Transformater

Tænker lige: Hvad skal du bruge 60 volt til på en togbane?

En 12 volts transformator kan ombygges til en 60 volt. Men det er så besværligt at det ikke kan anbefales for nybegyndere.

Hvad skal du bruge 60 volt til på din modeljernbane?

Der er intet "almindeligt" modeltogsudstyr der kører på 60 volt.

Du mener nok 60VA i stedet.

Klaus

Jeg håber og tror Søren mener 60 watt

Her vælger jeg at gå udfra, at Søren mener en 60VA (også benævnt 60W).

Du har allerede 12V og 10A, det giver det dobbelte af hvad du ønsker dig: 120VA

Vi mangler dog viden om, hvilken type din togbane er:

Er det analog DC, så er 12V DC jo fint, er det et DCC anlæg, så vil du gerne have en transformator, der giver 16-17V AC og det bliver ikke nemt at ombygge den strømforsyning du allerede har.

Når du skriver strømforsyning, så går jeg udfra du mener en stabiliseret jævnstrømsforsyning, mens en transformator giver vekselstrøm fra sig.

Geografisk sted: Lidt nordligere end Falster

oki jeg mener 60w transformater jeg kører jo 3 skinnet og vækselstrøm så min strømforsyning dur ikke den giver jo kun jærvnstrøm det skal alså bruge vækselstrøm øv øv. jeg må alså købe en. eller finde en der kan give vækselstrøm

Jeg fant disse ting som jeg har men hvordan får jeg koblet dem til så jeg måske får nok strøm på banen se billede

Hej!

Når du kører treskinne /analog, er det heller ikke nok med en transformator der kan afgive den nødvendige spænding. Du skal jo også kunne variere denne AC spænding + overspænding til frem/bak.

Der er kun een fornuftig vej - det er at gribe til "læderet" og anskaffe den rigtige.

mvh

Gert

hej Gert Frikke

jeg kan fortælle dig og ander jeg kører 3 skinner og digitalt den gamle transformater

her jeg for min barndom af

de ander er købet i sæt som digital sæt

Hejsa Søren

Den blå transfomator skal du kun bruge til hus belysning, den anden 32 watts kan kobles op ala denne måde http://www.sporskiftet.dk/forum/download.php?id=1495 og derved skabe en booster for mobil stationen og hvis du kigger på mit sidste indlæg på min hp. kan du se at Per her på sporskiftet, sælger disse delta enheder for blot en hundrekrone

Tak for de pæne ord, Peter.

Bare lige for at gøre det klart for de knap så indforståede; Per = Purellum.

:roll: Jeg vil snarest få skrevet et par indlæg i køb/salg, så evt. interesserede kan se hvad jeg har og hvad jeg kan skaffe. :roll:

Det lyder måske som en forretning, det er det IKKE, det vil fremgå tydeligt af priserne.

Det er enkelte ting jeg har, eller kan skaffe afsindigt billigt.

Per.

tak for det peter men hvor skal den gule så på sporet på B eller 0

Denne lille misforståelse er løst via MSN

Ja, du har til at køre både analogt og digitalt. Du skrev tidligere at du kørte analog 3 skinne, nu fortæller du at du kører digitalt.

Så er det lidt svært at rådgive.......

Men den blå og den hvide til venstre kan du bruge til analog drift. Alt der "grå" til højre er til digitaldrift.

Klaus

Hejsa Klaus

Jeg må erkende jeg ikke kan se et eneste indlæg i denne tråd, hvor Søren skriver han kører analog

Harald Nyborg halogenlampe sæt 12 V 100 W 195,00 kr Godkent strømforsyning. Det fås ikke billegere

Mylle

kan man godt bruge den til vægselstrøm

Ja, man kan godt bruge den til vekselstrøm; men ikke til Märklin-tog. Hvad vil du bruge den til?

Du skal bruge en trafo der giver 16-18 Volt AC, og det har du.

