CRM og CRS

Thomas, hvorfor svarer du ikke på mit spørgsmål?

Lad os holde os til fakta og undgå personlige opfattelser og holdninger:

Selvom det sikkert heller ikke er hele billedet, kan man sammenfatte lidt selskabsdokumentation om personerne bag Hobby Trade:

Karsten Ebert Pedersen

Er eller har været i direktionen i følgende selskaber:

F 2010 ApS
Teknikervej 24
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 33051824
CVRP-nr: 1016156147

Egenkapital 2012: 11.000 DKK

Hobby Trade Scandinavia ApS

Teknikervej 24
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 32286429
CVRP-nr: 1015378790

Egenkapital 2011: - 5.000 DKK

Selskabet af 24.06.2002 ApS under konkurs

Teknikervej 12
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 10085764
CVRP-nr: 1009224250

Karsten Ebert Pedersen Holding ApS

CVR-nr: 30588630
CVRP-nr: 1013287364

Egenkapital 2011: - 44.000 DKK

Ebert & Ebert ApS (under konkursbehandling efter begæring modtaget den 13.03.2013.)

Teknikervej 12
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 33871562
CVRP-nr: 1017066990

Egenkapital 2012: 202.000 DKK

Flemming Ebert Pedersen  

Flemming Ebert Pedersen Holding ApS

Ellegårdsparken 18
7000 Fredericia

CVR-nr: 30588622
CVRP-nr: 1013287348

Egenkapital 2011: - 44.000 DKK

Ebert & Ebert ApS (under konkursbehandling efter begæring modtaget den 13.03.2013.)

Teknikervej 12
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 33871562
CVRP-nr: 1017066990

Egenkapital 2012: 202.000 DKK

Selskabet af 24.06.2002 ApS under konkurs

Teknikervej 12
Erritsø
7000 Fredericia

CVR-nr: 10085764
CVRP-nr: 1009224250

De to selskaber under konkursbehandling er begæret konkurs af "nogen". Man begærer kun et selskab konkurs, hvis selskaber skylder én penge. Hvem disse "nogen" er, ved jeg ikke, jeg konstaterer kun. Jeg har noget svært ved at se det frastødende i fakta.

Til gengæld oplever jeg, at man bliver stærkt kritiseret i denne tråd, hvis man på nogen måde blot påpeger det fakta, at en konkurs efterlader nogen med tab.

Det, der fik mig til at reagere, var at Finn Lekbo's indlæg blev opfattet som fakta, når det indeholdt en ikke neutral beskrivelse af ESU's forhold til Hobbytrade. Hvis et af selskaberne i Hobbytrade-konstruktionen gik konkurs p.g.a. en sag med ESU, må det nødvendigvis være fordi selskabet skyldte ESU penge, og så er det helt unødvendigt at omtale ESU som "slipsedrengene".

Jeg har personligt ingen interesser i denne sag, men synes faktisk, at vi skal holde os til kendte fakta, hvilket jeg mener, at jeg gør.

 

Nu syntes jeg at alt der kan siges og gættes på i den sag er gjort. Var det ikke på sin plads at de som har købt vognene, her kom med en bedømmelse af vognene, til glæde for de som påtænker at anskaffe sig en eller flere vogne.

MVH Kurt

1. Korrekt, men det straffes dog som skyldnersvig! Så, jo,  du har ret.

2. Hér, mere end antyder man at man mener, at det drejer om konkursrytteri:

"Vis jeg mener at de er konkursryttere, må jeg så ikke skrive det? Det er min ærlige mening og den kan jeg ikke rigtigt se, hvorfor Lars skulle stå til ansvar for, eller slette det jeg skrev. Det er min mening, min mening alene og den kommer fra mig, det er du vel ikke i tvivl om. Jeg er ikke volsom fasineret af folk der planlagt lader virksomheder gå konkurs for egen vindings skyld, nok fordi jeg selv har tabt penge ved at stole på sådanne konkursryttere."

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Citat:  Bent P.

Jeg har forgæves forsøgt at få Bent til at underbygge påstanden, hvilket han åbenlyst har svært ved!

Da' Jan.

