke det er en Motorola-only dekoder, bare fordi vognen har en slæbesko under sig.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

fkm

IT-Systemadministrator

Indlæg: 315

PB

Hej !

Nu kører jeg 2 skinne DCC - testet med en Roco MultiMaus og der fungerer alt som det skal.

Dekoderen er en Uhlenbrock 76900 og på deres hjemmeside kan du finde manualen og hente den - den opdaterede version (v7) dog kun på tysk. 

Jeg håber at disse oplysninger kan hjælpe dig videre.

Mvh
Flemming

 

__________________

H0, 2 skinne DCC, dansk i nyere epoker

Like 0 kan lide
Top

Picture

CCT

Pensionist

Indlæg: 18

PB  Hjemmeside

Den engelske udgave af manualen findes her: http://www.uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/en/I4B050BD-014.apd/Bes76900e.pdf

//Bjørk

__________________

DCC - peco code 75 traincontroller gold / Uhlenbrock IB COM / My favorite train product: McK / My website: http://www.1730.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

fkm

IT-Systemadministrator

Indlæg: 315

PB

CCT skrev:

Den engelske udgave af manualen findes her: http://www.uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/en/I4B050BD-014.apd/Bes76900e.pdf

//Bjørk

Det er udgaven fra 2006 - desværre en gammel version hvor man ikke kan se mere end til CV66 - og den McK benytter er en version 7 (2017), hvor de benytter CV114, 120 og 121.

__________________

H0, 2 skinne DCC, dansk i nyere epoker

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert

Veenendaal Nederlandene

Indlæg: 2.286

PB

Problemet er, at dekoderen er ikke kompatibel med RailCom. Når du slukket RailCom på det digitale central (F.eks Ecos), dekoderen fungerer godt.
Jeg har haft kontakt med McK. De spurgte Uhlenbrock en løsning.

mvh,
Gert

__________________

Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Mange tak for dekoder-referencen, og især at det skal være den tyske for at passe.
Desværre gav det ikke noget. Alle CV'er ser rigtige ud, og en reset af dekoderen hjalp heller ikke.

Men i et efterhånden desperat forsøg på at komme fejlen nærmere, fandt jeg min gamle Intellibox frem fra skabet. Og VUPTI. Nu virkede styrevognen med DCC.
Det er altså dekoderen og min ESU ECoS 2, der ikke kan sammen  Shock

Min ECoS virker fint med en masse andre DCC tog, herunder McK's ME og Frichs.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Ahh, jeg har selvfølgelig ikke tænkt over at slå RailCom fra. Det er garanteret det, der er skyld i det.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Og helt rigtigt. Ved at slå RailCom fra, så virker min styrevogn nu med DCC.

Men endnu bedre: Hvis jeg slår asymmetric rail signal til i stedet for at fjerne RailCom, så virker dekoderen også fint. Det må være den bedste løsning.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Efa

Holbæk

Indlæg: 49

PB  Blog

Mck DSB 558 ABns Blå Styrevogn. AC.

Har netop hentet og udpakket vognen.
Absolut fine sager med mange detaljer!
Indlæsning af funktionsdekoder/lyspring via CS3 uden problemer. Jeg benyttede DCC og opgivne adresse 3.
Samtlige seks mulige F-funktioner som anivet i "manualen" fungerer som de skal.
Så nu skal der køres "forlæns og baglæns"... Wink

NB: Ser frem til det af Mck annoncerede lysprint m/funktionsdekoder der på et tidspunkt, vil komme til de øvrige Bn-vogne. 
Tak til Mck!
Vh
Erik

"Snap foto"...
Billede

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Mikael skrev:

Ahh, jeg har selvfølgelig ikke tænkt over at slå RailCom fra. Det er garanteret det, der er skyld i det.

Det er dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Jeg har samme problem, og har kontaktet salgsstedet (Fyns-Modeltog)og McK. Jeg har fået hurtig svar fra begge steder. Man er i kontakt med Uldenbrok for en løsning. Jeg overvejer dog at skifte til en Esu løsning, men skal først finde ud af om Esu's lysstave kan indbygges i Bn vognene, som jo også er forberedt til Uldenbrok lysstave.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 1 kan lide
Top

Picture

fkm

IT-Systemadministrator

Indlæg: 315

PB

Jeg har sat en ESU 50708 i en af mine blå Bn vogne fra McK og har bestilt 2 mere til de sidste vogne.

