Jeg har lige brug for fornuftige og vidende folks vurdering af et lille problem.
Det er tanken, at jeg skal have bygget Danmarks største, digitale modeltogbane.Den skal bygges af og drives som en velgørende fond.
Det er muligt at betale en - omend lille løn - til de, der deltager. Til gengæld kan noget af arbejdet laves hjemme og andet arbejde kan laves, når man har fri.
Beliggenheden er i top, lokalet er som en drøm, men huslejen er over 3.000 kr om dagen.
Jeg husker, at Miniatur Wunderland ikke var særlig stor, da de åbnede og de gav også rabat på entréen. (Faktisk skylder de mig 2 D-Mark).
Hvis f.eks. 5 mand bygger flittigt på en start på ca. 50 kvm. Hvor længe vil du så tro der går fra det helt tomme lokale og til man kan vise det første arbejde frem for penge?
Helge
DanskBjergbane
Minimalt
Kastrup
Indlæg: 503
Vil anbefale at du får nedsat en arbejdende "bestyrelse" af erfarne modeljernbanefolk der ved hvad de taler om, så I har lidt snor i projektet.
Få skabt en ordentlig projektplan og realistisk tidsplan med budget så I ved hvad de synlige mål er. Det har jeg f.eks selv gjort for min egen bane der har en tidshorizont på 10 år fra start til "færdig" med tydelige delmål undervejs.
Dine billeder viser ikke meget. En rumplan havde været bedre at forholde sig til. Her vil man tydeligt kunne se placering af døre, vinduer samt muliged for opdeling af rum.
Ud fra de fuldstændig manglende rammer for resourcer, økonomi og mål vil jeg ikke engang turde vildt gætte på en tidsplan.
Hilsen Jan
Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.
ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Der eksisterer skam både en projektbeskrivelse og et budget, men de er ikke offentlige endnu og de er heller ikke nødvendige for at lave en vurdering på det grundalg, jeg beder om.
Så her er spørgsmlet igen, men skrevet lidt om:
hvor lang tid tager det 5 mand at bygge en bane på 50 kvm op fra ingenting til man kan være bekendt at tage penge for det? Med en husleje på 100.000 kr om måneden er det ikke helt ligegyldigt.
Kom med et realistisk bud
Helge
BT
Selvstændig
Søby Ærø
Indlæg: 402
Det kommer jo helt an på hvor meget man arbejder... Nogle personer vil måske arbejde 10-20 timer om ugen på sådan et projekt, men de færreste gør det nok fuldtids uden løn.
Se engang her: http://www.miniatur-wunderland.de/anlage/abschnitte/knuffingen/fakten/
Til sammenligning tog det dem i Hamburg 28.000 timer at bygge Knuffingen på 120 kvm, så en halvering af arbejdstimer burde give en sammenlignelig periode på 50 kvm.
Hvis de fem mand arbejder 37 timer om ugen hver, bliver det til 1 1/2 år, foruden alt det andet end anlægget.
Mvh
Johnni Christensen
jhcn
IT & AV vejleder, C. la Cours Skole
Lystrup
Indlæg: 758
Det kommer jo helt an på hvor meget man arbejder... Nogle personer vil måske arbejde 10-20 timer om ugen på sådan et projekt, men de færreste gør det nok fuldtids uden løn.
Se engang her: http://www.miniatur-wunderland.de/anlage/abschnitte/knuffingen/fakten/
Til sammenligning tog det dem i Hamburg 28.000 timer at bygge Knuffingen på 120 kvm, så en halvering af arbejdstimer burde give en sammenlignelig periode på 50 kvm.
Hvis de fem mand arbejder 37 timer om ugen hver, bliver det til 1 1/2 år, foruden alt det andet end anlægget.
Fin sammenligning!
Jeg har tidligere foreslået Helge at se nærmere på Zauber, da det - bortset fra banen i Hadsten - er det nærmeste sted (i forhold til Helges udmeldinger om placering) med et anlæg lavet som en udstilling = folk betaler entre.
Det anlæg er på 100 m2 og tog det professionelle firma Brima omkring 7 måneder at bygge. 7 måneder er vel omkring små 150 arbejdsdage - og hvis man normalt arbejder 7,4 timer ender det vist på ca. 1100 timer.
MEN!!!! Der var nok mere end een mand til at udføre arbejdet, så timetallet er helt sikkert markant højere..... Brima selv reklamerer med 11 mand i deres firma (+plus dem der tager sig af andet end at bygge) - og så er mit regnestykke oppe på noget der ligner Johnnis. Så ..... et par år er mit bud.
Og ja - der til kommer alt det andet arbejde udenom banen. Zaubers 100 m2 er bare et godt sted at kigge for inspiration, og uanset om man bygger 50 eller 100 m2, så skal det kunne styres til fremvisningsbrug, så selve banens størrelse ændrer ikke stort på arbejdet med at opbygge det system.
Helge - skal de 50 m2 kunne udvides? Eller er det et endeligt anlæg?
Og så kan du måske også bruge deres entrepris til sammenligning. Den er 7,5 euro - altså små 60 kr.
Henrik
Kører AC, mest epoke IV-V, helst dansk + lidt tysk.
Medlem af Slæbeskoen. Bygger moduler til treskinnedrift med Märklins C-skinner
alf
Indlæg: 2
Lidt inspiration: Eksempel på, hvad man kan nå på 14 dage/døgn:
https://www.youtube.com/watch?v=JIhZTJU6XK0
CCT
Pensionist
Indlæg: 36
Hvilken velgørende fond?
DCC - peco code 75 / traincontroller gold / Uhlenbrock IB COM / My favorite train product: McK / My website: http://www.1730.dk
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Tak.
Det var et meget oplysende svar.