Vi kan godt blive enige om, at det nævnte citat fra Bent_P nærmer sig - men citater starter med ordet "hvis", så der er stadig tale om en hypotese, ikke et endeligt udsagn.

Der er bare det ved det, at du begyndte at råbe op om, at Sporskiftet flyder med påstande om konkursrytteri før Bent_P skrev dette indlæg - men jeg har altså ikke med min bedste vilje kunnet finde steder, hvor der er nogen, der direkte påstår, at der er tale om konkursrytteri?

Det er en kendsgerning, at brdr. Pedersen har stået i spidsen for to konkursramte virksomheder indenfor mindre end et år, og nu står i spidsen for et tredie, der sælger og markedsfører mere eller mindre de samme produkter som de tidligere. Det ligner i høj grad den traditionelle definition af konkursrytteri - men behøver ikke være det: Men hvis man interesserer sig for den erhvervsfaglige del af vores fælles interesse, kan jeg ikke se, hvorfor det skulle være galt at diskutere, hvor vidt der så rent faktisk er tale om konkursrytteri?

De danske erhvervsaviser har da også masser af artikler om lignende forhold i andre virksomheder. Det interesserer nogle, andre er ligeglade. De, der ikke er interesserede, kan vel bare springe de tråde over, der handler om erhvervsfaglige forhold?

Hobbytrade er eller har været en offentligt registreret virksomhed i Danmark, og i Danmark er der fuld offentlighed om f.eks. konkursforhold - netop for at interesserede skal have ret til at få indblik i sagerne. Domstolene offentliggør desværre ikke alle dokumenter på Internettet, men hvis man er interesseret i at vide lidt om, hvem der har tabt penge på eventyret indtil nu, kunne man jo spørge Retten i Kolding, hvem der har begæret Ebert & Ebert konkurs: Jeg har ikke selv kontrolleret det, men ifølge mine sædvanligvis troværdige kilder kommer konkursbegæringen fra en enkeltperson med mange penge i klemme - og ikke en "ligegyldig" institution som en bank eller skattevæsenet.

Jeg kan godt forstå, at man kan gå konkurs med et firma (jeg har selv prøvet det), og i tilfældet med det oprindelige Hobbytrade er det - så vidt jeg ved - først og fremmest slagsmålet med ESU, der har kostet firmaet livet. Det er en trist sag, og i den sag ligger min sympati helt og holdent hos brdr. Pedersen. Men går man konkurs to gange på mindre end et år, begynder det at ligne noget mindre godt - og det bliver ikke bedre, når man straks starter op for tredie gang.

Jeg har ihvertfald meget ondt af de mennesker, der indtil nu har tabt mange penge på Hobbytrade eventyret.

Prøv i søgefeltet at skrive Hobbytrade Konkurs

Der dukker 34 indlæg op, hvor ca. 10 ikke høre med til sagen

Men fra begyndelsen af 2012 så passer det sikkert med overskriften

Der dukker også mange slags "udflugter" op så som Div. konkurser - DWA Klub / hvem hørte mere til det - Ade Shop o.s.v. .....

　

Så der har været masser af underholdning til os, der skriver for meget .....

　

Jeg vil vædde med at det deler sig op i:

Forsvarer, som tænker på en kilde mindre til DK udstyr, men glemmer alt om deres problemer de lokomotiver, der aldrig kom og når de dukkede op, så fik postvæsenet travlt.

Anklagere, der syntes alt det ikke var sundt og brugte ord, som diverse forsvarer kastede sig over

Forretningerne har ikke været direkte synlige på Sporskiftet, men her har alle vi skribenter fået de "rygter" som vi har brugt i vores tekster

I den ny verden er der kun en håndfuld forretninger, der i første omgang vil / kan sælge de ny ting, der på forunderlig vis er drevet fra det ene firma til det andet .....

Mon det sidste kapitel er set i rækken af historier / er der nogle der vil vædde om det sker indenfor de næste 18 mdr. ??

Men hvis disse firma’er havde holdt sig vogne og evt. lidt diesel, så havde historien sikkert ikke bragt så mange indslag,

Hvis Ade shoppen eller andet lig stadigvæk findes, hvem vil så købe en F maskine direkte / mon ikke det er bedre med en forretning i mellem !!!!