Det er kanon nemt at montere dem. Vognen skilles ad ved forsigtigt at trække ud i siderne og undervogn og sæder "glider" ud. Efterfølgende fjernes 5 eller 6 små skruer og gulvet løftes af. På undersiden af gulvet er der 2 strømskinner, hvorpå ledningerne til lysstaven loddes. Der er kanon strømoptag og der er ikke behov for at sætte kondensator på.

Jeg har ladet lysstaven ligge ovenpå skillerummene og det fungerer fint. 

Jeg har samtidig valgt at ikke montere slutlys - synes ikke rigtigt at det passer sig til en Bn vogn, der kører i fast oprangering.

Mvh
Flemming

__________________

H0, 2 skinne DCC, dansk i nyere epoker

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Tak Flemming, det er netop ESU 50708 jeg også har liggende til det formål.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert

Veenendaal Nederlandene

Indlæg: 2.286

PB

Krølle skrev:

Det er dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Jeg har samme problem, og har kontaktet salgsstedet (Fyns-Modeltog)og McK. Jeg har fået hurtig svar fra begge steder. Man er i kontakt med Uldenbrok for en løsning. Jeg overvejer dog at skifte til en Esu løsning, men skal først finde ud af om Esu's lysstave kan indbygges i Bn vognene, som jo også er forberedt til Uldenbrok lysstave.

Krølle, du mener Uhlenbrock.

mvh,
Gert

 

 

 

__________________

Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Gert skrev:

Krølle, du mener Uhlenbrock.

mvh,
Gert

Ja, Sådan staves det korrekt. Når jeg køber tog som er "født" med Uldenbrok og Zimo dekodere, så bliver det pillet ud og erstattet med Esu. Jeg har Esu lokprogrammer, og alle mine tog får standardiseret deres F-taster (det skal mine McK styrevogne også). Jeg har for eksempel altid kort horn på F2, langt horn på F3, Togførerfløjte på F8 og Dørluk på F9 osv. Med 50+ lokomotiver på banen med lyddekodere, og kørsel efter køreplan og vognkort, så gider jeg ikke også stå og fumle med diverse FORSKELLIGE skemaer med F-taster, her er det rart, at vide at togførerfløjten ALTID et på F8. Jeg føler jeg nyder mit tog bedre, ved ikke først at skulle lede efter om rangerfart er på en F3 eller F6. Hos mig er den altid på F6.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Nye varianter er pludselig dukket op på deres hjemmeside:

http://mck-h0.dk/kategori/personvogne/dsb-bnsabns/

Bl.a. Bns-d og ADns-e.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Jeg har endnu ikke taget mine 2 styrevogne og Bn vogne ibrug. Jeg afventer stadig svar fra McK andgående dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Det er noget bøvl, når vi kører RailCom.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.043

PB  Blog

Jeg har under weekendens modeltogdage på Teknisk Museum prøvet mine Bns-Bn-vogne med særdeles skuffende resultat.

De afsporer konstant og hele tiden på K-skinner radius 2. Jeg HAR skiftet til AC-hjul, men ved nærmere eftersyn viser det sig, at AC-hjulene åbenbart ikke er specielt anderledes end DC-hjulene hvad angår flanger. Så undlad at købe AC-hjul ... de afhjælper absolut ingenting. Det var så yderligere kr. 150,- lige ned i afløbet.

Derudover er koblingsholderne så løse, at koblingerne dykker, når vognene skubbes. De dykker faktisk så meget, at koblingerne går mod sporskift. Jeg har fået nye koblingsholdere, men endnu ikke skiftet dem. Jeg må også indrømme, at min lyst til at montere dem ikke er særligt stor, hvis de er ligeså løse. Mine vogne egner sig i hvert fald ikke til at blive skubbet, og så ryger ideen med et styrevognstog.

Det er tankevækkende at vognene har problemer med gængse kortkoblinger (jeg bruger Roco type II). Jeg kan forstå, at McK ikke kan teste med alle mulige ukendte småproducenters koblinger, men det må da forventes, at man har testet Märklin, Roco og Fleischmann? Men måske tilhører de alle legetøjssegmentet? Måske er det kun de medfølgende oldnordiske bøjlekoblinger, som er professionelle nok? Ironi kan forekomme.

Dekoderen i Bns-vognen fungerer som vinden blæser. Der går flere sekunder fra man trykker på en funktion, før den (måske) fungerer. Når Bns-vognen kører, falder funktioner ind og ud fuldstændigt tilfældigt. Lys i de tre forreste lanterner virker ikke på F1, mens rangerlys dog virker. Det var med klubbens Märklin CS 3+ med nyeste software. Det går ikke meget bedre på min egen Ecos med nyeste software-version. Her skal der skiftes retning flere gange før dekoderen opdager, at der tales til den. Det minder om problemer, jeg tidligere har set med Tams-dekodere i f.eks. gamle HobbyTrade-ME'ere. Men McK har jeg nok taget den billigste dekoder fremfor den mest kompatible.

