hjælp til den rigtig sportavle

Hej igen en lille om justering spor omlægning i spor 2-3-4-5  i spor 5 her har jeg lagt et sporskift ind lige efter sporskift 105 så nu er der spor4-5 endespor med om løb spor 3-2, er er endespor eller gennem gående spor spor 1 er et ende spor som går helt op til sporskift 106 hvor spor 2 også er på nu vil man kunne køre som ende station eller gennemkørsel station på udstillinger tegning kommer snart der vil ikke kunne laves omløb på andre spor end 5-4 

Hej her den sportavle tegning som jeg finder bedst nu så nu skal bare havde en tilbage melding fra nogle  af jer om knappen signal sår rigtig mvh 

Hej Allan

Det ser sgu godt ud.

Jeg har kun et par enkelte "ønsker":

Kontakter til AM-linieblok (i vores udgave vippekontakter) ... det ville lige give det hele det sidste nøk op i professionalisme.

U-signaler i udgaven med tre lanterner (så de vil virke med AM-linieblok).


Hvordan vil du lave styringen til det hele? Hvis du ville lave den baseret på Arduino'er, kan jeg hjælpe dig i gang. Jeg er næsten færdig med mit program.

Mvh. Per

Jeg savner fællesnøglerne (knapper) (sort "A" for Annullering og rød "F" til "Forbikørsel forbudt" , samt sort F-knap til sporskifter).

Er det ikke muligt at køre ind med høj hastighed (lodret streg i hastighedsviseren)? Det burde være muligt fra signal A til D4 og fra H til C2.

I venstre side skal de blå betejningsnøgler med "T" drejes, så man kan læse T-et retvendt. De grønne ved I-signalerne skal drejes, så der kan læses et "X" i dem.

Hvad vil du iøvrigt bruge de blå T-nøgler til? Det er ret avanceret, hvis du vil til at lave kunstig fastlægning. Jeg savner så, hvis det skal være et "rigtigt" 1953-anlæg, grønne "J" og "U"-nøgler placeret "midt" i togvejen og for hver retning. Til rangertogvejene skal de grønne nøgler så vlære indgraveret med "R".

Nå, nu er vi på vej ud i PERfektionismen.

/Jan

PS: Hvornår skal sportavlen "luftes" til modulkørsel?

Hej Per m.m.

Hvad skal de vippenøgler bruges til, jeg mindes ikke at have set dem i brug til togveje eller andet, og for mig ligner det et anlæg af nyere dato, det var ikke det vi så da vi var på KH.

Og Allan hvad vil du have til at styre dine signaler (elektronik) ??? og hvilke signaturer på din tavle ???

__________________

med venlig hilsen

Fjorbak

kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2021.

Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen

 

 

 What do you want to do ?New mailCopy

Hej Jan

På de rigtige sportavler findes der en trykknap til frigive udkørsel fra nabostationen. Det vil sige at en station kun kan stille en køreretning FRA nabostationen. Hvis man gerne vil sende et tog TIL nabostationen, skal stationsbestyreren på nabostationen trykke på sin knap.

Men ved messer o.lign. er der ikke altid bemanding på alle stationer. Så derfor udtænkte jeg en variant, hvor man kan "fjernstyre frigivelse" af strækningen. Eller omsat til mere forståelig snak ... man kan på begge stationer stille køreretningen i sporet.

Hvis den ene station er ubetjent, efterlades stationen med vippekontakten i off-position. Der er ikke sat en køreretning = der er ikke frigivet udkørsel på nogle af stationerne.
Hvis den ene station har sat vippekontakten til køreretning FRA nabostationen, svarer det til virkelighedens "Frigiv udkørsel" fra nabostationen.
Hvis den ene station har sat vippekontakten til køreretning MOD nabostationen, svarer det til at man har ringet til nabostationen og fået dem til at sætte "Frigiv udkørsel".

I det system, som Niels Peter og jeg har udtænkt, har begge stationer kontakter. Hvis begge kontakter står i samme køreretning, stilles signalerne til "Kør" i den pågældende retning. Hvis stationernes kontakter står modsat af hinanden, stilles signalerne på "Stop". Hvis ingen af stationernes kontakter er sat, står signalerne på "Stop".

