Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Tips om gips. ( Og lidt om Purellum. )

Laughing out loud Hej Forum. Laughing out loud

:oops: Undskyld mig at jeg starter denne tråd her, jeg er lidt i tvivl om hvor det vil passe bedst. :oops:

Jeg arbejder til dagligt som elektriker på gipsplade-fabrikken Gyproc i Kalundborg,

og vil her skrive et par gode råd omkring arbejde med gips.

Anledningen er et besøg jeg havde i weekenden, Ka-modeltog og et par andre herfra var i Mullerup,

og vi snakkede lidt om gips, og om et par småting jeg skulle prøve at finde ud af.

Her på fabrikken bruger vi 2000 tons gips om ugen.

En del at dette er ”natur-gips” eller ”rå-gips”, gravet ud af et bjerg et eller andet sted.

Resten er ”industri-gips”, det er et restprodukt fra kraftværkernes skorstene.

Begge dele behandles i princippet ens:

Først knuses gipsen til pulver under opvarmning; opvarmningen her er mest for at fjerne det vand der gør gips-pulveret klistret.

Herefter ”Kalcineres” gipsen, det vil sige opvarmes til ca. 160-170 grader, hvilket fjerner det vand der er kemisk bundet i gipsen,

og først dérefter har gipsen den form man kender fra byggemarkedet, hvilket hedder ”stuk-gips”.

Vil du vide mere, så læs her: http://gds.knaufdanogips.dk/about_us/gypsum/index.html

Under dette link er der nogle billeder fra Gyproc, læg mærke til hvordan natur- / rå-gips ser ud,

og læg også mærke til billedet af vores karton-afdeling. Vi bruger ca. 6 km. Karton i timen!

http://www.marklin-users.net/applications/forum3/topic.asp?TOPIC_ID=5617

Det spændende kommer snart.

Under produktionen tilsættes flere forskellige ting; glasfiber-stykker på ca. 3cm for at øge styrken;

sukker og majs-stivelse for at øge vedhæftningen til kartonen, og Retarder og Dispergering.

Retarder er et kemikalie, syre, der forsinker hærdningen ( ”Afbinding”. ) af gipsen.

Under normal drift bruger vi ca. 1 liter pr. 25 tons gips.

Dispergering er et kemikalie der gør gipsblandingen mere flydende, med mindre forbrug af vand.

Under normal drift bruger vi ca. 12 liter pr. 25 tons gips.

Fælles for Retarder og Dispergering: Skal håndteres som kemikalie så længe det er koncentreret;

når først det er blandet i gipsen er der ingen farer forbundet med at håndtere det.

Jeg har fået lov at ”skaffe” Retarder og Dispergering til interesserede model-byggere; men vil helst ikke

sende det med posten. Da 1 liter af hver rækker til alle medlemmer af dette forum, vil jeg lave en fortyndet version.

Ellers er det også helt umuligt at dosere i de små mængder gips man normalt bruger på model-bane-anlæg.

Gratis ved afhentning i Mullerup.

Jeg kan desuden skaffe karton, der bliver altid en rest når vi skifter ruller, og det gør vi ca. 60 gange om ugen!

Fås i ca. 600mm, 900mm og 1200mm. Fantastisk kvalitet, kan f.eks. bruges til afdækning ved malerarbejde;

jeg er fuldstændig ligeglad hvad du bruger det til; gratis ved afhentning i Mullerup.

Jeg gider IKKE skaffe stuk-gips til nogen, det er så billigt at købe, og så besværligt for mig, at det er udelukket.

Skal du bruge et ton, skal jeg nok skaffe dig en aftale med chefen.

Hvis du gerne vil have lidt natur-gips til at pynte på dit anlæg, eller til at fylde i dine godsvogne, er det gratis ved afhentning i Mullerup.

Tilbuddene gælder alle medlemmer af dette forum; bemærk at jeg fra nu af helst vil have henvendelser

via forummets interne ”private beskeder”, dette vil sikre at jeg kun bliver kontaktet af registrerede medlemmer,

samt at jeg kan se om mine retursvar er blevet læst.

Jeg er nogen gange i tvivl om de mails jeg sender når frem……… Shock

Vi laver en aftale, og du bedes så overholde tiden.

