Nybegynderen

Velkommen til. Selvfølgelig skal du ikke finde en anden hobby. Jeg er selv en glad amatør. Jeg tegnede mit layout på et stykke krøllet papir med en slidt blyant, byggede anlægget og tegnede derefter en færdig sporplan i et primitivt program der hedder trackplanner. Ikke særligt professionelt eller gennemtækt, men lige som jeg vil have det.

Så jeg kan ikke hjælpe dig med en sporplan, og de der kan, skal helt sikkert have at vide hvad du vil med banen. Skal der være en stor station? rangerspor? drejeskive? opstillingspor? flere lag/skjulte spor? Bjerge? svævebaner? lufthavne .......... nå, du har fanget pointen Der skal flere detaljer på, og ellers er dine skinner jo nemme at samle og skille ad igen.

Men om du skal opgive drømmen om en modeljernbane. ALDRIG, det ville være for nemt

Jeg glæder mig til at se billeder når du kommer igang.

God fornøjelse.

Tak til Morten

Jeg havde forstillet mig at banen skulle være i to eller tre planer og med skjulte spor.

En kæmpe station med en masser skinner/sporskifte så de fleste lokomotiver kunne være synlig. Ellers ikke noget bestemt. Har dog en del bygninger, remiser, og station.

Hvordan kan jeg uploade billeder fra min PC-Rail? Jeg tænkte at det vil være nemmest at vise hvad jeg havde i tankerne, og derefter blive bombaderet med en masser kritik.

Mvh

Her, vedhæft filer.

Hvor stort er rummet du har til rådighed ?

Klaus

Hej Klaus

"Rummet" er desværre kun 275x220cm.

Mvh

Uanset hvor stort rummet er, synes jeg umiddelbart at det er mest smart at lave en bane langs væggene. Om du laver en punkt-til-punkt bane med to endestationer eller om du laver en ringbane hvor togene kører rundt og rundt, er op til dig - begge løsninger har sine styrker og svagheder.

Både ring- og punkt-til-punkt-banen kan sagtens laves så hovedstrækningerne krydser over hinanden een eller to gange, hvilket vil forøge længden betragtligt. Så skal du nok lave stationen/stationerne i to forskellige niveauer, men det giver jo også noget udfordring og afveksling.

Med den begrænsede plads ville jeg også anbefale at lave en enkeltsporet hovedstrækning, da det giver større muligheder for togkrydsninger og rangeringer samt at enkeltsporede stationer/endestationer ikke kræver nær så meget som dobbeltsporede.

Hvilket er kæmpestort i forhold til toppen af den skænk og reol jeg har til rådighed.

Prøv lige at tegn/skitser rummet med døre/vinduer osv.

Klaus

Jow, moppe, du har da ret i at 6,05 m2 er en del mere plads end en skænk og reol. Jeg antager at "rummet" er et rum på kun lidt over 6 m2. Dertil skal der jo nok som minimum være lidt gangplads og plads til en kontrolpult og så forsvinder der jo nok ca. 1 m2 udover en dør der måske skal åbnes indad som også "æder" ca. 1 m2.

Selv har jeg et gæsteværelse på ca. 2,1 x 4,0 m, der potentielt kunne bruges til at bygge et lille anlæg langs med væggene. Uheldigvis er der et vindue midt på den ene lange væg samt et gulv-til-loft-skab til til venstre og en dør til højre på den ene endevæg. Så hvis jeg besluttede mig for at lave en modeljernbane, skulle der konstrueres en flytbar "bro" på ca. 1,8-2,0 m, som ikke må spærre for skabslåger eller dør. Effektivt set et anlæg på 2,1 m x 2,5 m.

Så er det godt at jeg har fundet FREMO, som dog ikke ligefrem indbyder til at lave ringbaner derhjemme, men som helt sikkert stimulerer min byggelyst.

Hej Moppe

De 275 x 200 er en krog i et af værelserne. Efter min mening en rigtig hyggekrog.

Pladsen støder op mod tre sider uden vinduer og kun tilgænlig fra en side.(langsiden)

Herfra skulle drengene og jeg beundre de små modeller køre rundt og rundt.

Jeg kan tage et billede af rummet og sende den senere i dag.

Men først en fil som sikkert mange af jer vil mene er et stort forvirring.

Forklaring følger. Er i gang med at lave en modell af tegningen. (1:8 i papir)

Mvh og forløbig mange tak for Jeres input.

Lidt. Dit største problem er at du ikke kan nå nogle af togene i tilfælde af en afsporing.

