Ønskeseddel til producenterne

Er du snart færdig med din "kamp mod hobbytrade"? det er ved at være lidt trættende. Hobbytrade har lavet masser af gode produkter, som eksempelvis MT lokomotiverne dobbeltdækkervognene osv. har du glemt det? VOr ved du fra at Hobbytrade har eneret på IC4? De har så vit jeg ved fået lov til at lave den i model for 5 år siden, men jeg har aldrig hørt om eneret. http://www.business.dk/navne/dsb-lover-nu-ic4-tog-til-modeljernbanen

Enig - korstog frabedes, tak.

Jeg har en del meget velfungerende HobbyTrade modeller (mine D-maskiner og min MT kører bare dejligt). Så jeg kan slet ikke genkende den frygtelige HobbyTrade-verden, andre åbenbart har fået traumer over

Desuden nærmer det sig stærkt spam, når samme person kommer med negative udgydelser om en fabrikant ved enhver lejlighed, og på mange tråde.

Vi HAR fattet, at vedkommende tilsyneladende har et horn i siden på HobbyTrade, så skal vi ikke lade det blive ved det ?

Der er ikke bare HobbyTrade jeg omtale der er også omtale ander mærker som fx. heljen og ja det er et korstog mod at vi kan få ordentlige og vel køre modeler ud på vores analæg ikke en indsiget angrab med HobbyTrade, så jeg se det ikke som spam.

Men måske er det forbut at føre korstog mod at vi få beder modller på market ?

Jeg har slet ikke traumer over HobbyTrade og igen og igen skrive at de negativ ting ikke holde mig fra at købe fra HobbyTrade, men man skal bare ved nogle modeller tage nogle hensyn, det samme kunne jeg havde skriver om modller fra Heljen og andre mærker.

Men folk krav til kvalitet er jo svingen, noget kan leve god med det vi andre kalde for hobby modeler eller ommalet udlansk model til dansk, og fred være med det, der skal værre plads til alle.

Jo selfølige har både HobbyTrade og heljen lavet velfungerende modeller som de omtale DSB dobbletdække vogen (så læng man køre DC) og D maskinde og MT og de første ME og MZ, derfor er jeg ekstra ked af det når de så komme model ud på market der ikke er helt ok.

Og nej jeg har ikke et horn i siden på HobbyTrade, så er det slået fast.

Men jeg få vel snart en klage over spam med mere, så der det vel op til "Sporsiftet" at slette de tråd jeg har opret om HobbyTrade og slette de tråd hvor jeg omtale HobbyTrade negtiv, ikke ?

Jeg har oprette to tråde speciale om HobbyTrade, det ene om deres MPW vogne på grund af de omtale der er på div. andre mj-forum om deres køreegenskaber, for at høre om andre der har de samme problem og måske løsning på disse problem, at der er bruger på dette forum der har nul problemer med køreegenskaber med disse vogne, har jeg da udtryk min glæde over, og så er det tråde om deres nye motor, hvor tråd bare et spørsmål om at få hjælpe til en forhandler der kan udskifte en sådan en til en bedre motor.

Lad mærker til at mine tråde er et lavet som spørgsmål tråde !

Har bare prøve at finde hovde og hale i de ting man læse i andre mj-forum, og her må "sporskiftet.dk", da værre det rigtige sted at få de rigtige svar, ikke ?

Jeg kan ikke se at alle min udtalelser om HobbyTrade er kun negative, og jeg har ingen sted skrive at jeg ville holde mig lange fra modeller fra fx. HobbyTrade, snare tværdigmod, jeg ville bare havde mere glæde af de modeller jeg har og ønsker at købe i fremtiden fra HobbyTrade, så nej jeg ønske ikke at holde mig fra modeller i fremtiden fea fx. HobbyTrade og heljan !

Når man kritiserer produkter skal man sædvanligvis være mere seriøs og velargumenteret end ellers. Overvejelser omkring sammenhæng mellem pris, oplag og modellens udstyr bør som minimum indgå. Klager over andre motorer "fordi man ønsker noget bedre" er efter min mening ganske useriøst. Det samme er at bruge betegnelsen "korstog". I det omfang Hobbytrade eller Heljan orker at læse dine indlæg, kan reaktionen i bedste fald blive en trækken på skulderen og i værste fald en trodsreaktion.