Du bruger den grå til din mobilstation, den hvide til den DELTA-booster du køber i morgen

og den blå glemmer du, eller bruger til lys. Hold den væk fra dine digitale dele. :!:

Hvis du har brug for mere strøm, er der flere muligheder:

Dyre trafo'er fra Märklin, billigere og bedre fra f.eks. Brinck Electronic.

Du skal bare være sikker på at du ved hvad du laver. Få lidt gode råd i morgen!

Per.

"killerp" skrev:

Jeg må erkende jeg ikke kan se et eneste indlæg i denne tråd, hvor Søren skriver han kører analog

3 skinne vekselstrøm = analog - se indlæg fra klokken 14:30. Gert Frikke forstår det også som analogt.

Klaus

Ihhhh hvor spændende, en diskution!!!!

Jeg mener at 3-skinne vekselstrøm gælder for både analog og digital.

Märklin Spor_1 er 2-skinne vekselstrøm, de nye digitale og de gamle analoge;

undtagen de få der er lavet specielt til 2-skinne DC.

Alle Märklins H0 produkter har mig bekendt altid heddet 3-skinne vekselstrøm, og gør det stadig!

Ikke at forveksle med Trix.

Capice?

Per.

P.S: Og hvis du kigger lidt mere på tiderne, vil du se at Gert Frikke har postet

inden han har set billedet af mobilstationen. Når det nu skal være.

"Purellum" skrev:

Alle Märklins H0 produkter har mig bekendt altid heddet 3-skinne vekselstrøm, og gør det stadig!

"Purellum" skrev:

P.S: Og hvis du kigger lidt mere på tiderne, vil du se at Gert Frikke har postetinden han har set billedet af mobilstationen. Når det nu skal være.

Tjah, man ved jo aldrig, hvor meget har forstået af det de selv kører med......ensidige har købt. For nyligt gik en brun Lima Mz for 2000 kr på QXL....

Klaus

Hejsa!

Ja spørgsmålene omkring AC og DC er mangfoldige. Jeg lavede et lille skriv om det til vores lokale MJ-klub.

Prøv at kigge på følgende link:

http://www.mjk-limfjorden.dk/filer/acdc.pdf

Det skulle afklare nogle af de største spørgsmål!

go* fornøjl'se!

Gert

Ja, hvis ikke lige det var fordi den var noget vrøvl

MM formatet er stadigvæk AC centreret omkring fast nulleder. Pulserende DC går ikke under nul volt som du måler.

DCC formatet er også AC, men her er udgangstrinnet blanceret så når den ene går plus, går den anden minus og omvendt.

De firkanter du har ved DCC ser - når du måler det - ud på samme måde som dem ved MM, du har målt dem med 2 vidst forskellige tidsbaser (0,1 mod 2 mS). Og så har dit scope vidst stået i AC mode og ikke DC mode - det er en OM'er....

Men pauserne i MM er gode nok, det er dem der får interiørlyset på et MM drevent anlæg til at blinke.

Klaus

Hejsa!

Definitionen på en AC er, at middelværdien = 0Volt. Det bliver ikke en AC bare fordi at noget af signalet er på begge sider af nullinien.

Alle målinger er i stilling DC.

Timebase kan være forskellig, men det ændrer ikke på noget i den forbindelse.

mvh

Gert

Man kan altid hive en speciel model frem, HAMO DC f.eks.

Jeg har intet imod en spændende debat, bare den ligesom holder sig til emnet.

Hvor var det så lige du fandt det lighedstegn der stod mellem 3-skinne vekselstrøm og analog?

Per.

Og hvem har så fundet på denne definition?

Eksempel: Tag 230 V fra din stikkontakt. Er vi enige om at det er AC?

Sæt et 1,5 Volts ( DC ) batteri i serie med nullen, nu har du flyttet nullen 1,5 volt;

ergo er middelværdien = 1,5 Volt. Er det hele nu blevet til DC?

Prøv lige at læse de første 5-6 linier i dette link: http://server.oersted.dtu.dk/personal/ldn/31000/note-veksel.pdf

Beklager; men jeg stoler mere på DTU end jeg gør på dig.