Helge
jhcn
IT & AV vejleder, C. la Cours Skole
Lystrup
Indlæg: 758
Tak.
Det var et meget oplysende svar.
Det var så lidt. Skulle lige bladre lidt i et par hæfter igennem efter oplysninger inden jeg skrev, men det var nu hyggeligt nok
Kan du eventuelt svare på mit spørgsmål?
Henrik
Kører AC, mest epoke IV-V, helst dansk + lidt tysk.
Medlem af Slæbeskoen. Bygger moduler til treskinnedrift med Märklins C-skinner
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Det kan jeg sikkert godt, men det er lidt uklart, hvad du spurgte om. Er du både Henrik, Alf, CCT og jhen?
Vi begynder med 50 kvm, hvis det bliver her. Det er et drømmested, men der mangler et par skridt, inden jeg er i mål. Der er umiddelbart 1.455 kvm og derudover 697 kvm, hvoraf nogle skal bruges til café og modeltogbutik.
Det er planen i første omgang at begynde med 300 kvm og så se, hvordan det går. Der skal annonceres massivt. Et sted i udviklingen kommer jeg til at slippe kontrollen, idet det skal være en almennyttig fond, men personligt er jeg klar til at gå så langt, som det viser sig at kunne bære.
Da planen skal finansieres af fondsmidler, begynder opbygningen uden gæld, men derfor skal der tjenes penge hurtigt alligevel.
Fondens formål skal være at hjælpe børn i vanskeligt stillede familier. I denne tid er der ved at blive bygget en landsdækkende roganisation op som netop vil hjælpe disse børn til en normal hverdag. Jeg har taget kontakt til dem og lige nu er tanken, at de tager sig af den del af arbejdet og vi andre tager os af modelbanen.
Helge
jhcn
IT & AV vejleder, C. la Cours Skole
Lystrup
Indlæg: 758
Det kan jeg sikkert godt, men det er lidt uklart, hvad du spurgte om. Er du både Henrik, Alf, CCT og jhen?
Hvad snakker du om?!?!?
Jeg skrev dette: Helge - skal de 50 m2 kunne udvides? Eller er det et endeligt anlæg?
Hvordan kan det være uklart?!
Jeg har med i dette forum i små 10 år, har altid været underskrevet mig med navn, har brugt det samme billede i årevis, den samme beskrivelse af mig selv i alle mine indlæg....
Jeg hedder Henrik, mit kontonavn her er jhcn - og det har det altid været.
Glem mit spørgsmål. Jeg forsøgte at komme med et relevant input på dit indlæg, og ville gerne have noget ekstra info. Men som du måske kan læse mellem disse linier, så er jeg noget fornærmet over din respons. Hvilket hat du trak det Alf, CCT og jhen op af fatter jeg ikke, men hvis du ikke gider at læse hvad man forsøger at skrive til - så spilder jeg min tid.
Beklager det sure opstød. Jeg troede du ville en seriøs snak, men jeg tog fejl.
Henrik
Kører AC, mest epoke IV-V, helst dansk + lidt tysk.
Medlem af Slæbeskoen. Bygger moduler til treskinnedrift med Märklins C-skinner
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Jeg beklager, hvis jeg har formærmet dig, det var selvfølgleig ikke meningen. Men du skriver altså under to navne.
Bortset fra det gjorde jeg mig umage med mit svar og jeg håber du fik det at vide, du spurgte om.
Helge
f1freakdk
St. Heddinge
Indlæg: 1.077
Jeg beklager, hvis jeg har formærmet dig, det var selvfølgleig ikke meningen. Men du skriver altså under to navne.
Bortset fra det gjorde jeg mig umage med mit svar og jeg håber du fik det at vide, du spurgte om.
Hvordan dælen kommer du frem til dén konklusion???
- Du forstår da at sikre dig, at du undgår at få hjælp herinde fra med den attitude du lægger for dagen...
Mvh Steen
Märklin H0, K skinner, Digitalt ECoS 50200, Tysk Epoke 3 og 4 og 5 og lidt 6 - Spor N på Fremo moduler og i SOVNK
Mine Spor N eskapader
Min H0 bane under opbygning - følg den via min Blog
jhcn
IT & AV vejleder, C. la Cours Skole
Lystrup
Indlæg: 758
Jeg beklager, hvis jeg har formærmet dig, det var selvfølgleig ikke meningen. Men du skriver altså under to navne.
NEJ!! Det gør jeg ikke!! Og det er meget ubehageligt at du påstår noget andet!
Jeg har en - og kun en - konto hos Lars her på Sporskiftet. I min konto jhcn findes mine data, mine billeder, mine indlæg etc. Og jeg har altid stået ved hvem jeg er og underskriver altid mine indlæg med mit rigtige navn - Henrik
Du kan simpelthen ikke være bekendt at beskylde mig for noget andet. Du startede en tråd og jeg forsøgte at komme med den respons jeg kunne stykke sammen - og nu ender det i sådan en omgang ævl.
Du skal have din tråd tilbage på rette spor - og jeg skal på en eller anden måde sikre mig at de andre brugere ikke ser mig som utroværdig bruger med diverse falske navne. Heldigvis har jeg gennem de mange år på Sporskiftet mødt mange andre brugere i den virkelige verden, og jeg håber at de husker mig som et reelt og flink menneske. Jeg husker i hvert tilfælde I andre som hyggelige modeltogsfolk
Henrik
Kører AC, mest epoke IV-V, helst dansk + lidt tysk.
Medlem af Slæbeskoen. Bygger moduler til treskinnedrift med Märklins C-skinner
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Kære Henrik.
Modtag min uforbeholdne undskyldning. Det har ikke været min mening, hverken at gøre grin eller at miskreditere dig.