Klaus

Hej Klaus

Jeg havde forestillet mig at kunne skubbe noget af dekorationen op igennem terænnet og derved kunne komme ved ind i midten. :?:

Mvh

Hej

Billeder som lovet.

Jeg arbejder på modellen så det måske bedre kunne vises i 3D.

Mvh

[/img]

Hej Laci

Hvad med at lave anlægget a ´la den ramme, jeg har skitseret op nedenfor?

Det er selvfølgelig kun en hurtig skitse, men her kunne du så lægge en station i begge "hjørner" og så køre punkt til punkt.

Hej Skott

Mange tak for dit forslag. Jeg kunne nu godt tænke mig at se togene køre, uden at skulle styre dem konstant. Og hermed kan i regne ud hvilken type anlæg jeg er interesseret i.

Lidt beskrivelse af planen jeg tidligere uploadet:

BLÅ og den SORTE bane som kører paralellt, kører rundt enten forbi stationen som skulle pladseres forrest lige efter det røde spor (spor 7), eller så kører de tværs over hele anlægget . Her tænker jeg en laaang bro på 2. sal. (øverste etage)

Bagerst mod bagvægen skulle sporene være skjult (i bjerg eller lign.), hvor de også krydser hinanden.

Alt de RØD er på stuplan, hvor stationen også skulle lægge. Dog kører sporet væk fra en og der skulle sporet så stige til 1.sal. hvorefter den er skjult. (det med lysegrønt).

Det LYSERØD spor kører i stuplan, men det bagerste to paralellspor skulle hæves til 1 sal.

Pu ha, jeg er selv forpustet.

Giver alt det mening? :?:

Pas på de dybe hjørner i øverste venstre og højre hjørne. Du risikerer at blive dødtræt af at bygge og køre på utilgængelige områder af anlægget.

Det ved jeg - det var også derfor, jeg skrev, det var en hurtig skitse

[quote="Laci"]Hej Skott

Mange tak for dit forslag. Jeg kunne nu godt tænke mig at se togene køre, uden at skulle styre dem konstant. Og hermed kan i regne ud hvilken type anlæg jeg er interesseret i./quote]

Jeps, et som Skott har lavet, dog med en 2 etagers "klapbro" ude foran.

Klaus

Jeg foregriber mig lige på situationen med at du har for lidt plads:

Vedhæftet er en råskitse til, hvordan man kan løse nogle af problemerne.

Jeg har skåret gevaldigt ned på antallet af spor der er "filtret ind i hinanden", men til gengæld gjort alle spor "nåbare".

Til gengæld har jeg også ladet banen stikke lidt ud i rummet...........

Langs skråvæggen er en station der kydser ud i rummet sporene vender udenfor dit "hyggelige hul" for at køre ind under stationen - dobbeltsporet strækning.. Radier er valgt ud fra R2 og R3 i de fleste sortimenter. Den anden vej ud fra stationen drejes der ned langs bagvæggen på en smal tange for at vende op langs den anden væg for at kunne ende i en 3/5 cirkel ude foran og ryge tilbage ind i hjørnet under det andet spo. Lang bagvæggen går sporene på skråt over mod stationen og ind under. Der er evt plads til en mindre station eller industri.

I vendesløjfen for enden af stationen er der plads til lidt gods/optsillingsspor, i den anden sløjfe kan der placeres lidt instrusti med et stikspor.

antallet af tog bestemmes af hvor hurtigt de kører i forhold til hinanden, da de ikke har seperate spor, men skal køre efter hinanden i stedet. Der kan altid indlægges pauser på station(en/er).

Husk - råskitse til at arbejde videre på!

Klaus

1000 tak til Skott og Klaus for deres setup.

Jeg prøver lige at tegne det i mit program og se hvordan det ser ud.

Mvh

"Laci" skrev:

1000 tak til Skott og Klaus for deres setup. Jeg prøver lige at tegne det i mit program og se hvordan det ser ud.Mvh

Var så lidt.

Det er også et godt forslag, Klaus har skitseret. Hvis du så lavede lidt skjult banegård på det stiplede stykke, vil du kunne lave togudveksling dernede, så det er nyt materiel, der kommer frem efterhånden.

Skjult banegård har fordele og ulemper, det kan være svært at komme til. Til gengæld kan man lave et lille industriområde ovenpå, med en spor ud til.

Klaus

Hej med Jer

Det suveræne skitse er afprøvet og til stor skuffelse fyldte banen lidt for meget i forhold til det tiltænkt plads.

Men jeg kunne rigtig godt lide de lange strækninger.