U-signalet på Allans station skulle så kun kunne stilles til "Kør", hvis strækningen er frigivet.

Systemet er en del af det AM-signalsystem, vi har arbejdet på. Hvis Allans station får disse kontakter (og det tilhørende stik nedenunder), kan den kobles til Henriks bro og dermed snakke styre signalerne på den.

Min egen lille station har fået systemet i enkeltsporet udgave og jeg overvejer at lave et lille signalmodul med I- og U-signaler, som kan sættes udenfor en nabostation. I den ideelle verden havde alle stationer signalsystemer.

Teknisk set er det ikke ret avanceret ... kontakterne slutter bare to kredsløb (et til hver køreretning) og så kan man enten lade relæer, Arduino'er, S88 eller alt muligt andet stå for logikken, til at vise signalbillederne.

Mvh. Per

Og Allan ... er der en grund til at du vil have vippekontakter til at styre dine sporskift?

Mvh. Per

hej Je 

lige nogle hurtig spørsmål da min viden ikke helt er på højde med dem som har brugt sportavler dagligt eller bare kæmpe viden

1. fællesnøglerne (knapper) (sort "A" for Annullering og rød "F" til "Forbikørsel forbudt" , samt sort F-knap til sporskifter). kan du kort beskriv dem og ja virke måde 

2. de blå T er de vigtig eller betydning   eller kan jeg fjern dem. ?

Ud fra at jeg ønsker en sportavle som se næste ud som dem i virkelig verden. Med dog med forbehold fra at teknik mm 

Min Ønske for min sportavle er Man skal kunne tryk på en knap fra det hvor man er til hvor man vil hen / til. fra I signal til det spor man vil hold på 

Der så  2 ting mere i dette min modulbane bliv brugt Hjem og til togsamligns dage  min St er en ende station hjemme og ude kan den være ende st eller gennemkørsel st. 

så når jeg er hjem så er der ikke signal på i Øst enden og disse signal vil jeg sæt på en Bro eller bygning som vil stå eller gå over i Øst enden så enten sidder signaler under broen eller på en bygninge i hver side er sporen  ( evt skal man havde 1 løs lille sportavle man sætter ved siden af hovdetavlen ) når man bruger den som gemnnem kørsel st. ??  

mvh Allan 

Hej Allan

Jeg kan svare på noget af det:

1.
Fællesnøgle A. Man holder den nede og trykker på et PU- eller DV-signal for at sætte det til "Annulleret" (øverste og venstre hvide lanterne). Det betyder at man skal ignorere signalet. Bruges f.eks. under rangering, hvis man ikke har rangertogveje.

Fællesnøgle F. Man holder den nede og trykker på et PU- eller DV-signal for at sætte det til "Forbikørsel forbudt" (nederste to hvide lanterner - danner en vandret streg). På de fleste stationer bruges denne visning altid som udgangspunkt, hvis der ikke er sat en togvej. Ingen må passere signalet. Hvis der skal rangeres - og man ikke har togveje, stiller man signalet til "Annulleret" og så kan man rangere løs. Når man er færdig, stilles signalet til Forbikørsel Forbudt.

Så dine PU-signaler bør fungere således:
De viser Forbikørsel Forbudt indtil man stiller en togvej hen til signalet - så skifter det til rødt, hvis der ikke er togvej videre derfra. Når der stilles en udkørselstogvej fra PU-signalet og sporet er frit sættes det til grønt.
Hvis U-signalet også står til Kør (grønt) eller U-signalet står til Kør gennem (to grønne), skal PU-signalet blinke med den grønne lanterne (1 blink pr. sek.).

Når toget er kørt fra perron, stilles signalet til rødt. Når togvejen opløses, stilles PU-signalet igen til Forbikørsel forbudt.

Skal du rangere ... f.eks. lave omløb med lokomotiv eller skifte vogne ud, sætter du PU-signalet til Annulleret.


Du kan godt have signalerne på østenden, når du er hjemme. Så skal signalet bare kun vise Stop eller Forbikørsel forbudt.