Der er tale om en misforståelse fra min side, fordi jeg ikke er nok bekendt med Sporskiftet. Jeg havde glemt alt om, at man egentlig ikke behøver det samme navn i den røde linie og i underskriften. ("You have 2 persistent login session(
created with the "Remember Me" login option on this site").
Der kom flere forslag og så ser jeg pludselig en der beder om svar på et spørgsmål. Her går det galt, for der er flere spørgsmål, så hvilket af dem er det?
Venlig hilsen
Helge
Helge
DanskBjergbane
Minimalt
Kastrup
Indlæg: 503
Der eksisterer skam både en projektbeskrivelse og et budget, men de er ikke offentlige endnu og de er heller ikke nødvendige for at lave en vurdering på det grundalg, jeg beder om.
Så her er spørgsmlet igen, men skrevet lidt om:
hvor lang tid tager det 5 mand at bygge en bane på 50 kvm op fra ingenting til man kan være bekendt at tage penge for det? Med en husleje på 100.000 kr om måneden er det ikke helt ligegyldigt.
Kom med et realistisk bud
Hva ba ???? Hvordan kan du lave et projektbeskrivelse/budget og love at aflønne folk, hvis du ikke har begreb om hvor lang tid en opgave tager ???
For at lave en projektbeskrivelse skal man først analysere hvilke opgaver der skal udføres (analyse), estimere opgavens omfang osv osv. Du gør det efter forhåndværendes søm princippet !!!!!
Armen altså, din beskrivelse (manglende) af projekt og din adfærd fortæller mig at du drømmer og er en fantast uden hold i virkeligheden. Held og lykke med at få nogle til at hjælpe dig.
Hilsen Jan
Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.
ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Tak for kommentaren. Fornuftige folk har allerede givet mig gode svar her i tråden. For min skyld kan den godt lukkes nu.
Til din beroligelse, Jan, ved jeg godt, hvad jeg gør. Den eneste fejl jeg laver, og som jeg åbenbart gentager, er at udsætte mig selv for stærkt nedsættende kommentarer fra enkelte af jer om min person.Tænk positivt, livet er dejligt!
Helge
heidietterik
Pilot
Indlæg: 21
Kære modeltogsfolk
Jeg har nogle år været medlem af sporskiftet, og har med stor fornøjelse læst de seriøse og gode opslag som har været her på forum.
Men, og der er et stort men....... jeg gider ikke mere.
Alt for mange indlæg ender i fornærmelser, surhed og insuniationer fordi folk, som ikke har noget fornuftigt eller positivt at sige, alligevel skal ha klemt deres mening ud mellem sidebenene. Jeg forstår ikke hvorfor alt for mange indlæg ender som mudderkast, i stedet for en fornuftig diskusion for eller imod. Alt for mange bliver høvlet ned, og desværre er det ofte de samme som igen og igen ødelægger en ellers god diskution.
Af den grund melder jeg mig ud af sporskiftet, og ønsker jer alle en god sommer.
Jan
Himmerlandsbanerne
Suldrup
Indlæg: 1.575
Kære modeltogsfolk
Jeg har nogle år været medlem af sporskiftet, og har med stor fornøjelse læst de seriøse og gode opslag som har været her på forum.
Men, og der er et stort men....... jeg gider ikke mere.
Alt for mange indlæg ender i fornærmelser, surhed og insuniationer fordi folk, som ikke har noget fornuftigt eller positivt at sige, alligevel skal ha klemt deres mening ud mellem sidebenene. Jeg forstår ikke hvorfor alt for mange indlæg ender som mudderkast, i stedet for en fornuftig diskusion for eller imod. Alt for mange bliver høvlet ned, og desværre er det ofte de samme som igen og igen ødelægger en ellers god diskution.
Af den grund melder jeg mig ud af sporskiftet, og ønsker jer alle en god sommer.
Jan
Jan, jeg må give dig ret, der er meget mudderkast. Dit indlæg er med til dette.
Prøv nu at læse det link som Helge Smith henviser til. Det er rent dagdrømmeri, som andre også udtaler, fra en person uden noget erfaring med modeltog. Han skal selv være vellønnet direktør og alle andre skal arbejde GRATIS.
Prøv at søge på "navnet" her og på de forskellige facebook sider der omhandler modeltog. Personen kan dog desværre have slettet mange af sine indlæg, så man ikke kan få et retgivende svar på hvad der er SERIØS OG HVILKET DER ER FANTASI. Pengene der skal bruges skal hentes gennem fonde, og som Helge skriver skal et overskud som udgangspunkt gå til dårligt stillede børn.
Hvilke fonde vil investere i en fond der er så mangelfuld i sin opbygning. Det er da meget NEMMERE OG SIKRE at disse fonde giver penge direkte til BØRNENE.
Jeg har derfor også foreslået at Helge finder nogle investore til sit projekt, og derefter giver overskuddet til BØRNENE.
Med modeltog venlig hilsen og mulig kommende sund og seriøs kontakt
Ivan Holck
med venlig modeltog hilsen
Ivan
2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6
sporplaner
trainmad
Indlæg: 162
Der eksisterer skam både en projektbeskrivelse og et budget, men de er ikke offentlige endnu og de er heller ikke nødvendige for at lave en vurdering på det grundalg, jeg beder om.
Så her er spørgsmlet igen, men skrevet lidt om:
hvor lang tid tager det 5 mand at bygge en bane på 50 kvm op fra ingenting til man kan være bekendt at tage penge for det? Med en husleje på 100.000 kr om måneden er det ikke helt ligegyldigt.
Kom med et realistisk bud
Hej Helge og andre..
Du skriver at der både er en projektbeskrivelse samt at budget, men der er STADIG en del ukendte faktorer:
Er arbejdet lønnet?
Helt konkret hvad skal der bygges?
