DSB Køf

Ikke for at spille smart, men du kan lige så godt lære det fra starten:

Det skal være 2-skinne og H-nul, gerne klar til digitalisering.

Læs så lige:

http://www.sporskiftet.dk/node/2037

Klaus

Du kan også kaste et blik på den her: http://www.spor23.dk/products/productinfo.aspx?productid=1847&MenuItemID=

Hvis man kan leve med en ommalet (hjemmemalet) tysk Köf(f) er den sikkert OK.

Den rigtige danske Frichs-udgave ses her i 1:1

http://jernbanen.dk/traktor_solo.php?LokID=115

Nu vil jeg ikke spille smart heller men en DC udgave og en 2 akinne, gerne klar til digitalisering er vel begge analog modeller og derfor kan det vel hedder lige så meget DC som 2 skinne

Mange forhandlere kalder det jo stadig enten AC for 3 skinne eller DC for 2 skinne uden det behøver være digitalt!

Sku da kun fordi de er gamle og forstokkede!

Og så længe de er det (sammen med producenterne) lærer folk aldrig, hvordan "verden" hænger sammen.

Klaus

Det kan godt være at forhandlerne er gamle og forstokkede, men hvad så med kunderne - her er de fleste vist 60+

Anglofiseringern har vist også taget over i modelbaneverden. AC og DC kan de flest vist skelne fra hinanden, men det bliver værre når vi bevæger os over i DCC osv. Men hvorfor ikke kalde tingene ved deres danske navne - så kan vi alle være med.

Den eller de ihærdige kan/vil så komme med kommentar(er) til hvad man kalder tingene på dansk.

Det er jo din mening, men du kommer ikke uden om at folk stadig vil kalde det AC og DC ligegyldigt om det er digitalt eller ej.

"Svend" skrev:

Det kan godt være at forhandlerne er gamle og forstokkede, men hvad så med kunderne - her er de fleste vist 60+

Netop, modeller til 2 eller 3 skinne drift - nix weiter.

Klaus

Det tro da helvede, når ikke engang fabrikanterne kan finde ud af det.

De fleste AC (3-skinne) lokomotiver kører fint på DC (undtagen Märklins) og DC (2-skinne) lokomotiver der får mokket en dekoder i og kører digitalt - ja de kører AC.

AC og DC hører til i forrige årtusinde, men så længe både forhandlere og producenter bliver ved med at betegne det forkert, så.......

Men det er ikke kun indenfor modeltog. B&O kalder vidst stadigvæk en S-video indgang for S-VHS.

Klaus

Hej!

Vi kan da ikke finde mere danske betegnelser end 2 og 3 skinne drift.

AC og DC er da i den grad en betegnelse, vi skal et stykke vest for vestkysten for at finden oprindelsen til.

begreberne analog og digital drift er vel også rimelig forståelig på dansk, omend det er fagudtryk.æ

Gert

Helt enig!

- Martin

DC og AC er det samme som 2 skinne og 3 skinne. Det er en betegnelse for skinnesystemet. Bevars om det er gammelt eller ej, så må vi acceptere det.

Andre kalder det sikkert stadig jævnstrøm og vekselstrøm.

Ved godt digitalt er vekselvirkningen og der med AC men ikke den form for AC man snakker om om der skal være AC eller DC hjul på ens vogne osv.

Vi ved da osse godt det hedder et sporskifte, men derfor ved du jo godt hvad et skiftespor er, et udtryk det betyder det samme. Kært barn, mange navne.

Det gør de så ikke nej...

Tjekkede lige, på hjemmesiden hedder det Y-C - det er jo ganske korrekt

Klaus

Nej, jeg accepterer ikke sludder fordi det blot er gammelt. Hvorfor må det ikke kaldes det det vitterligt er, 2 eller 3 skinne?

Klaus

Atter engang skal hr. Moppe spille klogere end alle andre. I min barndom (1950.erne), hed det 2 skinne eller 3 skinne modeltog. Så skulle vi pludseligt i 90.erne til at kalde det AC og/eller DC. I praksis betyder det faktisk det samme. AC = Alternating current = 3 skinne vekselstrøm , og DC = Direct current = 2 skinne Jævnstrøm.

Så Moppe, det er lige så rigtigt at sige AC og DC, som at sige 2 eller 3 skinne.

Mvh.

Carl

Aha så vi må fra nu af ikke omtale det DC og AC, som er ligmed 2 skinne og 3 skinne, fordi digital er en vekselspænding der sendes til en decoder og laves om til en jævnspænding til motoren??