Jeg har selv præcis samme setup som dig. Når jeg er hjemme er min station også en endestation. Jeg har dog plads til at lave omløb med et lokomotiv, så jeg bruger statdig mine PU-signaler til Forbikørsel tilladt, Annulleret eller Forbikørsel forbudt ... og så Stop, når der er en I-togvej indtil signalet.

Når jeg er ude er stationen en gennemkørselsstation - og så bruges I- og U-signalerne også i den ende. Jeg har lavet min sportavle, så den virker på samme måde både ude og hjemme. Men jeg undlader bare at betjene nogle af knapperne, når jeg er hjemme.

Hvis du vil bruge Togcenter Gentoftes signaler, kan du ikke sætte dem på en bro. Der går et printkabel ned ad mastens bagside, så du kan ikke skille det ad.

Mvh. Per

Hej Per dem går jeg væk fra så der bliv tryk knap for fremtiden nå jeg så langt pt er der lige nogle små tin jeg laver på bane lige oprydning efter jeg lave sporomlægning så man kan køre igennem i 2 spor efter ønske her om det var ikke så svært så det er lavet. 

modtaget 

det med signal havde jeg også godt se komme der vil så skulle laves nogle andre signal hvis den er den vej  ? selvbyg ? og ja man kan også bare lad dem stå i øst enden, 

hvad brug man grøn knap med X på Til?

Og Hvad bruges den Med blåt T på til ? 

Blåt T bruges til at lave "kunstige togveje". Jeg er sikker på, at Jan kan uddybe det emne bedre end jeg.

Grønt X stiller I-signalet på "Stop og ryk frem" (gult over blinkende rødt). Så skal lokoføreren køre på sigt. Så han kører langsomt og skal selv holde øje med, om der holder andre tog.
Det signalbillede kan bruges, hvis der af en eller anden grund er knas med signaler eller sporbesættelser.

På min station, har jeg sat alle signaler til at starte i denne indstilling. Hvis jeg går fra stationen, kan jeg bare trykke på reset-knappen og så står spor 1 til gennemkørende og alle signaler viser Stop og ryk frem, så man skal køre på sigt. Den var nok ikke gået i den virkelige verden ... men man skal jo af og til ud og shoppe og se de andre anlæg.

Mvh. Per

[quote=PerOlsen]

Blåt T bruges til at lave "kunstige togveje". Jeg er sikker på, at Jan kan uddybe det emne bedre end jeg.

Grønt X stiller I-signalet på "Stop og ryk frem" (gult over blinkende rødt). Så skal lokoføreren køre på sigt. Så han kører langsomt og skal selv holde øje med, om der holder andre tog.
Det signalbillede kan bruges, hvis der af en eller anden grund er knas med signaler eller sporbesættelser.

På min station, har jeg sat alle signaler til at starte i denne indstilling. Hvis jeg går fra stationen, kan jeg bare trykke på reset-knappen og så står spor 1 til gennemkørende og alle signaler viser Stop og ryk frem, så man skal køre på sigt. Den var nok ikke gået i den virkelige verden ... men man skal jo af og til ud og shoppe og se de andre anlæg.

Mvh. Per

Ok skal jeg så havde denne med eller ej men brug du T knap på din tavle 

Hej igen Nu vil jeg lige høre om en ting mere har lige lavet en tegning med knap nummer på så man kan tale om hvad der ske nå man tryk på en givet knap nr XX til Knap XX Lad os lige prøv dette man har et tog på spor 5 klar til afg nu tryk jeg på gulknap nr 12 hvad mere skal jeg så tryk på for at komme ud via udkørsel signal D mod Nord i højre spor knap nr ??

 og evt hvilke knap hvis nu man kun kunne køre ud af venstra spor via signal B knap nr ?

og så lige en  mere man skal fra signal A og lige igennem station og ud i øst forbi signal E eller lad os sige bare vejen gennemkørsel hvilke 2 knap 

OBS alle signal vil stå i Rødt nå jeg start anlæg op udgangs punkt 

På min sportavle har jeg snydt RIGTIGT meget. Jeg har bygget sportavlen ind i landskabet og kamoufleret den, så derfor skulle den være meget kompakt. Jeg har så udnyttet, at jeg selv skriver programmet og derfor kan lave mange flere knap-kombinationer end de oprindelige sportavler kunne. F.eks. så styrer knapperne til sporskift også de PU-signaler som står lige ved siden af - bare ved at jeg holder nogle andre taster nede.
I stedet for fællesknapperne A, F og Nødopløsning, har jeg lavet en rød, grøn og blå fællesknap. De kan holdes nede i forskellige kombinationer, når jeg trykker på resten af knapperne.