Jeg vil tage en snak med McK og min forhandler om returnering til McK for at få afhjulpet problemerne (alternativt annullering af købet). Det er simpelthen ikke i orden at levere så dyrt et produkt, der ikke virker lige ud af æsken.

Her kan ses en video af dekoderens opførsel sammen med Märklin CS 3+. Det er IKKE sporet, der er beskidt ... vognen opførte sig også sådan, da den blev trukket efter et lokomotivt (med en helt almindelig standard MFX-dekoder), som fuldstændigt problemfrit kørte rundt på banen uden strømtab.

https://youtu.be/t_tDRjkf-UQ

Mvh. Per

 

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

MZ1448

Indlæg: 5

PB

Hej Per

Jeg kan godt følge skuffelsen når man har købt et dyrt produkt og det så ikke virker som forventet.

Jeg har selv Bn vogne fra Mck og de afsporede også, både træk og skub. Det var med Fleischmann profi koblinger som trækker vogne meget tæt sammen.

Har fået de nye koblingsholder og jeg har skiftet dem og nu er der ingen problemer. Så gør endelig det!

Bns opførte sig også lidt underligt da jeg satte den på sporet, men det var hurtigt løst ved at sætte formatet rigtigt. I mit tilfælde DCC 28 på Intellibox (det er muligt at andre også virker, det har jeg ikke prøvet)

Jeg kender ikke til Marklins cs 3+ så jeg ved ikke hvordan det fungere men tænker det må være muligt på den også at indstille format.  

Hvis det "bare" er det der skal til for at løse problemet så synes jeg da det er ærgeligt hvis du skal lade handlen gå tilbage for noget du ellers kunne blive glad for.

Mvh Christian

Like 2 kan lide
Top

Picture

Rep Neslein

Kreativ designer for modelproduktion

Hedehusene

Indlæg: 785

PB  Blog

Det er da utrolig så meget forhandlerne skal arbejde gratis, for det firma.

Vh Rep

__________________

Rep Neslein

Togtosse af sind og proffesion

Like 0 kan lide
Top

Picture

Muncken

Sportekniker

Indlæg: 55

PB

Mon du er kommet til at bøje strømoptaget da du skiftede til AC-hjul?

Billede

Her på en radius 6115 mm går det altså rigtigt fint med at skubbe, intet afsporer.

Ville du køre med din Ferrari på en pløjemark?

__________________

Mvh Torben Munck

Forsøger at gøre det bedre næste gang...

Like 1 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Krølle skrev:

Jeg afventer stadig svar fra McK andgående dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Det er noget bøvl, når vi kører RailCom.

Jeg blev så træt af den dekoder, at jeg i dag kom til at lave en "bypass"-operation på den:

Billede

Like 0 kan lide
Top

Picture

modeljernbane

smed

Indlæg: 319

PB

Mikael skrev:

Krølle skrev:

Jeg afventer stadig svar fra McK andgående dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Det er noget bøvl, når vi kører RailCom.

Jeg blev så træt af den dekoder, at jeg i dag kom til at lave en "bypass"-operation på den:

Billede

 Med hvilken resultat, har du sat den ud af spil eller hvad?

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

modeljernbane skrev:

Med hvilken resultat, har du sat den ud af spil eller hvad?

Ja, den indbyggede dekoder er blevet frakoblet, og en LokPilot 4 er sat i i stedet. Det giver mig to fordele:

1. Styrevognen kommer til at virke med Railcom.

2. Jeg får en dekoder, der er ordentligt dokumenteret med hensyn til omprogrammering af funktionerne. Dette skal jeg bruge til at få de forskellige lyseffekter til at virke problemfrit mellem lok og styrevogn. F.eks. vil jeg gerne have at færdigmeldeblinket kun aktiverer i den ende som der styres fra, blot ved et tryk på en enkelt funktionstast. Og det uanset hvad vej toget kører og hvilken ende af lokomotivet som vognene er hægtet på.

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Togsøn

Indlæg: 133

PB

Hej Mikael.

Færdigmeldingsblinket skal kun blinke når førerrummet er betjent, det vil sige når styrevognen går Forrest.i kørselsretningen, det sætter du som retningsbestemt i ESU dekoderen.