Det er i øvrigt påfaldende at særligt danske kunder (ikke alle, formentlig kun en lille minoritet) prygler deres producenter af ønskemodeller. Er det ikke snart gået op for denne usle fraktion af kundekredsen at denne slags produktioner sommetider lider af fejl og mangler, da man som risikotager simpelt hem ikke har råd til at lade partiet gå tilbage til underleverandør. Det bør snart være forstået og gælder både i forhold til produkter fra Hobbytrade/Ade og Heljan. Og som andre har svaret kan én type motor enten udgå (umulig at skaffe) eller blive for dyr og så må man, sikkert nødtvungent, finde på noget andet.

Principielt synes også at nordisktog er ved at skrive sig "varm", så der har Du ret, men når Du forsvare Heljan, synes jeg, at Du skal skrive "vi" ......

Og oplag's størrelse er kun noget Du evt. ved om ......

Hej!

 Nu kan du vel egentlig kun kommentere på Heljans og nok mest på egne vegne. Og kommentaren. ” I det omfang Hobbytrade eller Heljan orker at læse dine indlæg, kan reaktionen i bedste fald blive en trækken på skulderen og i værste fald en trodsreaktion. ” Viser jo blot at du ikke har forstået noget som helst om markedsføring, produktion eller kvalitetskontrol samt kundepleje overhovedet.

Skulle det være tilfældet at man fra producentens side grundet kritik blot trækker på skulderen er der ikke sket det store. Men en trods reaktion fra en producent, hvad er det.

Kunne vi, kunderne dog bare blive fri for det umådeholdne forbrug af 10 sekunders lim når modeller fremstillet af Heljan, samles. Det ville selvfølgelig kræve at man designede nogle modeller der blot klikkes sammen men det er vel for meget at forlange.

Uden brug af lim ville det være muligt at adskille Heljans produkter uden at ødelægge noget hvis man ønsker at modificere f eks. en hængende koblingsarme = kinnematik på en vogn eller centrere et tand hjul på en drivaksel til Litra E.

Nu er det sådan at jeg faktisk tager HT i forsvar - for det er den samme tåbelige kritik der kommer frem om begge OG jeg kan jo se at det er det samme mønster. Og ja, der er mange håbløse ting ved danske produktioner, men man må forstå at hverken den ene eller den anden har tilstrækkelige muskler overfor underleverandørene til blot at nægte at modtage et parti. Og ja oplagsstørrelser er ikke noget man vil ud med, hverken hos den ene eller den anden. Men de er latterligt små.

Så din kritik (du læser ikke ret godt) er i dette tilfælde hele forfejlet.

Et eller andet om markedsføring ved jeg, men det har nu aldrig været noget jeg går op i for jeg lever ikke af (hverken helt eller delvis) af at omsætte modeltog. Og jo, jeg er nok bredere funderet end det du antyder - faktisk, som nævnt ovenfor, er jeg i dette tilfælde harm over kritik af Hobbytrade/Ade. Og din kommentar er jo et personangreb, da du dels sætter mig sammen med nogle andre, dels påstår at jeg intet ved om noget som helst. Føj. Din konto burde lukkes.

Wow! PTMadsen for fuld udblæsning.

Der er noget, jeg ikke forstår: Er det et udtryk for tidligere tiders venstredoktrinering, hvor man troede, at alle, der havde en virksomhed, var kapitalister og udnyttede andre? Eller hvordan kan det være, at man kan blive ved med at fare frem og tro, at de få, der laver modeller til det danske marked i meget små oplag, kan være underlagt markedets normale betingelser?

Der findes faktisk virksomheder, der laver produktioner af idealistiske grunde - ofte, fordi ejeren har lyst, og kan tjene penge på helt andre gøremål. Det kan være, disse produktioner lige netop løber rundt, det kan også være, de er rene underskudsforretninger. Væsentligt er det, at produktionen kun finder sted, fordi nogen har en ikke-økonomisk interesse i at lave den.

Her kunne man f.eks. tænke på en bogtrykker, der laver pragtudgivelser i små oplag og sælger dem med tab, udelukkende for at bevise, at man stadig mestrer det gamle håndværk. Aviser, der laver fondseje, så man kan blive ved med at udgive selvstændige, kritiske aviser uden at skulle tage hensyn til en ejer, der ønsker et kontant udbytte. Jeg kunne blive ved - men vil nøjes med at nævne en lille virksomhed, der driver en website ved navn Sporskiftet, og som kun overlever, fordi bagmanden tjener sine penge på noget helt andet.

Producenterne af dansk modeltog er også meget afhængige af specialister, der arbejder gratis for producenterne, fordi de gerne vil deltage i produktionen af flotte modeller. Presser man disse frivillige for hårdt, mister de lysten - så mister producenterne deres gratis arbejdskraft - og så kommer der nok ikke flere modeller. Det er en lang fødekæde, som helst ikke skal briste.