Jeg tror at det bliver nødvendigt at lave et "hul" ca i midten som man kan kravle ind til og rejse sig for at komme til hele anlægget. På den måde ville det være muligt at pladsere stationen langs forkanten ? :?

Hvilken skala bygger du egentlig i?

Hvis det er H0, så kunne du overveje at gå over til skal N. Der kan du have 4 gange mere end i H0 på samme plads.

Jeg ved godt at du så har en masse materiel og skinner til H0, og det er selvfølgelig ærgerligt, men man kan få en hel del ind på det ved at sælge det på QXL og så investere i N i stedet.

Tak for tippet, men jeg tror at jeg holder fast i H0.

Mvh

Jo, men tro mig, det bliver du træt af. Specielt da din bane skal palceres rimeligt lavet, for at komme ind under skråvæggen.....

Husk: R1 er bandlyst.

Klaus

Hej Klaus

Jeg går straks i gang med at tegne. På den tidligere tegning blev der brugt R4, R3 og R2.

Mvh

Det var en ren fonøjelse at følge Jeres plan , og her er resultatet så;

Nu kunne jeg godt tænke mig hvis iI evt. kunne give det lidt mere "liv" eller også evt begynde at tænke i flere plan. (også for at kunne bruge de resterende skinner og skifter.

mvh

Glemte lige et billede:

"Laci" skrev:

Det var en ren fonøjelse at følge Jeres plan , og her er resultatet så;Nu kunne jeg godt tænke mig hvis iI evt. kunne give det lidt mere "liv" eller også evt begynde at tænke i flere plan. (også for at kunne bruge de resterende skinner og skifter.mvh

Hej Lars

Rart, at du kan bruge de inputs, du får

Jeg ville nok vælge, at fjerne den 3. sporstreng rundt, da meget få baner har mere end 2 spor på en strækning. I DK er det vist kun i hovedstadsregionen, det forefindes. Det vil også give dig mere plads til rangerspor og industrier, så du også skaber en trafikide.

En bane, hvor togene bare kører rundt uden at have en "dybere mening", mister man hurtigt interessen for. Anlæg nogle industrier i hver by, og transporter så delprodukter og færdige emner videre herfra. Dem kan du så køre ud i det fjerne "udland" din skjulte opstillingsbanegård i underetagen. Så kommer vognene "tomme" tilbage og er klar til et nyt læs

Hvis du så fjerner den inderste sporstreng, kan du få plads til et depot i den kurve til højre, hvor banen så vil køre bagom selve remisen.

"Laci" skrev:

Det var en ren fonøjelse at følge Jeres plan , og her er resultatet så;

"Liv" slår du ihjæl med kendelige "kør rundt baner". Flere plan er lidt mere besværligt, da du ike har megen pldas. Dit nuværende "kvote 0" kommer til at blive lidt under skråvæggens start, for at få plads til lokomotiver og vogne. Herfra kan man i venstre side kun gå nedenunder og i højre går opad - med det i mente at stigningerne ikke bør være for stejle og at - hvis du vil have kør rundt bane - de skal kunne komme ned igen til din kvote 0. Her stiller din begrænsede plads store krav.

Prøv at drop det 3. spor. Lad sporet ved "bagvæggen" fylde hele vejen på tværs og lad dine R3 og R4 kurver være _helt_ ude ved sidevæggene. Det kan du faktisk vinde længde på banegården ved.

Lad banegården have så lange parallele spor som muligt, start dine "afgrening" helt ude i svingene så vidt muligt og lav "2 spor i hver retning" på stationen.

Lad så en lilel sidebane slutte til stationen og den kan så hejse sig over mod højre side, så¨du får et ekstra niveau "op" der til en endestastion....

Klaus

Ok jeg har forstået det. Havde på fornemmelsen at det 3. spor (eftersom I ikke havde forslået det) ikke var en god ide.

Rangespor og skjult station osv, er ikke noget vi bruger tit herhjemme. (ved ikke hvad det går ud på), så derfor kunne det være stor hjælp hvis i evt kunne skitsere det på en tegning. Så tror jeg at det ville blive nemmere for mig at forstå.

Husk at jeg ikke er erfaren med bygning af anlæg.

De "vise" ord, som at holde sporene langs væggen er hermed på tegnebrættet.

Kvote 0 bliver ca 76cm over gulv. Loftet starter ved 105cm og taget hælder 30 grader.

Vi snakkes og 1000 tak igen for Jeres input.

mvh

Langs bagvæggen placerer du en station "under jorden". Du lader et tog gå ud fra din synlige station, køre rund og "forsvinde i dybet", hvor det kører ind på den overdækkede stastion, for at standse og sende et andet tog afsted. Hermed kører toget ikke bare igennem men bliver til et "nyt" tog som kører tilbage til stationen, hvor det standser og sender et helt tredje tog afsted. Nu har du pludseligt 3 tog på samme rundstrækning og variation i driften....