Folk vil da altid opfatte DC som 2 skinne og AC som 3 skinne, unge og gamle, så det er vel derfor producenter og forhandler holder fast i det, fordi det ikke har noget med analog og digital at gøre men fordi det er betegnelsen for 2 skinne og 3 skinne.

Hej Carl ja det kan være svært at finde rundt i idag, men det hele er jo blevet Digitalt, så vores strømforstærkere giver ac strøm til skinnen,i selv om vi kører 2 skinne,det er en ny fagre verden,Klaus gør det ikke for at diskutere,men vi må bøje os for den type strøm der nu kommer ud af vores transformatorer i den digitale verden

Toghilsner herfra

Jimmy G

Sjovt som nogle laver en ganske almindelig tråd med holdninger om til noget personligt. Gid vi dog kunne holde en åben dialog fri for personangreb.

- Martin

Hørt! Misundelse er en grim ting!

Du kan finde en 2-leder Köf på QXL, men om den er DSB selvom den er litreret DSB er så dit valg.

- - - -

Jeg må lige give moppe en hjælpende hånd:

= Lad os skelne mellem 2- og 3-leder systemer.

Vi er nødt til at komme videre end at skelne mellem AC/DC (selvom de jo lyder godt )

Du kan fx anvende 'DC' digital systemet DCC på både 2- og 3-leder, så de tidligere betegnelser giver ikke så megen mening i den digitale modeltog verden.

Det fatter jeg ikke et pluk af: AC betyder vekselstrøm og DC betyder jævnstrøm - forkortelserne er blot de engelske betegnelser. AC og DC bruges over hele kloden i en meget lang række fag som betegnelse for henh. vekselstrøm og jævnstrøm - fag, der ikke har det mindste med modeltog at gøre, og måske aldrig har hørt om det overhovedet.

AC, DC, vekselstrøm og jævnstrøm er universelle betegnelser, der absolut intet har med modeltog at gøre.

At koble betegnelserne for vekselstrøm og jævnstrøm sammen med antallet af strømførende skinner er det rene vrøvl, og kun noget, man har fundet på indenfor modeltog. Engang gav det mening, da udbuddet af varer betød, at man kun kunne få enten et treskinne system, der kørte på vekselstrøm, eller et toskinne system, der kørte på jævnstrøm.

Det førte så til, at man af dovenskab begyndte at bruge betegnelsen AC som synonym for treskinne systemer og DC for ditto toskinne - men det er, og har hele tiden, været noget vrøvl, for der er ingen sammenhæng.

Jeg må fastholde, at jeg kører toskinne AC - og det er vi rigtigt mange, der gør - hvad skal vi så kalde vores systemer?

En af mine lidelesfæller udei det "modeltogske" kørte (indtil han digitalsierede) 3 skinne drift, men brugte jævnspænding til at drive lokomotiverne med. For at det så ikke skulle være løgn, så havde han overlejret jævnspændingen med en højfrekvent AC, til vognbelysning.

Hvad kørte han så: AC, DC eller AC/DC (nej, han er for gammel til at kan lide dem der spiller rock:-) - ingen af delene, han kører 3-skinne drift.

Klaus

Tja, tråden drejede sig om dsbs køf.

Nu handler det åbenbart om dc eller ac, 3 skinne eller 2 skinne.

Hvor placerer jeg min gamle 3 skinne jævnstrøms Trix bane?

Karlo.

Tre-skinne DC!

Der er vel ikke meget dialog i, at moppe kalder en andens indlæg for sludder. Og det er vel det, Carl reagerer på?

Hej

For fa´en Klaus er det ikke lidt lige megetmed AC/DC eller 2/3-skinne drift. Folk ved jo hvad det betyder. Jo, HO = H-nul eller halv-nul, men det vil altså sige, at stort set alle producenter er forkerte på den, når de skriver HO og AC på æskerne til deres produkter?

Det er jo dit postulat! Ikke sandt????

Helt enig! Det må vel dreje sig om at hjælpe folk og ikke at få demonstreret sin bedre viden.

Jeg kan heller ikke lide udtryk som "skiftespor" og "toge" om tog i flertal, men der er da klart, hvad der menes.

Jeg kan godt forstå, hvis ophavsmanden til denne tråd føler, at nogen har stjålet den med et helt andet formål end tiltænkt.