Per.

Pyt, jeg kopierer det her, så kan alle læse med:

Betegnelsen AC (Alternating Current = vekselstrøm) benyttes både på dansk og på engelsk vedomtale af såvel vekselstrømme som vekselspændinger. Modsætningen er DC (Direct current =jævnstrøm), der benyttes til betegnelse af såvel jævnstrømme som jævnspændinger, dvs. allekonstante (tidsuafhængige) signaler. Ofte er det stiltiende antaget, at AC-signaler har den tidsligemiddelværdi 0. Dette kan pointeres ved at tale om ren AC. I andre tilfælde kan AC-signalerindeholde en vis DC-komponent, dvs. en middelværdi forskellig fra 0.

Tak for at du gad læse dette!

Per.

Det kan godt være du mener MM formatet ikke er AC, men det gør det ikke automatisk til DC. Definitionen på DC er, at elektronerne kun bevæger sig en vej:

http://www.answers.com/topic/direct-current?cat=technology

Hej Mikael!

Rart at se en man kender, og som ved hvad han taler om.

Håber ikke at de er for sarte på det her forum. :oops: :roll: :twisted:

Per.

Og som vi konstaterede, da jeg gik i skole: Reelt er alle strømme AC - set i en større betragtning. Ihvertfald har vi endnu ikke kendskab til nogen som helst strømkilde, der har løbet konstant i universets levetid - strømmen vil altid starte på eet tidspunkt og stoppe på et andet, og så er den jo ikke tidsuafhængig. Derfor er den også AC.

Man bliver nødt til at bruge lidt sund fornuft engang imellem...

Hejsa Per

Nej ingen er sarte på dette forum, så længe man ikke nedgøre andre, men holder sig til fakta i en positiv vending, men lige denne diskution kan godt ligne en fra http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model/topics?lnk=sg hvorfor mon

Jeg ved ikke lige "hvorfor mon"; men har fantasi til at se hvad du mener.

Gad nu vide om de sidste 21,5 km 0,75 kvadrat ledning jeg har tilbage er til AC eller DC?

Digital eller analog? To- eller 3-skinne drift? FX eller MFX?

Hvad bruger du det til, Peter?

Jeg håber ikke jeg har nedgjort nogen. :oops:

Det sker normalt kun når nogen selv be'r om det!

Per.

"Purellum" skrev:

Jeg ved ikke lige "hvorfor mon"; men har fantasi til at se hvad du mener. Gad nu vide om de sidste 21,5 km 0,75 kvadrat ledning jeg har tilbage er til AC eller DC? Digital eller analog? To- eller 3-skinne drift? FX eller MFX?Hvad bruger du det til, Peter?Jeg håber ikke jeg har nedgjort nogen. :oops: Det sker normalt kun når nogen selv be'r om det! Per.

Jeg bruger det ikke, svigerfar bruger det i digital ac/mm/dcc/analog :?

Hejsa!

Nu er dette forum ikke egnet til en dybere analyse af dette fænomen.

I det du henviser til står der jo:

"Ofte er det stiltiende antaget, at AC-signaler har den tidslige

middelværdi 0. Dette kan pointeres ved at tale om ren AC. I"

Alt andet kan splittes op i en AC og DC komponent - jeg har jo netop skrevet at motorola formatet er en DC overlejret med et datasignal (AC)

Så vi er nok rørende enige i sidste ende - men udtrykker os lidt forskelligt.

Hvis man tager et voltmeter og måler på et motorola signal vil man netop erfare, at man måler en DC spænding.

Nu tror jeg ikke at vi skal belemre alle MJ'ere yderligere med disse udredninger.

Hygge og futte der-ud-af...

Gert

Jeg beklager, Gert; men selvom vi er muligvis enige, er det noget halv-sludder du skriver.

Motorola formatet er en protokol, der ved sin opbygning danner en vekselspænding med en middelværdi forskellig fra nul.