Er der en økonomisk øvre grænse, for udfoldelserne mht. indkøb af div?
Er der opnået realistiske kontakter med en (eller flere) forhandler(e) eller producent(er), om en evt. rabat ordning?
Er der lavet en plan for hvor avanceret styringen af anlægget skal være?
Hvorfor kun 5 mand? Hvis 10 kan gøre det dobbelt så hurtigt?
Jeg vil mene at, for at der skal kunne komme bare lidt realisme i forslagene, er det nødvendigt at disse, og sikkert flere, spørgsmål bliver besvaret..
MVH..
TrainMad..
Ps: Har DU kørt med DIT tog idag??
Mvh..
TrainMad..
Ps: Har DU kørt med DIT tog idag??
3-skinne epoke lll, dansk/tysk i det 'fiktive' Lauenburg. Cs1 RELOADED + 2 x Uhl. IB. WDP 2015.2'Ein leben ohne MODELLBAU, ist defintiv möglich, aber ganz SINNLOS!!!'
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Jeg stillede bare et meget simpelt spørgsmål til nogle mennesker der kunne antages at kende et svar - ikke andet.
Jeg har ikke fortalt nærmere om planerne og det gør jeg kun til de mennesker, jeg vil invitere med til at bygge. Når den tid kommer - hvis den kommer, pengene er der jo ikke endnu - fortæller jeg det, jeg vil i det offentlige rum. Så ser jeg på, hvem der derefter viser positiv interesse for projektet og dem taler jeg videre med.
Der er flere der allerede har diskvalificeret sig selv. Man skal som minimum være et positivt tænkende, normalt begavet menneske for at blive inviteret ind i kredsen.
Men jeg har altså styr på det.
Venlig hilsen
Helge
P.S. Den meget grove tone, nogen herinde holder, har allerede kostet medlemmer i gruppen. Hvis vi der KAN tale ordentligt og altid opfører sig normalt - og vi er heldigvis de fleste - står sammen, så kan vi måske slippe af med den lokumssnak som enkelte herinde generer andre med.
Helge
trainmad
Indlæg: 162
Jeg stillede bare et meget simpelt spørgsmål til nogle mennesker der kunne antages at kende et svar - ikke andet.
Jeg har ikke fortalt nærmere om planerne og det gør jeg kun til de mennesker, jeg vil invitere med til at bygge. Når den tid kommer - hvis den kommer, pengene er der jo ikke endnu - fortæller jeg det, jeg vil i det offentlige rum. Så ser jeg på, hvem der derefter viser positiv interesse for projektet og dem taler jeg videre med.
Der er flere der allerede har diskvalificeret sig selv. Man skal som minimum være et positivt tænkende, normalt begavet menneske for at blive inviteret ind i kredsen.
Men jeg har altså styr på det.
Venlig hilsen
Helge
P.S. Den meget grove tone, nogen herinde holder, har allerede kostet medlemmer i gruppen. Hvis vi der KAN tale ordentligt og altid opfører sig normalt - og vi er heldigvis de fleste - står sammen, så kan vi måske slippe af med den lokumssnak som enkelte herinde generer andre med.
Hej igen..
Spørgsmålet var simpelt, men svaret er det ikke...
Jeg har nu fulgt denne, og lign., diskussioner om dette emne, og jeg mener nok at jeg er et ganske alm. tænkende menneske, men jeg kan ikke se hvad dette hemmelighedskræmmeri skal gøre godt for, da jeg ikke kan forestille mig at der er ret mange, om nogle overhovedet, der vil stjæle denne (i min simple optik) vanvittige ide.. Det der afholder mig fra at kaste min expertice i projektet er udelukkende at det minder meget om lufkasteller, da det ikke er til at rive noget brugbart fra dig!! Jeg kan ikke se hvordan det skal kunne lade sig gøre at komme med bare et nogenlunde estimat på tidsforbruget, når der ikke ligger en plan.. Jeg har på nuværende tegnet og bygget 9 forskellige anlæg, og ved derfor, om nogen, hvad der kræver tid, og hvad der ikke kræver så meget!!, en by f. eks. tager ca. 6-dobbelt så lang tid som en strækning (kvm pr. time) en rimelig station (uden bygninger, men med sikring) tager ca. 4-dobbelt tid som en strækning... Derfor er det IKKE til at estimere noget realistisk, før vi ser en skitse!!
Tidligere efterlyste jeg også svar på, hvordan du vil styre anlægget, er det hyldevarer eller skal vi selv opfinde??
Hvad er grundlaget for kørslen, rangering eller KUN automatik??
Er det så også hyldevarer eller skal vi selv opfinde??
Håber ikke at dette svar har fornærmet nogle, men det er bare mine erfaringer at disse ting (og mange flere) er NØDT til at indgå i overvejelserne omk. tidsforbruget!!
Mvh..
TrainMad..
Ps: Har DU kørt med DIT tog idag??
Mvh..
TrainMad..
Ps: Har DU kørt med DIT tog idag??
3-skinne epoke lll, dansk/tysk i det 'fiktive' Lauenburg. Cs1 RELOADED + 2 x Uhl. IB. WDP 2015.2'Ein leben ohne MODELLBAU, ist defintiv möglich, aber ganz SINNLOS!!!'
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
Nej, det har ikke noget at gøre med at stjæle idéen, den er ikke ny og en hver er da velkommen til at kaste sig over den. De vil ret hurtigt opdage, at det kræver en vis robusthed.
Der skal folk ind der kan udvide den ekspertise og kunnen der måtte findes i gruppen, når de kommer ind. Tilførsel af arbejdskraft skal hele tiden bidrage til at løfte niveauet. Det skal køre per automatik. Opstår der en klub omkring anlægget kan det komme på tale at lave rangerkørsel og køreplankørsel på visse strækninger, mens klubben arbejder.