Ikke alle folk - jeg bliver jævnligt forvirret over, hvad folk egentligt mener - og det skriver jeg altså ikke for at være kontrær: Jeg kan finde mange indlæg her på Sporskiftet, hvor det overhovedet ikke er indlysende, om folk mener vekselstrøm eller treskinne, når de skriver "AC".

Argumentet om "gamle" dage holder heller ikke rigtigt, for i gamle dage kørte alle de store klubber skala 0 og treskinne DC. I dag er de vist alle skiftet til digital drift, og dermed kører de AC i stedet for DC, men en del er stadig treskinne, da de ikke har orket at bygge al deres trækkraft om; det gælder bl.a. DMJK, så vidt jeg ved.

Men det er jo ikke Märklins treskinnesystem, klubberne har benyttet: De har i stedet brugt de normale to skinner, og så lagt en tredie udenfor sporet, så lokomotiverne har strømoptaget hængende ud ad siden. Se f.eks. forsidebilledet hos DMJK.

Jeg synes, de der insisterer på, at AC skal være synonymt med Märklin er alt for snæversynede og åbenbart slet ikke er klar over, at der findes andre systemer og skalaer end lige netop Märklin H0.

Det var nu ikke så'en, jeg opfattede Amagerkaners indlæg, men snarere end opfordring til at lade være med at kløve unødvendige pinde.

Jeg skal være den første til at gå ind for tingenes rette betegnelse, men på den rigtige måde. Derfor bliver det godt at få en Wiki i den nye udgave af sporskiftet!

Jeg synes også det er ret vigtigt at et folk lærer det hedder H0 (nul) og ikke HO (O). Hvis man ikke ved bedre og fx. begynder at søge efter informationer på google om HO er det måske ikke modeltogslinks man får

- Martin

Hvad med at forsøge at indføre begrebet "digitalstrøm" ?

Det der kommer ud af en digital central/booster har ikke meget at gøre med det der normalt betegnes som vekselstrøm, og det er heller ikke rigrigt jævnstrøm.

Desuden var det vel også værd at forsøge at adskille skinnesystemet fra hvilken form for strøm der sendes ud i dem, da der ikke er nogen entydig sammenhæng.

Hej

Nu må i tager jer sammen. Det hedder hverken vekselstrøm eller jævnstrøm men vekselspænding og jævnspænding.

Strømmen opstår først når der er et forbrug.

Venlig hilsen!

Peter Madsen

Vrøvl: Det er "ikke rigtigt jævnstrøm" - nej, det er overhovedet ikke jævnstrøm.

Det, der kommer ud af en normal styreenhed eller booster er vekselstrøm - endda i dobbelt forstand:

For det første er der forsyningsspændingen. Den er blot en nedtransformeret vekselstrøm, helt som den der kommer ud af en stikkontakt, blot med lavere spænding. 50 Hz vekselstrøm, fuldstændigt som den, Märklin i årevis har brugt i deres H0 systemer. Så sent som i går aftes var vi nogle stykker, der legede med min ECoS, drevet af en gammel Märklin jernkernetrafo.

Oveni forsyningsspændingen ligger man så det digitale styresignal - igen en vekselspænding, men med meget lavere spænding og meget højere frekvens. På den måde kan man skille de to spændinger ad med noget, der ligner delefiltret i en almindelig højttaler.

Al elektronikken inde i en dekoder kræver til gengæld jævnstrøm: Så det første, der sker, når strømmen fra skinnerne rammer dekoderen, er, at vekselstrømmen bliver sendt gennem en ensretter og ændret til jævnstrøm. Så kan dekoderen fungere.

Af ssamme grund kan man i princippet godt køre sit digitale anlæg på jævnstrøm, hvis man vil: Man kan f.eks. bygge en ensretter ind i boosteren - men det vil blot sætte strømforbruget i vejret, da strømmen så skal gennem to ensretterkredsløb, og vil udvikle varmetab i dem begge. Men det er fuldt ud muligt at drive sig digitale anlæg med en jævnstrøm som forsyning og en overlejret vekselstrøm som styresignal, hvis man skulle have den slags underlige lyster.

Det ændrer dog ikke ved, at alle de kommercielle systemer, jeg kender, benytter almindelig vekselstrøm i skinnerne, overlejret med et styresignal, der også er vekselstrøm. Uanset, om man kører toskinne eller treskinne.

Nu er du vist ude på et lige så akademisk overdrev, som når nogle gerne vil skændes om, hvorvidt det hedder "sporskifte" eller "skiftespor"...