( Nu er der én der bliver lidt flov; men sådan er det når man forsinker min indtagelse af kogt torsk med flere timer! Laughing out loud )

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

henho

It-konsulent

Ringkøbing

Indlæg: 1.327

PB

Hej Per

Det er nu en skam, at du ikke arbejder i en bank med sådan en chef Wink Cool

Lige et spørgsmål : Gør de der kemikalier, som ikke længere er kemikalier, når de er iblandet gipsen, gipsen mere elastisk ? (Jeg har set trælim iblandet, da gipsen så ikke skulle kunne revne så nemt)

__________________

MVH

Henrik
2-skinne, dansk, epoke3b, medlem af SdMJK

Bruger Z21 på hjemmebanen.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Hej Per

Citat:
Det er nu en skam, at du ikke arbejder i en bank med sådan en chef
JA Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud
Citat:
Lige et spørgsmål : Gør de der kemikalier, som ikke længere er kemikalier, når de er iblandet gipsen, gipsen mere elastisk ?
Nej, det mener jeg ikke. Køber du spartelmasse, er der blandet lim i, for at det skal binde bedre på underlaget.

Hvis din gips revner, er det enten; for tyndt et lag, for stort, eller lavet med for meget vand, så vidt jeg ved.

Du bør armere dit gips, hvis det er store ting som bjerge el.lign. Hønsenet, glasvæv eller specielt gaze er velegnet.

Som jeg skrev blander vi små glasfiberstykker i gipsen, ca. 10 gram pr. kubikmeter!

Det er bare ikke en god ide hjemme, med mindre du smører et lag gips mere udenpå; disse små glasfiberstumper stikker

ud af gipsen alle vegne, det ligner lidt en kost. Det er intet problem med gips-plader, der er jo karton udenom.

Bemærk at næsten al styrken i en gips-plade stammer fra kartonen, gipsen er bare et brandsikkert "fyld",

valgt fordi det er billigt, lettere elastisk; det kan støbes, formes og afbinde på ca .10 minutter osv.

Spørg bare, er der noget jeg ikke ved, kan jeg skaffe informationerne her.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

merklin

Håndværker

Indlæg: 74

PB  Blog

Hej Purellum.

Det er et meget intresant og lærerigt indlæg du der bringer Laughing out loud Laughing out loud

tak for det.

Jeg har dog ikke planer om at bruge gips på mit nuverende anlæg, men har brugt på et tidligere anlæg. Min erfaring er at det let bliver meget tungt :?

__________________

Selvbyggeren

AC analog  Dansk III

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.316

PB

Hej!

Sændende med lidt fra den kommercielle gipsverden.

Til modeltog kan jeg godt lide det lille hospitalsindslag, der hedder gipsgaze. Hvordan klares det billigst mulig?

Kan man finde noget gaze til meget små penge og putte goips på? Eller er der bare at bruge det rigtige sted at købe sine bandageruller?

En af fordelene ved at bruge gipsgaze er netop, at man kan holde vægten nede (på sit MJ anlæg altså!), samtidig med, at det er let at have med at gøre sammen med lidt fluenet.

-som en brækekt arm....

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Citat:
Min erfaring er at det let bliver meget tungt :?

Det er vist en meget almindelig erfaring Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

De 12,5 mm plader vi laver lige nu, vejer 9,20 kg. pr. kvadratmeter.

Ud af dette er ca. 360-370 gram karton. Det giver så 736 kilo for en kubikmeter.

Og så er det kun fordi vi blander luftbobler ( Pisket sæbeskum. ) i gipsen, ellers ville det veje ca. det dobbelte.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Newtrain

Brabrand

Indlæg: 668

PB

"Purellum" skrev:
Laughing out loud Hej Forum. Laughing out loud Jeg har fået lov at ”skaffe” Retarder og Dispergering til interesserede model-byggere; men vil helst ikke sende det med posten. Da 1 liter af hver rækker til alle medlemmer af dette forum, vil jeg lave en fortyndet version. Ellers er det også helt umuligt at dosere i de små mængder gips man normalt bruger på model-bane-anlæg. Gratis ved afhentning i Mullerup.

Hej Per

Super tilbud, er på Sjælland med jævne mellemrum, så det kan være jeg kontakter dig en dag.