Anlægget skal styres med hyldevarer, måske skal det tilpasses, men udgangspunktet er et færdigt produkt.
Vi skal køre dansk 2-skinne og banen skal bygges op løbende. Vi begynder med en lille afdeling der er stor nok til, at man kan være bekendt at tage penge for at se det og så lader vi den gro ud fra det.
Jeg vil heller ikke have, at I engagerer jer alt for meget endnu. Jeg har selv investeret rigtig lang tid og en masse penge allerede, men hvad, hvis vi ikke kommer igennem med planerne? Jeg prøver selv at holde forventningerne på så lavt et niveau som muligt for ikke at blive alt for skuffet, hvis det kikser.
Helge
Bent_P
Jyllands hovedstad
Indlæg: 1.650
Vis du kigger på den der modelbane i Hadsten, som du ikke finder ligeværdig i forhold til dit projekt, kan du lære at banen der på cirka 150m2 tog et halvt år at bygge med to fuldtidsansatte (fremgår af den DVD man kan købe omhandlende Modelbane Europa). De to der byggede anlægget havde derudover hjælp fra cirka 20 andre, der byggede i deres fritid. Omsætter du det til 5 personer der skal bygge en anlæg på 1/3 størrelse udelukkende i deres fritid, så er mit estimat at det bliver et sted mellem 1,5 og 2 år.
Hilsen Bent P.
Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner
fjorbak
Indlæg: 583
Hej Helge
Jeg forstår ikke at du vil finde dig i at nedgøre dig selv i et forum som ikke har et spor forstand på modeltog, men os der har bygget indtil flere anlæg op og deltaget på udstillinger m.m. er total tommer for ideer, ja der er så galt nogen som stille ganske fornuftige spørgsmål som du Helge ikke kan svare på, eller sagt ikke vil svare på, vi har alle der vil bygge anlæg en kæmpe ide om hvordan det skal være men vi kigger ned i pengepungen og siger hov der mangler noget. Alle kan få forevist lokaler et eller andet sted i landet til 3000. Kr. pr dag det er der intet nyt i, og hvis du virkelig gad se den film som der var henvist til ville du på 14 dage have brugt 42.000 Kr og der er uden markedsføring, personlig tror jeg at du er en med mange gode tanker og ideer bare andre betaler, jeg vil foreslå at du tager henvendelse til Stein Bagger, som havde virkelig forstand på at skaffe ting, uden en krone på lommen, da jeg nu har set din hjemmeside håber jeg da inderligt at de fonde som du måske kender gør som også andre her på sporskiftet tager sig til hovedet.
Men jeg skal da ikke gøre dig ked af det men denne hobby er ikke gratis og tro mig der er ikke en der vil forære noget væk end ikke en gammel 3029, hvis du ved hvad det er, kom du ned på jorden og lad os hjælpe dig med din rundkreds i et startsæt.
med venlig hilsen
Fjorbak
kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2021.
Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen
Marklin4me
Indlæg: 552
Jeg stillede bare et meget simpelt spørgsmål til nogle mennesker der kunne antages at kende et svar - ikke andet.
Jeg har ikke fortalt nærmere om planerne og det gør jeg kun til de mennesker, jeg vil invitere med til at bygge. Når den tid kommer - hvis den kommer, pengene er der jo ikke endnu - fortæller jeg det, jeg vil i det offentlige rum. Så ser jeg på, hvem der derefter viser positiv interesse for projektet og dem taler jeg videre med.
Der er flere der allerede har diskvalificeret sig selv. Man skal som minimum være et positivt tænkende, normalt begavet menneske for at blive inviteret ind i kredsen.
Men jeg har altså styr på det.
Venlig hilsen
Helge
P.S. Den meget grove tone, nogen herinde holder, har allerede kostet medlemmer i gruppen. Hvis vi der KAN tale ordentligt og altid opfører sig normalt - og vi er heldigvis de fleste - står sammen, så kan vi måske slippe af med den lokumssnak som enkelte herinde generer andre med.
Kære Helge Smith
Når jeg vælger at kommentere på dette - skal jeg forsøge at gøre det i samme konstruktive tone som dig. Budskaber skrives og modtages forskelligt - lidt lige som "glasset er halv tom eller det er halv fyldt!
Når man læser dine mange indlæg fra december og frem til nu på Facebookog her på sporskiftet, så kan man godt blive forvirret og jeg er en af dem. Lad mig give nogle eksempler og jeg går ikke så langt tilbage :
Den 12. marts udtaler du følgende og jeg citerer : "Til at begynde med vaklede jeg mellem leje og eje. Der er fordele og ulemper ved begge modeller. Heldigvis har jeg en professionel rådgiver og valget faldt på at eje,"
Så det jeg kan udlede af din udtalelse er, at du nu har lagt billet ind på at købe det lokale som er vist øverst i dette indlæg ? Kan du bekræfte dette ?
Dernæst tænker jeg, at du skal lytte til et godt råd, givet af en anden person i dette forum " At lave en bestyrelse / projektgruppe som har de kompetancer du mener er nødvendige" - også den profesionelle økonomiske rådgiver. Jeg læser at du er projektlederen, som kan få gennemført tingene, det synes jeg er godt. Her vil jeg forslå, såfremt du ikke allerede har en sådan gruppe, at I kigger på den gode gamle plan omkring fordele og ulemper.
Hvad der også har forvirret mig er dette spørgsmål fra den 13. marts : "Hvor mange besøgende vil det kunne generere det ene sted og det andet sted" Og så dukker der i samme indlæg et tredje sted op ?
Hvad der så direkte skræmmer mig er følgende - ikke at du får positive kommentarer :
Men at du er på bar bund ? Uha, så står jeg af. Som nævnt, det skræmmer mig og her ringer min alarmklokke.