Det minder mig lidt om mine ti år i musikbranchen: Det var meget spændende og givende - men penge? Nej, dem var der ingen af. At forlange, at sådan en branche skal leve op til de normale, markedsmæssige regler er absurd.

Jeg synes, vi skal være glade for de mange flotte, danske modeller, vi får i en lind strøm. Og sige tak til de mange frivillige, der gør det muligt - også UTJ.

Og så vil jeg foreslå PTMadsen helt at holde op med at købe modeller fra danske producenter - så kunne vi andre, der værdsætter modellerne, få lidt ro - og det kunne PTMadsen nok også.

Glimrende formuleret Lars

Bare lige et lille supplement : Det er nu ikke kun hos de 2 danske producenter, der skal bruges frivillig arbejdskaraft for, at få danske modeller udsendt. Det gælder også Roco og Fleischmann (ideer, tegninger. påskrifter m.m.) 

Kære Lars og UTJ

Allerførst Lars, vil jeg gerne tilkendegive min støtte til de afsluttende 1½ linje i dit seneste indlæg, men da også til resten - udmærket. Til UTJ vil jeg skrive igen, som jeg gjorde i et åbent brev til ham for ikke længe siden, idet jeg tror, at han lytter derude:

Kære UTJ. Lad mig igen anmode dig om at passe på med dit blodtryk. Jeg kan udmærket forstå årsagerne til, at det kommer op i det røde felt. Men, og der er jo et "men", ellers ikke dette indlæg. Du bør nok være mindre følsom overfor de, som du selv betegner dem, uartikulerede og lidet underbyggede angreb på de to danske firmaer, som vi af og til er vidner til. Jeg skrev til dig sidst, at der altså sidder 95% af de glade og positive modelbaneentusiaster herude, som er meget glade for, at nogen vil tage risikoen for at producere dansk materiel, og det er fortsat et validt argument både for dig og "de to firmaer". Det er det, du skal holde dig til. Jeg er sikker på, at det må være bedre end blodtrykssænkende medicin.

Når alt dette er sagt, så tror jeg, at der eksisterer et grundlæggende problem mellem firmaerne og kundekredsen. Det problem hedder dårlig eller manglende kommunikation. UTJ, det er vel ikke at skyde meget forbi målet, når jeg hævder, at disses hjemmesider mildt sagt ikke er specielt formidlende. Tillad mig at nævne et eksempel fra et par år siden, da et af de to firmaer sendte et større dansk tenderlokomotiv på markedet, der var så fejlbehæftet, at det måtte trækkes tilbage. Nuvel, den slags kan ske, det er noget vi både må og kan leve med, og det er slet ikke derhen, at mit ærinde går. Men, firmaets hjemmeside gik nærmest i sort ved samme lejlighed, netop da der var allermest brug for den. Intet forklarende kom ud. Havde det ikke været opportunt, om man - netop ved sådan en lejlighed - havde anvendt alle moderne kommunikationsmidler til at forklare sagens stilling, samt hvad der var firmaet hensigt for at få problemerne løst? Men nej. Jeg kontaktede firmaet, de var og er meget venlige, og de henviste til forhandlerne. Min forhandler anede ikke ret meget og kunne blot videregive rygter om, hvorledes situationen udviklede sig. Senere henvendte jeg mig igen til firmaet og fik et fint svar og fin service - det skal med. Men, hvorfor kom informationen dog ikke fra hesten mule, når det nu var der, den nødvendige viden var placeret - fra centralt hold ? 

Der er med andre ord meget, der kunne gøres på kommunikationssiden for at fremme dialogen kundekredsen og firmaerne imellem. Hvorfor udnytter disse eksempelvis ikke hobbymesserne rundt om i landet til mere metodisk gennem foredrags- eller lignende virksomhed til at tale til kundekredsen i langt større omfang. Det er da bedre end blot at stå ved vitrinerne og vente på kunden. Og så gjorde man noget AKTIVT. Det var naturligvis ikke møntet på dig, der jo ikke er ansvarlig for hverken reklame- eller kommunikationspolitk hos dem. Men, det var blot for at understrege og forklare, at jeg mener, at en bedre, bredere og mere rettidig kommunikationspolitik fra de to, uden for al tvivl ville lægge låg på alt for megen kritik og ikke mindst fustrationerne. Og at der er for meget (uberettiget?) kritik og (unødvendige?) fustrationer på færde, er dele af dine seneste indlæg jo klare beviser på.

Mange venlige hilsner

LT

Blodtrykket er vist ganske normalt. Tak i øvrigt for de mange gode ord.