Klaus

Se evt. den sporplan, jeg lavede til Killerp i sin tid: [url]http://www.sporskiftet.dk/node/663]

Den er alt for stor til dit rum, men den giver ideen med mulighederne for "det store udland", jeg beskrev tidligere, samt ideerne moppe er inde på

Super god ide med at et af sporene kører ned i et andet plan langs bagvæggen. Det kan jeg godt se for mig men ved ikke helt , med den usynlig station, hvordan kommer man til den?

Jeg er er bedre til at se i billeder, så hvis i har noget jeg kan se på???

I mellemtiden fandt jeg noget som ser super godt ud.

Mvh

Hej igen

Jeg har ændret lidt på sporene, og inden jeg går videre kunne det være rart at høre om jeg er på den rette vej.

Jeg tænker bla. på sporskiftene i svingene, og om jeg evt skulle sætte et ekstra spor ind langs stationen. Det spor kunne ikke være rigtig lang så det er måske en dårlig ide.

Udover det så kunne jeg og drengene godt tænke os hvis der var en eller flere broer?

Havde håbet på at kunne kom ud i denne uge og købe de plader (12mm krydsfiner?)som skulle bruges til banen for at få det hele op i højden så vi rigtig kan nyde de små vidundere.

Til dig Moppe. Har lige været ind på hjemmesiden du henviser til og hold op hvor er det bare fedt. Jeg har kigget lidt på den skjulte banegård/servicestation og kan godt se at det er ret smart. Hvordan jeg får det indplementeret det ved jeg ikke endnu, men det kommer vel

Mvh

Nej, det kræver også at man har et helt rum til det

Hej

1000 tak for billederne Klaus. Suveræn plan og efter lidt tid kunne jeg også tyde hvilken skinner du brugte.

Grunden til at svingene ikke har været helt ud i hjørnerne var bla. at jeg ikke turde bruge R2. Lyset gik op for mig da jeg så muligheden med sporskifterne i svingene.(4 til 2 spor). Fedt.

Nu vil jeg meget gerne komme i gang og stille det hele op på bord niveu. Kan jeg godt bruge 12mm krydsfiner og taglægter til understøtning?

Og lige en ting mere, og nu må du ikke skælde mig ud, er det muligt at smugle en bro ind et sted? Jeg har længe tænkt på at selv bygge en lang bro til evt. to spor.

Jeg ved ikke hvordan det skulle kobles på anlægget, men det kunne være en "klap op" bro, som man lukkede efter sig når man gik ind i midten af anlægget hvorfra det hele skulle styres.

Mvh

Hej Laci

Ang. en bro skal du huske at en bro jo ikke behøver at ligge højere end resten af anlægget. Man kan jo ligeså godt gøre underlaget lavere, dvs. skære en kløft ud i pladen, og på den måde have brug for en plade.

Held og lykke med dit anlæg, det ser spændende ud.

Mange tak

Jeg glæder mig hel vildt meget.

Faktisk så tror jeg at det her anlæg fortjener et nyt startsæt mere: "roland" fra roco. En fin julegave til farmand.

Nå men tilbage til broen. Kunne en af mulighederne være at lave det bagerste to spor langs væggen som en bro?

Mvh

Klapbro kræver plads, en del plads for at gøre det godt.

Men overvej en anden løsning:

Den bagerste øverste skinneføring drejer du ud fra bagvæggen i en blød bue og ud på en bro.

Broen fører hen over et vandkraftværk, hvor du har turbinehallerne til at være inde under (og lidt bagved) buebroen. Den nederste strækning fører du så ind i klippepvæggen før og efter kraftværket og lader så toget køre lige inde på bagsiden af kraftværkets frontvæg.

Så får du en stor smuk bro, mulighed for at lave en dyb, dyb slugt og et skjult spor der går "bagom" slugten.

Klaus

Hej Klaus

Mange tak for forslaget. Det ender med at blive noget som vi herhjemme bliver super glad for.

Dejligt at få gode råd, (eller nærmere sagt en næsten færdig plan) fra nogen som har erfaring.

Gider du at lave en skitse af den buede bro, vandværk og strækningen der fører ind i klippepvæggen?

På fohånd tak!

Mvh

Sådan her:

Klaus

Hej derude.

Moppe og Skott.

Ville i slå mig hvis jeg flytter rundt på det hele?