Du har pladsen til at smide et par ekstra knapper på - og lave sportavlen næsten rigtig. Så det vil jeg anbefale, at du gør det så rigtigt som muligt. Du kan jo godt sætte de blå kontakter i - og lade være med at forbinde dem.

Og til din togvej fra spor 5. Det er en udkørselstogvej, så du skal holde gul knap nede ved signal D - og så trykke på sporets knap.
Altså trykker trykker du på grøn knap 40 og gul knap 23.

Togvej fra spor 5 til B:

24 holdes nede og du trykker på 40.



Gennemkørsel fra A til E:
Der er tale om to togveje: Indkørsel fra A til spor 3 - og udkørsel fra spor 3 til E:

Først trykker du på 10 og 42 og derefter 19 og 45.

Ved I-togvejen stiller du følgende:

Signal 32 - STOP
Signal 17 - STOP
Signal 12, 13, 14 og 15 - Forbikørsel forbudt (medmindre de står til STOP).
Sporskifterne 101a, 103b og 105 i plus (lige).
Signal 25 - KØR (hvis du samtidigt har sat U-togvejen skal det være Kør gennem).

Toget kan nu køre ind til perron.

Når toget er ved perron og har forladt alle sporskifter, opløses togvejen.


U-togvejen stiller følgende:

28 - STOP
29 - KØR - men STOP hvis strækningen ikke er frigivet fra nabostationen eller hvis første AM-blok er besat). Hvis næste AM-signal viser KØR, skal 19 vise KØR GENNEM.
14 - Forbikørsel forbudt
17 - KØR eller KØR GENNEM hvis 19 viser KØR eller KØR GENNEM.

Toget kan nu køre fra perron.

Når toget er ude på strækningen og har forladt sporskifterne, opløses togvejen.

Mvh. Per

Allan, du kan snildt undvære den blå T-knap.

Kustig fastlægning benyttes til at lave togvejsfastlægning, hvilket sikrer sporskfiter mod omstilling. Det giver en bedre sikkerhed, når der ikke kan stilles en normal togvej med tilhørende signalgivning. Når anlægget har denne mulighed, så benyttes den bl. a. ved indrangeringer, da man som nævnt låser sporskifterne.

/Jan

Jeg har forsøgt at gøre din sportavle mere "1953"-like, hvilket nok vil hjælpe på forståelsen i forbindelse med dine spørgsmål. Det er kun spor 2, som jeg har ændret, men så kommer det til at se sådan ud:

Når du skal have et tog fra spor 2, der holder foran PU C2 (spornumre og signalnumre bør i øvrigt følges ad, hvilket lige skal rettes ved PU-D-signalerne; C og D er iøvrigt også allerede brugt til I/U-signaler, så også det bør opdateres), så skal du først sørge for at sporskifter er stillet korrekt. Derefter trykkes på U-knappen ved C2 og den gule knap (23) ved signal D. Så skal signal D skifte til "Kør" eller "Kør igennem" (afhænger af linjeblokken), hvor efter PU-signalet skifter til "Kør igennem".

Når du skal have et tog ind i spor 2, og lad os sige det er fra signal A (og sporskfiterne retstillet), så trykkes på gul knap (10) ved signal A og grøn J-knap ved signal C2. Dette kan umiddelbart lyde lidt underligt, men prøv at tage et kig på sportavlen for 1953-anlægget (som Per postede tidlgiere), så kan man se, at derer nogle pil-tableauer ved U- og J-knapperne, der hjælper på retningsforståelsen.