Jo, kommunikation er ingen særlig gode til i denne branche. Der er det særlige her er at kommunikation og "den gode historie" er en vigtig del af produktet. Og der er vist flere eksempler på at heldig kommunikation (den findes også engang i mellem i den danske modeltogsbranche) kan være en god hjælper til at sælge også mindre gode produkter. God kommunikation er også medhjælp til at kunden gerne identificerer sig med produktet og det er altid positivt. Men det er stort og vedvarende arbejde og derfor har jeg ladet det ligge.

Det er også et særtræk ved denne lille branche der har en meget lille, men ihærdig kundekreds at den "elsker" dialog med fabrikanter. Det er en del af hobbyen, på linje med kaffen henne hos modeltogsforretningen. Det sociale aspekt betyder meget, hvadenten vi taler om modeltog, frimærker eller en anden samlermani eller interesse.

Men det er pudsigt at så snart kommunikationen foregår i fuld offentlighed på internettet kan alle slags beskyldninger skrives. Enten ophisder skærmen eller er det blot den virtuelle afstand som får kritikken til at rulle, som ved det en ølstuesnak nede på "Hyggehjørnet".

God weekend, også til Haderslev

Øverst står ønsker, men de mange indlæg er nu sluttet med en form for advarsel  / udveksling af erfaringer fra brugerer til andre bruger, så dialogen er vel ikke til stede, for så skal en producent, da også svare, og det synes ikke at være tilfældet.

Så man kan da kun som bruger være glad for advarsler for ikke selv at brænde fingrene, da det ikke er så normalt at en forretning har prøvebane med diverse skinner og sporskifter.

Men hvor skulle de også have det, når det ikke synes at være tilfældet hos de omtalte producenter

Man kunne ønske sig en slags anvisninger fra de producenter, at de garanterer for at en given "ting" på hjul, kan bruges til f. eks. disse skinnetyper / radier / sporskift

Og nyder man så den større beskyttelse - hvis man acceptere et tysk lokomotiv - at vil kunne køre på ens bane uden en testkørsel

Så længe det ikke er tilfældet for Heljan / Hobbytrade, så kan den slags skriveri ikke undgåes.......

Jeg synes at dette dabat skulle flytte til en anden forum, for den har ikke noget at gøre med "Ønskeseddel til producenterne", synes at denne debat er ved at udvilkige sig intrassent, så længe der holdes en god tone 

Nogel ville mene at en sådan debat ikke er på sin plads, og et ensige angreb på nogle dansk model firma (hvad det ikke er), men jeg har bare påpege nogle dumme problemer, som jeg synd at der skulle belyset ?

Derfor har jeg oprette en ny tråd om dette emne: http://www.sporskiftet.dk/forum/modeljernbaner/generelt/den-kinesiske-fo...

Så at "Ønskeseddel til producenterne" kan komme tilbage på sporet

Ellers ville det være en god ide at "Ønskeseddel til producenterne" flytte fra "Dansk i model" til "Generelt" ?

Hej!

Tak, i lige måde.

... og når DEKAS en gang vågner og får opdateret deres hjemmeside, kommer det formentlig til at stå her: https://dekas.dk/da/nyheder/

Hmmm Hr Herold, det er altså 'godt' lige at læse tingene mere end eengang, end bare lige at 'gennem-skimme' tingene

'Hvad' er det ??, der står sidst på Nyheden fra DEKAS, på Facebook, ....??

Citat:" Vognen bliver oprette på vores hjemmeside i løbet af weekenden." Citat Slut  ;)  ;) 

mvh

OHJ20

Fantastisk! Den vogn har vi ventet længe på. Bravo Dekas! Se her, hvor meget jeg glæder mig: https://sundborg.wordpress.com/

Hej Benny (og alle andre)

De er oprettet på hjemmesiden og nyheden lagt på.

mvh

Dekas / Kasper Bang Jensen

Kan man tage det for givet, at der er frit valg mellem DC & AC hjul ?

Noget dansk materiel epoke III, der bare kører perfekt, når det sættes på sporet, og ikke skal modificeres, eller falder fra hinanden efter få omgange. Til 3 skinne drift, og som ikke kræver radius 19. Man kunne starte med, at lave en forbedret udgave af eksisterende modeller med bedre køreegenskaber. Mulighed for bedre hjulflancher, hvis det kniber her. Samt mulighed for reservedele. Alt det som mangler på de fleste modeller, som ikke kører radius 19, eller som ikke bare står i vitrinen, og som ikke kan køre, fordi tandhjul og andet er blevet skørt, og er knækket efter 2 år i vitrinen.