Endnu engang tak for "buddet" Shock

__________________

Venlig hilsen

 Carsten

  • Skala N
  • Epoke IV og V
  • Tysk og Dansk materiel + "det løse"
  • Digital med Roco MultiMaus
  • Har demonteret pladeanlæg, og arbejder nu med layout til et modulanlæg i 6 dele. 1´modul ender forhåbentlig med at indeholde: "Det gule palæ", traktor 57, Franz Jäger vognen, Bøffen "det dumme svin", med sin Ford Transit, og Olsen banden med Chevrolet Bel Air eller Impala.
Like 0 kan lide
Top

Picture

MHauge

Indlæg: 38

PB  Hjemmeside

Hov, nu så jeg lige din besked her Carsten, jeg er så småt ved at bestille noget gips ved Per, det kan være vi skal gå sammen om at bestille noget, og den vej spare lidt porto ?

Kan jo lige se du også bor i Århus Laughing out loud

__________________

Märklin Mobile Station, C-skinner, DSB Epoke 4
http://marklin.mhauge.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Gert, jeg overså dit indlæg, det kom mens jeg skrev.

Billig gaze kan dybest set være gamle sække......

Det kan også være tråde lagt på kryds og tværs, det er bare en møg-arbejde. :roll:

Carsten, smid en besked, i god tid helst, så kan vi arrangere noget.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

merete_np

København Ø

Indlæg: 557

PB  Hjemmeside

Hej Purellum

Jeg har overvejet at støbe figurer af gips. Jeg er i gang med et par forme af latex og spekulerer på, om jeg kan støbe gips i dem. Tror du den gips du tilbyder kan bruges eller skal jeg prøve mig frem med noget andet?

P.s. figurerne er ca 5 cm høje.

__________________

M.v.h. Merete N-P

Billede

http://husbyggeren.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Hej Merete.

Prøv lige at læse igen, jeg tilbyder [u]IKKE[/u] stuk-gips. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

:? Forvirringen kommer nok af at Mhauge skal have lidt natur-gips. :?

Hvilken gips der er bedst for dig ved jeg faktisk ikke; men er sikker på at andre her kan hjælpe.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Vi laver en aftale, og du bedes så overholde tiden. ( Nu er der én der bliver lidt flov; men sådan er det når man forsinker min indtagelse af kogt torsk med flere timer! Laughing out loud ) Per.

Ja ja, men torsken var varm endnu da du indtog den Laughing out loud Laughing out loud

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Newtrain

Brabrand

Indlæg: 668

PB

"MHauge" skrev:
Hov, nu så jeg lige din besked her Carsten, jeg er så småt ved at bestille noget gips ved Per, det kan være vi skal gå sammen om at bestille noget, og den vej spare lidt porto ?Kan jo lige se du også bor i Århus Laughing out loud
Hej MHaugeJeg står ikke lige og skal bruge noget gips nu, men har lagt det i min "data" bank, ellers en god ide med fælles porto, den ide´er også arkiveret. Men du må hellere selv bestille, hvis du skal bruge det inden for en overskuelig fremtid. Smile Hvis du vil have mere for porto pengene, har Per også gratis 0,75 kvadrat ledning i udbud andetstedes i dette forum. Så hvis du mangler, kan du nok lokke ham til at smide et par meter med. Smile
"Purellum skrev" skrev:
Carsten, smid en besked, i god tid helst, så kan vi arrangere noget.

Bare rolig jeg står ikke uanmeldt på dit dørtrin, når jeg er på Sjælland er det for at besøge svigermor, og det er noget jeg skal vide i god tid for at vænne mig til tanken. Laughing out loud

Jeg holder meget af kogt torsk, så den kan jeg da også hjælpe dig af med. Shock

__________________

Venlig hilsen

 Carsten

  • Skala N
  • Epoke IV og V
  • Tysk og Dansk materiel + "det løse"
  • Digital med Roco MultiMaus
  • Har demonteret pladeanlæg, og arbejder nu med layout til et modulanlæg i 6 dele. 1´modul ender forhåbentlig med at indeholde: "Det gule palæ", traktor 57, Franz Jäger vognen, Bøffen "det dumme svin", med sin Ford Transit, og Olsen banden med Chevrolet Bel Air eller Impala.
Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Citat:
Jeg holder meget af kogt torsk, så den kan jeg da også hjælpe dig af med. Shock