Hvis du har maskinen foran styrevognen skal færdimeldingsblinket virke på maskinen.

Færdigmeldingsblinket blinker kun ved det forreste betjente førerrum.

Hilsen Erling.

 

 

Like 1 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Jeg kører stadig med mine Hejlan Bn og styrevogne. Mine Bn McK vogne har siden udgivelsen stået i den kasse de blev hentet i, fordi det første jeg afprøvede det var funktionerne på styrevognen.

Jeg afventer stadig svar fra McK andgående dekoderen som ikke er RailCom kompatibel. Det er noget bøvl, når vi kører RailCom. Vi er flere i klubben som afventer svar vedrørende problemet med RailCom og den benyttede dekoder.

Jeg benytter også Roco kortkoblinger til alt mit tog, og er indstillet på, at jeg eventuelt skal benytte de højdejusterbare koblinger, som giver lidt ekstra plads.

Jeg syntes det er for dumt at lave så flotte og gennemførte vogne, og så proppe en så elendig dekoder i, at dem der tager deres hobby et skridt længere, ikke kan få nytte at vognenes funktioner.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 1 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.157

PB

MIkael, som jeg ser det på dit billede, har du selv sat et dekoderstik i. Er dekoderen fra McK/Uhlenbrock integreret i printet?

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Bent_P skrev:

Er dekoderen fra McK/Uhlenbrock integreret i printet?

Ja

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 0 kan lide
Top

Picture

TogSvendsen

Indlæg: 145

PB

Krølle skrev:

Ja

Det er ikke tidsvarende, hvis det er rigtigt. Der er udmærkede standarder for stik til dekodere, så vælg da en af dem i stedet for at låse kunderne fast på en bestemt dekoder (som i øvrigt ikke fungerer ordentligt). Et dekoderstik vil i det mindste give mig muligheden for at rette op på problemerne; om end det koster ekstra. Skuffende; især til den høje pris.

Jeg tror jeg afbestiller den Bns jeg havde i ordre.

 

__________________

3-skinne, primært Märklin med C-skinner. Digitalt.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Krølle

Indlæg: 66

PB

Den besked jeg har fået fra min forhandler er, at der ikke er plads til for eksempel en Esu lysstav. Derfor afventer min forhandler og jeg svar fra McK. Jeg har en som  gerne vil ombygge vognen (hvilket måske går lidt ud over udseende), således at den kan køre RailCom, men ikke før McK har en chance for at komme med en løsning, hvilket jeg syntes er fair. I et svar fra McK i juli måned, får jeg at vide at McK har forelagt problemet for Uhlenbrock. Jeg har rykket for svar i september, men jeg håber da bare at McK lærer noget, og undgår Uhlenbrock i fremtiden. Jeg har købt Esu lysstave til mine Bn vogne.

__________________

H0, DC, Dansk, Epoke IV-V, Lenz digitalstyring med RailCom.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Bent_P skrev:

MIkael, som jeg ser det på dit billede, har du selv sat et dekoderstik i. Er dekoderen fra McK/Uhlenbrock integreret i printet?

Det er helt korrekt. Jeg har så ombygget lidt på det indbyggede print, således at jeg kan forbinde en anden dekoder, men stadig udnytte det oprindelige prints driverkredsløb til AUX3-AUX6 (som kun er logikudgange på LokPilot 4).

Jeg vil meget gerne beholde det oprindelige print i vognen, så de elektriske forbindelser op til styrehuset forbliver intakte. Det er nemlig ret smart lavet, så man ikke skal have ledninger monteret mellem over- og underdel når man skiller vognen ad.

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.157

PB

MIkael, har du brugt en funktionsdekoder, eller en normal lokomotivdekoder? En Lokpilot lokomotivdekoder med PluX22 stik, har til og med Aux7 som forstærkede udgange.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 559

PB  Hjemmeside

Bent_P skrev:

MIkael, har du brugt en funktionsdekoder, eller en normal lokomotivdekoder? En Lokpilot lokomotivdekoder med PluX22 stik, har til og med Aux7 som forstærkede udgange.

Jeg bruger en standard lokomotivdekoder med 21mtc stik, for at få AUX5+6 med. Funktionsdekoderen har kun op til AUX4.

Det er sjovt du nævner PluX22 versionen, for jeg har lige akkurat hjembragt sådan en til min anden styrevogn. Jeg havde egentlig en gammel 21mtc dekoder mere i gemmerne (produceret i 2010), men den er så gammel at den ikke har AUX5+6 ført ud på stikket.

 

 

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.