Jeg synes at du skal skaffe dig lidt information om andre modelbaner, eksempelvis Modellbahn Zauber i diverse medier, eller via Eisenbahn Kurier og efterfølgede tage en god snak med hr. Söncke Röckendorff fra Modelbahn Zauber. Så kan du blive inspireret, skaffe dig viden som flere efterspørger. Modelbahn Zauber havde startomkostninger i størrelsesorden 500.000 Euro. En pæn stor sum penge:
Jeg håber du lykkedes med dit projekt og jeg skal nok tage turen forbi når en evt. åbningsdag kommer. Jeg vil dog stadig forbeholde mig retten til at være skeptisk. "Folkeaktien" - det er en jeg vælger at hoppe over.
Stor modelbane hilsen
Ulrik R. Thomsen
Märklin Digital
medlem af MIST-ZEALAND og MJK Nordbanen
www.marklinfan.dk
Henrik Winther
Aarhus
Indlæg: 39
Hej Helge.
Jeg ønsker dig virkelig held og lykke med dit projekt. Jeg har stor lyst til at bakke op om det, hvis det bliver i nærheden af hvor jeg bor. Sikke nogle fine lokaler du har fundet.
Samtlige medlemmer af de mange modelbaneklubber arbejder gratis. Måske ikke hurtigt, men godt. Jeg tror dog at en kombination af (semi-)proffer og amatører vil være det helt rigtige. Lav en ambitiøs masterplan, og uddelegér til amatører og andre klubber. I Herning har de på imponerende kort tid bygget en meget flot bane. Måske har de - og lignende klubber - lidt tid til overs til dit projekt?
Der skal nok være en masse, der vil bakke op om dig, når du melder dine endelige visioner ud.
Selv om der er mange bedrevidende, brovtne og selvhøjtidelige typer her på Sporskiftet, så er der så sandelig også mange konstruktive og erfarne herrer ( i flere tilfælde er det de samme :-) ), som kan det mest utrolige med sporplaner, husbygning, elektronik, styring, oprangeringer og meget andet, som du nærmest ikke kan undvære. En del af de gode er desværre flygtet til andre fora. Jeg vil foreslå, at du på en eller anden måde får dem med i båden. Måske med nogle weekendarrangementer, hvor man kunne mødes og hygge om nogle emner, som du har givet på forhånd. Hvis du bruger nogle dage på at spole igennem de utroligt mange fine tråde på Sporskiftet, så kan du hurtigt finde de rigtige folk, som skal spørges inden for de forskellige områder. Du skal gå nogle år tilbage for at få et bredt spektrum med. Men tjek også Baneforum og Rundremisen.
Med hensyn til spørgsmål vedr. byggetiden, så tror jeg, at du bare skal åbne hurtigst muligt. Men med tårnhøjt ambitionsniveau! 50 kvm er et ret stort anlæg, hvis det skal være fantastisk flot. Måske skulle du starte mindre, men på en måde, så man SKAL se hvor langt I er kommet om 2 måneder
Dansk epoke 3+4, CS2, C-skinner
Henrik Winther
Aarhus
Indlæg: 39
Hov - her kommer resten af mit svar
Et layoutmæssigt forslag fra min side vil være at lave rangerbanegårde, der virker. Man ser altid rundt-og-rundt-baner uden rangering. Rangering er efter min ringe mening det sjoveste at kikke på og lege med. Enten automatisk eller hvor besøgende kan vælge hvordan togene skal sammensættes. Jeg har set en udstillingsbane (fra Fleischmann ?) med en fungerende rangerbanegård. Superfedt!
Jeg kommer tit i Hadsten. Selv efter mange besøg er der inspiration at hente. Banen i Skanderborg er fantastisk, ambitiøs og for feinschmeckere! Den bør du også se. De to baner appellerer til vidt forskelligt publikum.
Jeg tror, at du skal tænke over, at der skal være noget at hente for både børn, almindelige voksne og modelbanenørderne. Hvis der opstår respekt blandt vi nørder, så kommer vi og besøger stedet, men vil også gerne deltage med diorama-dele og teknisk bistand.
Selvkørende biler er efter min mening også helt utroligt vigtige. Og de skal være digitale, så kørslen bliver realistisk. Hamburg er kongerne på dette felt.
I både Berlin og Hamburg har de været dygtige til at arbejde i sektioner, som med tiden kan udbygges. Det tror jeg er et smart koncept. Og så lade billetten gælde et år, så man kan følge udbygningen.
Til sidst: Du har ret: livet er smukt!
God vind!
Bedste hilsener
Henrik
Dansk epoke 3+4, CS2, C-skinner
Himmerlandsbanerne
Suldrup
Indlæg: 1.575
Hej Helge,
du skriver at man som minimum skal tænke POSETIVT, samt være et NORMALT BEGAVET menneske for at blive inviteret ind i kredsen.
Vil du dermed sige at der kun er dig der er kvalificeret til denne kreds?
mvh
Ivan
Himmerlandsbanerne
med venlig modeltog hilsen
Ivan
2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6
sporplaner
boholm
Service Engineer
Kastrup
Indlæg: 669
Jeg vil komme med et andet råd: Tag på studietur!
Der er kun et enkelt anlæg á la det, du vil, her i Danmark, og det er Hadsten. Men der er mange flere i Tyskland:
http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Liste_%C3%B6ffentlich_zug%C3%A4ngliche...