I går fik jeg stillet næsten det hele op. Desværre så stikker stationen for langt ud af pladsen. Men efter at have prøvet at stille det fleste lokoer og tilhørende vogne på stationen så var jeg ikke i tvivl om at den havde den rette størrelse og ikke skulle gøres kortere. (hvis jeg fjernede 30 cm af hvert spor kunne det godt passe til "rummet".)

Så derfor begyndte jeg at rotere stationen rundt for at finde ud af hvordan den evt. kunne passe. Herfra mangler "bare" forbindelserne.

Se venligst tegningen, og hvis jeg ikke hører mere fra jeg så tak for hjælpen. I har fået mig til at indse at toget ikke bare skal køre rundt og rundt, men der skal noget liv på banen.

Mvh

Skal tænke over det :twisted:

Nej, selvfølgelig da ikke. Hvad der nu virker bedst for dig, er den rigtige løsning. At andre kan sige noget andet - det er så deres sag. Jeg kan godt li, du har set "lyset" med at lægge stationen på skrå. Det har jeg også gjort med en af mine kommende stationer. Det giver et meget bedre layout, der virker mere spændende, men giver også et større stationsområde - Ser godt ud!

"Laci" skrev:

Ville i slå mig hvis jeg flytter rundt på det hele?Selvfølgelig

"Laci" skrev:

Så derfor begyndte jeg at rotere stationen rundt for at finde ud af hvordan den evt. kunne passe. Herfra mangler "bare" forbindelserne.Se venligst tegningen, og hvis jeg ikke hører mere fra jeg så tak for hjælpen. I har fået mig til at indse at toget ikke bare skal køre rundt og rundt, men der skal noget liv på banen.

Du tror da vel ikke selv at vi opgiver _så_ let ?

Den plan du har der, vil gøre at du ikke har hul i midten af banen og dermed skal nå det hele fra fronten.

Mit råd: Lad være.

At kravle ind under er noget **biiip** som du bliver træt af.

Placer stationen lagt din væg på 2,75 meter og få så lange spor ud af det som muligt.

Klaus

Hej med Jer.

Efter længe ventetid og en del overvejelser ang sporplan, er der igen kommet gang i opbygning. Og hold op hvor er det bare sjovt. Flere billeder kommer senere.

Spørgsmål!! Hvad er den passende aftand imellem to lag "etager"?

Mvh

Hej

Hvad angår en passende afstand, så fut ind på Dansk Modelbane Unions hjemmeside, og få fat på den NEM.norm der hedder :

"Umgrenzung des lichten Raumes bei gerader Gleisführung"

Der er målene for både med og uden luftledning; men læg mærke til, at det er fra skinneoverkanten (SO), målene gælder.

D.v.s. at du skal lægge højden af dine Geoline-skinner til målet.

På min bane har jeg 11 cm mellem oversiden af den ene plade til undersiden af den anden. Det er lige nøjagtig nok til at der også kan stå Märklins køreledningsmaster. Det er for så vidt højde nok, men det kan være svært, at se hvad man laver, hvis ikke man ved hvordan man skal dreje hovedet.

Jeg har kun enkelt spors strækninger i undergrunden, havde jeg haft dobbeltspor eller skjulte stationer er 11 cm for lidt, når man ikke kan komme til for det forreste spor.

1000 tak.

Hvor er det bare fedt at kunne hente hjælp fra denne side og gøre arbejdet "næsten" rigtigt fra starten.

Jeg tror at jeg køber et par køreledninger for at se hvordan det ser ud.

Henho.

Norm "Umgrenzung des lichten Raumes bei gerader Gleisführung" fortæller mig en afstand på 65mm. Er det højden på lokomotivet op til luftledningen?

Mvh

Hej Laci

Spændende billede af din sporplan, er det muligt at lave en

tegning af dit layout ?

Jeg bruger ikke køreledning men har 8½ cencimeter mellem hver

etage:

MVH

Poul

Hej Laci

Jeps, 65 mm med luftlednig og 59 mm uden

Men, som der også står i denne tråd, er er luftlednings-masternes højde. (jeg troede egentlig ikke, at der i disse digitaliseringstider var nogle, som brugte dem i tunneller stadigvæk).

Jeg synes bare, at købemaster og ditto overledning er ALT for dyrt. Kan sagtens hjemmelaves med skinneprofiler som køretråd. (I tunneller, altså)

I øvrigt er det jo heller ikke aktuelt, hvis man kører dansk. Danske master og køretråd kan ikke købes - der fåes kun tysk, italiensk, fransk og amerikansk

- så vidt jeg ved.