Det gør den ikke til DC, og der er ingen overlejret DC. ( Hvis der er, er den ubetydelig lille, og dybest set en fejl. )

Hvis du måler med et voltmeter i DC, måler du middelværdien, sætter du så voltmeteret til AC,

måler du så middelværdien af AC-delen, med mindre du er i stand til at måle peak-værdier.

Peak-værdien vil så vise dig, at den positive del af signalet er lige så stor som den negative, målt i Volt.

Tiden er forskellig, derfra fremkommer det du kalder DC.

Håber såmænd også at vi er ved at være enige.

Per.

Hej Per!

Ja - DC kan jo over tid altid betragtes med AC øjne . Og AC med DC øjne. Enig med dine målebetragtninger.

Men alligevel sjovt at vende.

Iøvrigt mnere jeg at vi i vid udstrækning hellere skulle snakke om 2 og 3 skinne drift - analog og digital. Det vil fjerne mange misforståelser.

Selvfølgelig er motorola et format - her ville jeg bare kigge på, hvad vi kan se på skinnerne.

-nu skal der bygges modeltog

Gert

Det ændrer i høj grad udseendet af dine "bits, da de på din MM måling let kunne se ud som din DCC måling, blot du havde "zoomet ind" (valgt timebase) og trigget det rette sted.

Klaus

Da der stod "3 skinne vekselstrøm" og ikke "3 skinne digital"

Klaus

Det kan vi slet ikke være uenige om......

Klaus

Du får lov, forklar mig forskellen.

Per.

De færreste er klar over at digital er vekselstrøm.

Derfor tolker jeg det som analog når nogen ikke skriver digital, men "bare" vekselstrøm.

Klaus

Det bliver sværere og sværere at lade være at nedgøre folk her.

Prøver at lade være, prøver at lade være, prøver at lade være, prøver at lade være.

Per.

Pas, den forstod jeg ikke ???

Mener du at jeg nedgør nogen her?

Klaus

Nej, bestemt ikke; at du ikke forstår hvad jeg skriver viser bare niveauet.

Per.

PAS NU PÅ I 2

stop heller denne tråd inden det gå galt

"Purellum" skrev:

Citat:

Mener du at jeg nedgør nogen her?

Nej, bestemt ikke; at du ikke forstår hvad jeg skriver viser bare niveauet. Per.

Hvilket nivau ?

Du bliver altså nødt til at forklare hvad du mener i stedet for at komme med noget halvfærdigt og så smide en masse smileys.

Klaus

Overordentligt interesant at opdage at AC har så mange aspekter. Knap så interessant at menneskeheden også har.........

Kan i ikke ordne sagen via e-mail. det nærmer sig det pinlige

Ja, man skulle næsten tro, det var nogen fra dk.fritid.jernbane.model, som nu begynder at forpeste tonen her på Sporskiftet også.

"killerp" skrev:

PAS NU PÅ I 2 stop heller denne tråd inden det gå galt

Udemærket pointe´.

Jeg har fulgt denne tråd med interesse, men har med den tone der er nået, ingen lyst til at blande mig. Kun denne henvisning til killerp´s opfordring, som jeg kun kan tilslutte mig.

"killerp" skrev:

Hejsa SørenDen blå transfomator skal du kun bruge til hus belysning, den anden 32 watts kan kobles op ala denne måde http://www.sporskiftet.dk/forum/download.php?id=1495 og derved skabe en booster for mobil stationen og hvis du kigger på mit sidste indlæg på min hp. kan du se at Per her på sporskiftet, sælger disse delta enheder for blot en hundrekrone

Jeg vil ikke blande mig i jeres strømsnak. så klog er jeg ikke. men skal der bare køres tog, uden digitale skiftespor og sådan noget halløj, virke den opsætning Killerp viser ganske fortræffeligt. Den er billig, driftsikker og virker

Jeg har fem selv. Skriv til mig hvis du vil spørge om noget. AC, DC :?: så klog er jeg ikke