Her er et udpluk, jeg synes, du skal besøge:
http://www.schwarzwald-modellbahn.de/frameset.php
http://www.miniatur-wunderland.de/
http://www.modelleisenbahnmuseum-gotthardbahn-rothenburg.de/
Tag kontakt med dem og få arrangeret et besøg. Lad dem fortælle om baggrund, ideer, historikken fra ide til færdiggørelse, om forventninger og om evt. indfrielse af disse, ændringer undervejs . . . ja, der der sikkert mange flere ting, de kan fortælle om - og det er netop det, der er pointen ved et besøg (studietur). Kun på den måde får du en bedre indsigt i, hvad der skal til for få opbygget en modeljernbane til udstilling.
IHMO
MVH
Bo Holmqvist
Et N-site: http://www.jernhesten.dk
Mine tog-feriebilleder : http://www.holmqvist.dk/Billedgalleriet/index.htm<
modeljernbane
smed
Indlæg: 353
Hej Helge
Jeg forstår ikke at du vil finde dig i at nedgøre dig selv i et forum som ikke har et spor forstand på modeltog, men os der har bygget indtil flere anlæg op og deltaget på udstillinger m.m. er total tommer for ideer, ja der er så galt nogen som stille ganske fornuftige spørgsmål som du Helge ikke kan svare på, eller sagt ikke vil svare på, vi har alle der vil bygge anlæg en kæmpe ide om hvordan det skal være men vi kigger ned i pengepungen og siger hov der mangler noget. Alle kan få forevist lokaler et eller andet sted i landet til 3000. Kr. pr dag det er der intet nyt i, og hvis du virkelig gad se den film som der var henvist til ville du på 14 dage have brugt 42.000 Kr og der er uden markedsføring, personlig tror jeg at du er en med mange gode tanker og ideer bare andre betaler, jeg vil foreslå at du tager henvendelse til Stein Bagger, som havde virkelig forstand på at skaffe ting, uden en krone på lommen, da jeg nu har set din hjemmeside håber jeg da inderligt at de fonde som du måske kender gør som også andre her på sporskiftet tager sig til hovedet.
Men jeg skal da ikke gøre dig ked af det men denne hobby er ikke gratis og tro mig der er ikke en der vil forære noget væk end ikke en gammel 3029, hvis du ved hvad det er, kom du ned på jorden og lad os hjælpe dig med din rundkreds i et startsæt.
Hej Helge
Jeg forstår ikke at du vil finde dig i at nedgøre dig selv i et forum som ikke har et spor forstand på modeltog, men os der har bygget indtil flere anlæg op og deltaget på udstillinger m.m. er total tommer for ideer, ja der er så galt nogen som stille ganske fornuftige spørgsmål som du Helge ikke kan svare på, eller sagt ikke vil svare på, vi har alle der vil bygge anlæg en kæmpe ide om hvordan det skal være men vi kigger ned i pengepungen og siger hov der mangler noget. Alle kan få forevist lokaler et eller andet sted i landet til 3000. Kr. pr dag det er der intet nyt i, og hvis du virkelig gad se den film som der var henvist til ville du på 14 dage have brugt 42.000 Kr og der er uden markedsføring, personlig tror jeg at du er en med mange gode tanker og ideer bare andre betaler, jeg vil foreslå at du tager henvendelse til Stein Bagger, som havde virkelig forstand på at skaffe ting, uden en krone på lommen, da jeg nu har set din hjemmeside håber jeg da inderligt at de fonde som du måske kender gør som også andre her på sporskiftet tager sig til hovedet.
Men jeg skal da ikke gøre dig ked af det men denne hobby er ikke gratis og tro mig der er ikke en der vil forære noget væk end ikke en gammel 3029, hvis du ved hvad det er, kom du ned på jorden og lad os hjælpe dig med din rundkreds i et startsæt.
Hold da helt op hvor du har en svinsk måde at opføre dig på over for andre, synte du det er ok? At ned gør andre på den måde? Jeg synte ikke. Nu må moderatoren da snart gribe ind;;;;;;;;;;;;;;;
fjorbak
Indlæg: 583
Hejsa "Modeltog"
Se til forskel fra dig så underskriver jeg mig med navn, du vil åbenbart ikke gøre det samme, og hvem nedgør hvem, ikke mig jeg vil gerne hjælpe, og hvis du har fulgt tråden, vil du opleve at vi er flere som forsøger at hjælpe med råd og vejledning, det er da Helge der nedgør sig selv, i det ene øjeblik vil han være Direktør for i næste øjeblik have en fond, så hvem der gør sig mest til "grin" og nedgør "sig selv" det må da være op til den enkelte, jeg har på intet tidspunkt anven så grove ord som dig.
Men jeg underskriver mig gerne
med venlig hilsen
Fjorbak
kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2021.
Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen
Svend
Ballerup
Indlæg: 1.341
Jeg kan ikke komme med flere gode råd til Helge, end de jeg allerede har leveret (kan snart ikke huske hvor, da debatten har foregået mange steder .... hvor den begynder, ebber ud, tages op igen .... osv osv).
Men lad det/den endelig fortsætte. Underholdningsværdien er formidabel!! Jeg går ud og laver flere popcorn
Svend
Torben Z.
Indlæg: 755
Jeg kan ikke komme med flere gode råd til Helge, end de jeg allerede har leveret (kan snart ikke huske hvor, da debatten har foregået mange steder .... hvor den begynder, ebber ud, tages op igen .... osv osv).
Men lad det/den endelig fortsætte. Underholdningsværdien er formidabel!! Jeg går ud og laver flere popcorn
Med modelbanehilsen
Torben Z.
http://www.danskmodel.dk
- info om danske producenter af modeltog og modelhuse, arkiv med gamle kataloger mv., Lego og Pilot modelbiler, litteraturliste, nyhedsomtaler mv.
- besøg "Arkivet" med mange informationer om danske produkter i form annoncer/brochurer/kataloger - tag en tur "Down memory Lane".