Næh tak, det er en sød dame på 73, tidligere nabo, der inviterer en gang i mellem, den spiser jeg selv. Laughing out loud

Hun laver PRAGTFULD mad!!! ( Og jeg bor alene. ) Cool

Og nu har torsken der forsinkede mig sådan set givet sig til kende selv. Shock Laughing out loud

Og den kogte torsk var ikke varm endnu, den blev varmet! :twisted: Laughing out loud

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

ka-modeltog.dk

Indlæg: 147

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Hej Merete.Prøv lige at læse igen, jeg tilbyder [u]IKKE[/u] stuk-gips. Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud :? Forvirringen kommer nok af at Mhauge skal have lidt natur-gips. :? Hvilken gips der er bedst for dig ved jeg faktisk ikke; men er sikker på at andre her kan hjælpe. Per.

jeg vil mene du skal bruge modelgips, som kan købes i byggemarked, hos xl byg i korsør har de 25kg sække til ca.180,00 kr

Like 0 kan lide
Top

Picture

merete_np

København Ø

Indlæg: 557

PB  Hjemmeside

Hej

Jeg prøver først med stukgips, jeg har noget stående, som jeg har brugt til forme til støbning med tin.

Om jeg prøver andet, afhænger af resultatet.

Skal for øvrugt ikke bruge ret meget gips til hver figur, så 1 kg fra Model og hobby er rigeligt, hvis jeg vælger modelgips.

__________________

M.v.h. Merete N-P

Billede

http://husbyggeren.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikit

Indlæg: 52

PB

"merete_np" skrev:
Hej PurellumJeg har overvejet at støbe figurer af gips. Jeg er i gang med et par forme af latex og spekulerer på, om jeg kan støbe gips i dem. Tror du den gips du tilbyder kan bruges eller skal jeg prøve mig frem med noget andet?P.s. figurerne er ca 5 cm høje.

Hej Merete_np

Jeg støber bl.a. skakbrikker lavet ved hjælp af latexforme. Jeg bruger keramin. Jeg har prøvet alle mulige slags gips, men en del sad fast i formen, så skakfigurerne ikke blev så fine i detaljerne. Keraminen koster lidt mere end støbegips, men er bedre syntes jeg. De fleste hobbyforretninger har det. Det skal med i billedet at det er ca. 15 år siden jeg sidst anvendte støbegips, så det kan jo være forbedret betydeligt.

Med venlig hilsen

Erik

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Lige meget hvilken type gips der anvendes, vil jeg mene at formen skal smøres med en tynd olie ell. lign.

Sjovt nok er der en tendens til at gips ( og beton ) limer rigtigt godt på helt glatte flader.

Merete, prøv bare med stukgips, og giv den en sjat hvid træ-lim / skole-lim hvis du har.

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Mere generelt om gips:

Den færdige gips jeg har omtalt hedder stuk-gips, der findes så model-gips, og også tandlæge-gips.

Når gips hærder / afbinder, udvikles der varme; idet det jo er en kemisk reaktion der sker.

I forbindelse med en ulykke for et par år siden, hvor en person fik ansigtet forbrændt af varmen

fra den benyttede gips, fandt man ud af efterfølgende, at den benyttede gips var tandlæge-gips.

"Nogen" havde skaffet dette fra en tandlæge, uden af vide hvordan det skal behandles.

Jeg spurgte dengang vores kemiker hvad forskellen på stuk-gips og tandlæge-gips egentlig er. Svar:

Når vi laver 25 tons stuk-gips i timen, bliver en del af gipsen ikke kalcineret nok, og en del bliver "over-kalcineret".

Selvfølgelig bliver en stor del kalcineret godt nok, og det færdige gips er godt nok til vores brug.

Tandlæge-gips er det samme rå-produkt, bare kalcineret meget bedre / finere, således at en langt højere procentdel

af gips-molekylerne er perfekt kalcinerede, og dermed bliver den kemiske reaktion så meget kraftigere = mere varme.

Altså, der findes kun én slags rå-gips / natur-gips; men den efterfølgende forarbejdning betyder meget.

Bemærk også at man faktisk kan bruge gips igen og igen:

Knus dine mislykkede støbninger, fyld en gammel gryde med pulveret, og sæt på komfuret med god varme på.

Rør rundt hele tiden og hav hele tiden et thermometer nede i gipsen.