Den grønne J-knap ved D2 benyttes til at stille indkørsel fra signal H til spor 2.

Gennemkørsel laves ved først at stille en udkørsel, og derefter en indkørsel til samme spor. Nogle sikringsanlæg tillader også, at en indkørsel ændres til en gennemkørsel ved at stille udkørsel, men det er ikke "normalen". Principielt stiller man altid signalerne i retning mod toget.

Omkring indstilling af signaler ved opstart, så bør de altså vise "Forbikørsel forbudt" (2 hvide), efter min mening (det der Esbjerg-stunt, man har fundet på i virkligheden, bør vi ikke hoppe på som modelbanefolk.)

Hvis du kigger rigtigt godt efter, så har jeg også fjernet en lanterne i PU C2 og D3. Der vil aldrig blive behov for at vise 45gr de to steder med den viste signalopstilling. Dette gælder nok også flere steder.

/Jan

Nu er jeg nysgerrig. Hvordan betjenes det?

Mvh. Per

U og J ... hvis man kigger på gamle sporplaner skrives stort I nogle gange som skråskrit-I ... som ligner et J.

Bare mit ukvalificerede gæt.

Mvh. Per

Og hvis Allan har tænkt sig at købe Togcenter Gentoftes PU-signaler, så kan I godt sløjfe 45˚ på alle signaler. De findes kun med tre hvide lanterner. DV-signalerne har til gengæld alle fire.

Mvh. Per

Hej per har signal I og U samt Pu så ja 45 c væk hvis man skal havde 45 c så er det selv byg eller fra http://www.mollehem.se

hej Per jeg har jo signal  og ja rigtig 45 c magler i pu fra togcenteret skal man havde de 45 c så er det byg selv eller fra møller

Hvis du vælger signaler fra http://www.mollehem.se, er du bundet til at bruge deres signalstyring også.

45˚ betyder Forsigtig forbikørsel tilladt ... så det er ikke nødvendigt at have.

Mvh. Per

Sporskifter stilles, i den stilling de skal fastlægges. Tryk på Blå-T og grøn togvejsknap ("J"). Så er togvejen fastlagt kunstigt. Som nævnt, det er praktisk talt kun en låsning af sporskfiterne mod omstilling.

I 1954-anlæg benyttes rød stopknap ved signalet og grøn togvejsknap i det spor, der skal låses til.

/Jan

ok sådan få jeg de blå knap væk s¨å er jeg bare i 1954 8 knap sparet

er der mere som lige på fald rebet 53 kontra 54

mvh allan

sådan her

Er der en grund til, at man ikke bare lavede de pågældende togveje? Det lader jo til, at man stadig har skullet lave en del relæ-logik for at kunne lave en kunstig fastlægning?

Og et sidespørgsmål: Så vidt jeg kan forstå, så skal man selv stille sporskifterne i en rangertogvej, inden man sætter den? Hvorfor styrede man ikke bare sporskifterne i samme hug?

Mvh. Per

Mvh. Per

Næh, der skal blot nogle få ekstra ledninger og et nøglerelæ til. Prøv at kigge her: http://blokposten.dk/sikr/elek/elek-dsb53-indk-str.htm

Tja, udvikling. Man starter i det små. Det er forholdsvist kompliceret med den automatisk togvejsudpegning, og man skal jo lige lære at gå, før man kan kravle.  Udviklingen og erfaringsopbygningen tager jo tid. Og man kendte jo procedurerne og arbejdsgangene fra de mekaniske sikringsanlæg. Det er nemt her 60 år efter, med vores teknologi og vidensniveau i dag at kigge bagud, men udvikling tager vel afsæt i det, man kender på pågældende tidspunkt.

/Jan

Tak for forklaringerne.

Til inspiration er der her en lille video af mit system, som det ser ud p.t.

Som I kan se, er der lavet en del kompromisser, eftersom sporplanen er en del af layoutet og derfor er kamoufleret.

Da skærmen er en sort-hvid OLED-skærm, er signalvisningen vist med bogstaver.

https://youtu.be/3VFkEKjvlnc

Mvh. Per