Katalog / opslagsværk (på dansk og engelsk) om Pilot modelbilerne 1950 - 1963 i str. H0.
mx41
Store Heddinge
Indlæg: 152
Enig man kan sommetider helt glemme, at det drejer sig om modeltog ....... en hobby .
Meget meget underholdende
Thomas Jespersen
Indlæg: 425
Helt enig.
Det der dog gør denne tråd og projektet allermest til grin er dog at den eneste finansiering der er nævnt er at man vil søge nogle fonde.
Hvor mange millioner er Helge mon selv villig til at smide på bordet?
Thomas
Himmerlandsbanerne
Suldrup
Indlæg: 1.575
Helt enig.
Det der dog gør denne tråd og projektet allermest til grin er dog at den eneste finansiering der er nævnt er at man vil søge nogle fonde.
Hvor mange millioner er Helge mon selv villig til at smide på bordet?
Thomas
Tror at Helge forventer at være direktør og derfor ikke skal have penge op af lommen, tværtimod.
med venlig modeltog hilsen
Ivan
2 skinne - h0 - epoke 3 og lidt 4/5/6
sporplaner
Svend
Ballerup
Indlæg: 1.341
Helt enig.
Det der dog gør denne tråd og projektet allermest til grin er dog at den eneste finansiering der er nævnt er at man vil søge nogle fonde.
Hvor mange millioner er Helge mon selv villig til at smide på bordet?
Thomas
Tror at Helge forventer at være direktør og derfor ikke skal have penge op af lommen, tværtimod.
Fred være med det så længe ikke andre har penge i klemme. Om det lykkes at få nogen til at hoppe på limpinden, vil tiden vise. Der kan hurtigt blive brændt et et pænt 7-cifret beløb af, inden der nogensinde kommer så meget som én kunde ind i butikken. Og derefter skal der tjenes penge - mange penge - for at få det hele til bare at løbe rundt. Endda med gratis arbejdskraft.
Svend
Helge Smith
Salg af Lego løsdele fra www.legetoys.dk
Knebel
Indlæg: 20
FRA NU AF SKAL ALLE BESKEDER, RETTET TIL MIG, VÆRE PERSONLIGE BESKEDER.
DET ER DET RENE, SKÆRE TIDSSPILDE AT BRUGE TID PÅ AT LÆSE I DENNE BLOG. NU OG DA KOMMER DER ORDENTLIGE INDLÆG OG ELLERS BRUGES TRÅDEN SOM LEGEPLADS FOR MENTALE PATTEBØRN.
DET VILLE GAVNE KVALITETEN PÅ DENNE SIDE MEGET, HVIS DE MEST PRIMITIVE FIK FØRST EN ADVARSEL OG DEREFTER BLEV SMIDT UD. JEG GÆTTER PÅ, AT DER ER RET MANGE DER IKKE BRYDER SIG OM AT POSTE NOGET HER, FORDI DE KAN LÆSE BESKEDER AF DEN SLAGS, SOM OGSÅ DENNE TRÅD ER BLEVET FYLDT MED. DERVED GÅR SERIØSE MODELBYGGERE GLIP AF DISKUSSIONER, GODE RÅD OG GODE SYNSPUNKTER.
MÅSKE ER DET IKKE SÅ MANGE, DER SKRIGER OP, MEN DE ØDELÆGGER DET FOR DE MANGE. KOM PÅ BANEN MODERATOR!
Helge
Svend
Ballerup
Indlæg: 1.341
FRA NU AF SKAL ALLE BESKEDER, RETTET TIL MIG, VÆRE PERSONLIGE BESKEDER.
DET ER DET RENE, SKÆRE TIDSSPILDE AT BRUGE TID PÅ AT LÆSE I DENNE BLOG. NU OG DA KOMMER DER ORDENTLIGE INDLÆG OG ELLERS BRUGES TRÅDEN SOM LEGEPLADS FOR MENTALE PATTEBØRN.
DET VILLE GAVNE KVALITETEN PÅ DENNE SIDE MEGET, HVIS DE MEST PRIMITIVE FIK FØRST EN ADVARSEL OG DEREFTER BLEV SMIDT UD. JEG GÆTTER PÅ, AT DER ER RET MANGE DER IKKE BRYDER SIG OM AT POSTE NOGET HER, FORDI DE KAN LÆSE BESKEDER AF DEN SLAGS, SOM OGSÅ DENNE TRÅD ER BLEVET FYLDT MED. DERVED GÅR SERIØSE MODELBYGGERE GLIP AF DISKUSSIONER, GODE RÅD OG GODE SYNSPUNKTER.
MÅSKE ER DET IKKE SÅ MANGE, DER SKRIGER OP, MEN DE ØDELÆGGER DET FOR DE MANGE. KOM PÅ BANEN MODERATOR!
Det har du helt misforstået. Vi taler ikke til dig men om dig
Og så behøver du ikke at RÅBE. De fleste her er almindeligt begavede mennesker med normal hørelse og fatteevne
Svend
Marklin4me
Indlæg: 552
Hej Helge Smith,
I forlængelse af mit svar til dig, sidder jeg og undre mig lidt på den udmelding, der kom ind fra højre på FB i gruppen modeltog.
Her siger du at du ikke ved hvodan man søger fra fonde og du har en professionel til at gør dette. Har du så en "økonomimand" og en "fondssøgning mand" tilknyttet projektet ?
Vedlægger dialogen her : For bedre at læse klik på billedet.
Stor modelbane hilsen
Ulrik R. Thomsen
Märklin Digital
medlem af MIST-ZEALAND og MJK Nordbanen
www.marklinfan.dk
pejft
Kurser i modeljernbane hos AOF
Moderator
Indlæg: 2.207
Jeg tror, at det er bedst for alle, at vi lukker tråden her.
De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen
http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com