Først vil temperaturen stige til ca. 110 grader, hvorefter der i en periode ikke sker nogen stigning.

Det er fordampningen af vand der holder temperaturen omkring de 100, indtil der ikke er mere vand

tilbage der kan fordampe. Nu vil temperaturen begynde at stige igen, og når den er på 150 grader,

tages gryden fra varmen, der røres rundt lidt endnu, og du har frisk ny stuk-gips.

Hvis du er i stand til at holde et vist damptryk samtidig, og hvis du kan styre procesen nøjagtigt, og hvis

kornstørrelsen på det gips du har knust er meget ens-artet, kan du lave tandlæge-gips af dine mislykkede støbninger.

Men det er ikke nemt! Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Vil I vide mere :?: :?: :?: :?:

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Ja lad os bare tømme dit hovede Per, og hvis der ikke er plads nok her, forøger Lars sikkert gerne pladsen, så spyt ud, og lad os få tips og gips Wink

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Lidt mere:

:!: Støbning af gips er et kompromis: Jo mindre vand man bruger, jo hurtigere størkner gipsen, og jo stærkere bliver den :!:

:!: Stuk-gipsens temperatur stiger med ca. 20 grader ved hærdning / afbinding, ved støbning i "normal" tykkelse :!:

:!: Denne regel er for stuk-gips! Som tidligere nævnt kan tandlæge-gips udvikle langt højere temperaturer. :!:

:!: Jo varmere vand man bruger fra start, jo hurtigere afbinder gipsen; varmen fremskynder den kemiske proces. :!:

:!: Vandet kan blive for koldt fra start, så hedder det is................ Laughing out loud

Varmeudviklingen er skyld i, at man ikke kan støbe store ting ad én gang, f.eks. en afstøbning af en fodbold:

Kernen vil blive meget varm, da den ikke kan komme af med varmen; mens overfladen vil blive afkølet p.gr.a. vand-afdampning.

Summa summarum: Kernen udvider sig; mens overfladen trækker sig sammen, resultatet er revner / krakeleringer.

Laughing out loud Puh-ha, nu må I vente til i morgen; hvis I altså kan tåle mere. Laughing out loud

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Jeg arbejder til dagligt som elektriker på gipsplade-fabrikken Gyproc i Kalundborg,

Det kan være at jeg kigger ind en dag.

Jørgen har lidt problemer med noget udstyr.....

Kommer for øvrigt hos Knauff Danogips i Hobro og har set rigeligt til "pladeproduktion" Smile

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Citat:
Det kan være at jeg kigger ind en dag. Jørgen har lidt problemer med noget udstyr.....

Du er velkommen; men pas på, jeg smider lige så mange smiley'er når jeg taler, som når jeg skriver...... Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

( Gad vide om der er et begrænset antal smiley'er til hver, så skal jeg til at spare! :oops: )

Der ligger sådan set to fabrikker på matriklen i Kalundborg, Gyproc der laver gips-plader, og

Gyptone der laver lofts-plader, selvfølgelig af plader fra Gyproc.

Der er en Jørgen begge steder med ansvar for "udstyr"; og "problemer med udstyr" ???????????? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Det kommer du nok til specificere en smule mere. Laughing out loud Laughing out loud

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Det kommer du nok til specificere en smule mere.

Jørgen Laybourn

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Jørgen sidder lige ved siden af mig nu, og bliver mere og mere rød i sit i forvejen røde hoved. Laughing out loud

Han aner ikke hvilket udstyr du taler om; men mener at vi havde en Klaus fra Gastech her forleden. :?:

Rettelse: Jeg mener at vi to talte i telefon sammen for ca. 1 måned siden.

Du bad om at tale med Jørgen; men måtte nøjes med at give mig besked.

Din mail-adresse er KDM@st***.osv ( Bevidst hemmelig-gjort. )

Jeg Willelt jo nødigt stemple nogen Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud

Per.

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Rettelse: Jeg mener at vi to talte i telefon sammen for ca. 1 måned siden. Du bad om at tale med Jørgen; men måtte nøjes med at give mig besked.
Det passer nok meget godt...
"Purellum" skrev:
Din mail-adresse er KDM@st***.osv ( Bevidst hemmelig-gjort. )Jeg Willelt jo nødigt stemple nogen

Godt ramt.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.