Jo, man sender naturligvis en spænding ud i sporet i første omgang, men lige så snart man sætter en forbruger på - f.eks. et lokomotiv - vil der også gå en strøm. Har man sat en vekselspænding på, vil der gå en vekselstrøm gennem forbrugeren, er det en jævnspænding, vil det naturligvis ende med en jævnstrøm.

Men det er flueknepperi at påstå, at det ene er mere rigtigt end det andet - der vil jo også altid være en vis lækstrøm, så det er kun i teorien, at du kan have en spænding uden en strøm.

jeg ved ikke rigtig hvor meget alt det her AC DC snak har med DSB Køf at gøre?

hilsen chr

P.S jeg kalder det AC og DC.

Skal vi ikke blive enige om at vekselspændingen fra transformeren bliver lavet til en ren jævnspænding, inden den bliver hakket i stykker til en ny vekselspænding - vel at mærke en vekselspænding der netop er er de data der sendes ud i sporet, kørt gennem en effektforstærker?

Den ærede Hr. Frikke har målt på det og viser her sine målinger

http://www.mjk-limfjorden.dk/filer/acdc.pdf

Klaus

"Christian3120" skrev:

jeg ved ikke rigtig hvor meget alt det her AC DC snak har med DSB Køf at gøre? hilsen chr P.S jeg kalder det AC og DC.

Hej Christian fik du en Køf ???

her er et link:

http://www.spor23.dk/products/productlist.aspx?searchtext=k%c3%b8ff

3 muligheder

Hilsen

Jimmy

Både og. Som Moppe påpeger er det lidt misvisende, måske endda sludder, at holde fast ved AC/DC betegnelserne som synonyme med skinnesystemerne. Lars gav en fin definition på hvordan det fungerer, og det er da en del af en dialog - to forskellige kommunikative indlæg som bidrager til forståelsen af et givent emne.

Personligt synes jeg, som flere andre, at det ikke giver mening at holde fast ved AC v. DC, for det er nu kun et spørgsmål om strømoptag. Dermed giver det mere mening at fortælle om man kører to-skinne, eller tre-skinne system.

hej

nej jeg har ikke fået købt en Køf endnu nu får jeg forhåbenligt mit nye startsæt imorgen, så en ting af gangen, men selvfølgelig skal jeg da have en køf

hilsen chr

Jeg synes stadig ikke, man kan tillade sig at kalde andres indlæg for sludder, indlægget var vel sendt i en oprigtig mening, og hvem er alvidende nok til at kunne afgøre, om det, andre siger, er sludder? Man kan vel allerhøjest gøre opmærksom på, hvad man selv mener uden at skulle nedgøre?

Vi har vist stort set alle hele tiden vidst, hvad der blev talt om, og når man behøver et måleudstyrs resultater for at bevise en påstand, synes jeg, vi er langt ude.

Lad os hellere høre om mandens Köf.

Jeg havde ellers bestemt mig ikek at kommentere på det, men nu du blveer ved med at vade i det:

Du læser mine indlæg som fanden læser biblen.

Det er ikke indlægget jeg kalder sludder, men det at producenter og forhandlere holder fast i at kalde det AC og DC.

Klaus

QED.

God idé.

Hej Klaus

Du lægger selv stilen, og det ved du også udmærket godt...

Hej

Meget interessant debat, men hvad har det med tråden "DSB Køf" at gøre.

hilsen

Jacob

Hvor er det altså en morsom debat

Jeg synes at I fortjener et billede af min Køf, den er godt nok en anelse større end H0;

men den har en DC motor og er 2-skinne, selvom den forsynes med Märklin-Motorola digital AC

Per.

"Purellum" skrev:

8)Hvor er det altså en morsom debat Jeg synes at I fortjener et billede af min Køf, den er godt nok en anelse større end H0; men den har en DC motor og er 2-skinne, selvom den forsynes med Märklin-Motorola digital AC Per.

ja se den er jo rigtig flot, og det er jo det vi vil se... stakkels mand som bare ville købe en køf, så skal jeg da love for folk kom op af stolen... hæhæ. træls at jeg ikke lige kan finde et billede af vores Køf III i DSB farver... hæhæ, så ville der da rigtig komme gang i den...

M.V.H

Henrik

Jeg huskede forkert her, så ovenstående passer desværre ikke: Læs mere i denne tråd, hvis du vil se den nærmere forklaring.

Beklager at have vildledt nogen.