Der skrives også meget om Nettog og deres manglende DK kort, men hva’ er ovenstående i forhold til dette ....

"sådanne konkursryttere", som Bent slutter sit indlæg af med, er vel ikke til diskussion! At du har ondt af de mennesker, der har tabt penge, er dit valg. Mange mennesker taber penge på forretninger hver dag. De tager en chance, længere er den ikke.

I denne tråd :

http://www.sporskiftet.dk/forum/modeljernbaner/generelt/ny-dansk-producent er der en del kraftige hentydninger. Jeg henviser til Bents indlæg fordi det er aktuelt og fordi det er klokkeklart.

Det har jeg allerede gjort. Der er ingen her, der har information nok til at kunne udtale sig om noget som helst. Der er ingen, der kender årsagen til den konkurs. Kom med et regnskab, så skal jeg nok kigge på det. 

Jeg vil ikke acceptere at andre bliver kaldt konkursryttere uden detaljerede kilder, der kan bekræfte det er tilfældet. 

Thomas

Problemet er netop at der ikke er nogen fakta i det her.

Kan årsagen til at firma nummer 2 er gået konkurs at der ikke har været en tilstrækkelig egenkapital til nødvendige investeringer?

Hvem skylder hvem penge?

Hvem er det der har lidt tab?

Det er der ingen der ved og da slet ikke nogen på dette forum.

Derfor finder jeg det frastødende at begynde at spekulere over en konkurs. 

Thomas

Jeg vil ikke diskutere HT, men dette udsagn "Det er der ingen der ved og da slet ikke nogen på dette forum" er noget faktuelt sludder. 

1) det er helt sikkert at nogen ved noget (hvis ingen vidste noget var der ingen der havde opdaget det osv.....man kan selv fortsætte denne tankerække).....

og

2) du ved ikke om nogle på dette forum ved noget - så meget ved jeg..........

Så du vrøvler. Men konkurser er og bliver ubehagelige, uanset hvem og hvad der er årsagen. 

Jeg syntes nu ikke jeg vrøvler.

Selvfølgelig er der folk, der ved en hel masse. De har bare ikke bidraget til denne diskussion.

Det kan jeg da sådan set godt forstå. De har ingen interesse i at få deres navn frem af hensyn til et eventuelt samarbejde med firmaer eller forhandlere. 

Thomas

Jeg har ikke svært ved noget som helst. Som jeg har forsøgt at forklare dig intil flere gange, så er det min personlige opfattelse at det tangerer konkursrytteri. Altså min opfattelse, det er sådan jeg opfatter det, så jeg har kun en jeg skal underbygge påstanden overfor og det er mig selv. Vis du syntes at det er okay at gå konkurs med en virksomhed (anden gang) og inden der er gået 30 dage atter er igang med en virksomhed der laver samme produkter, så er det din holdning og jeg kan konstatere at vi ikke har samme holdning. Længere er den ikke.

Ked af at måtte skuffe dig, men det har du ikke, så jeg gentager lige mit spørgmål (svar bare med et ja eller nej): Så længe ejeren er i god tro, så går man bare konkurs som man lyster - er det i orden med dig?

Du har muligvis en privat holdning og F2010/hobbytrade. Men lad være med at udbasunerer den her, når det er noget du tydeligvis intet har kendskab til. Du har skrevet et indlæg der ikke er til tage fejl af, men har muligvis ment noget andet. Tænk over det en anden gang, for du træder i den grad folk over tæerne! Jeg fornemmer du træder vande, Bent, og det er sådan set ok, for din begrundelse for  anklagen om konkursrytteri er nemlig fuldstændig ligegyldig!

Har du da mere kenskab til sagen?

Kunne vi med alt dette skriveri ikke blive enige om, at de har været "svært" uheldige med at drive forretning.

Og så kunne det være op til den enkelte at udlægge "svært" uheldig .....

 

Overhovedet ikke, men jeg kommer heller ikke med grove beskyldninger om det eller andet. Det eneste jeg har ytret om F2010 er at jeg ser frem IKA-vognene, som skulle komme til efteråret.

Skulle vi ikke lade den stoppe her?

Nu har det efterhånden udviklet sig til en strid om ord, så jeg lukker tråden.