Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

Forsyning af lysdioder.

Hej alle.

Som en start skal jeg lige fortælle at jeg ABSOLUT ikke er nogen elektronik-nørd, derfor søger jeg her, hvor jeg er sikker på at der er hjælp at hente.

Problem er som følger; Jeg har indkøbt 4m 'bånd' med varm-hvid lysdioder som jeg har tænkt at bruge til belysning af  mine passagervogne. De skal forsynes med 12V, men da der jo kommer 18V i skinnen(Kører Märklin 3-skinne digital)hvorfra jeg har tænkt mig at de skulle forsynes, så kan I nok se mit problem. Efter at have søgt på nettet efter løsninger er jeg bare blevet mere forvirret. Nogen siger at det er nok at serieforbinde med en modstand. Nogen siger at man skal serieforbinde med en modstand og sætte en kondensator 'henover' ( hvad f..... de så mener med det). Andre igen snakker om en spændingsregulator. Hmmm.....Jeg ved fra dengang i folkeskolen for 40 år siden at jeg godt selv kan fremstille et printkort og pålodde de forskellige komponenter. Men at udregne deres værdier og sammensætte dem på den rigtige måde, så viser det sig lige pludselig at jeg har 10 tommelfingere og kun den højere eksamen i kugleramme. Så derfor HJÆLP.......Findes der herinde folk der kan være behjælpelige med at forslå/fremstille en løsningsmodel som jeg ( og andre ) kan bruge, så vil jeg være evigt taknemmelig ??? E.v.t. tegne et diagram MED PÅSATTE VÆRDIER.

Henrik.

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 530

PB

Hej Henrik

Meget lavpraktisk og da du kører 3-skinne, så glem alt om kondensatoren - den er ikke nødvendig.

Prøv med en modstand på 1Kohm for hvert afsnit på båndet.

Lyser dioderne for kraftigt, så sæt modstandsværdien op, men husk du skal have en modsstand for hvert afsnit på båndet, for at udgå at sætte dioder i parallel. Sættes dioder parallelt, vil de ikke lyse lige kraftigt.

Hilsen Gert

Like 0 kan lide
Top

Picture

Geronimo

Ingeniør

Odense C

Indlæg: 13

PB  Hjemmeside

Har du lidt mere information omkring båndet, eventuelt et link?

__________________

- Brian Lund

Like 0 kan lide
Top

Picture

tybalt

It-projektleder

Holbæk

Indlæg: 999

PB  Hjemmeside

gejo skrev:

Meget lavpraktisk og da du kører 3-skinne, så glem alt om kondensatoren - den er ikke nødvendig.

Prøv med en modstand på 1Kohm for hvert afsnit på båndet.

Hilsen Gert

Hej Gert

Hvorfor mener du der er forskel på om det er 2- eller 3-skinne når det oplyses at der køres digitalt? Hvis du refererer til spændingen så er den det samme uanset system og hvis du hentyder til strømoptaget så er det jo nok dér man skal sætte ind, ikke med en kondensator.
Hvis båndet er den gængse type der forhandles i byggemarkederne er 1 Kohm alt for meget da dioderne på båndet er grupperet i et antal af 3 stk. med egen formodstand og ensretterdiode/kondensator (der kan være forskelle på fabrikaterne). Jeg ville foreslå en 180 ohm formodstand, gerne fælles for 2 "grupper" dioder. De må iøvrigt gerne parallelkobles da de leveres sådan på det 4 meter bånd man køber.

__________________

Med venlig hilsen
Henk

http://www.privatbanen.dk/
- H0, 2-skinne -

Like 0 kan lide
Top

Picture

fjorbak

Indlæg: 568

PB

Hej Henrik

Det var da et dejligt spørgsmål du løftede der, du har også for mit vedkommende, og jeg er også kun til kugleramme og ternet papir som vi havde i skolen.

Jeg har do købt dyrt ind, jeg er ved at sætte digitalt lys (dioder) i lokomotiver og skal igang med lys i vogne og det er dejligt at man faktisk bliver taget i hånden herinde omkring dioder og modstande, derfor vil jeg i fortsættelse af dit spørgsmål spørge om -

Hvad er udgangspunktet for modstande til dioder, jeg har købt samme slags dioden har 3 ben altså den kan enten vise rødt lys på det ene ben (ben 1) og hvidt på det andet ben (ben 2) på ben 1 = 2 lys og 2,2k ohm og ben 2 = 3 lys 1k ohm, midterbe = + (plus)

altså hvordan regner man tingene ud er der nogen logiske forklaringer

Undskyld Henrik hvis jeg blander mig.

 

__________________

med venlig hilsen

Fjorbak

kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2015.

Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen

http://www.mist-kop.dk/

http://3modul.dk

http://fjorbak.dk/

 

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

birkla

Togbuschauffør

Nakskov

Indlæg: 212

PB  Hjemmeside

På http://moba-tipps.de/zuege.html#LED findes et llle program, LED-RECHNER, som kan hjælpe med at finde den rigtige værdi på formodstanden, det er rimeligt nemt at gå til. Har selv brugt det et par gange i forbindelse med digitalisering af nogle gamle lokomotiver der skulle have LED-lys i stedet for de gamle glødepærer. Formodstanden er forskellig alt efter hvilken farve LED har, men hvis man regner med ca. 10mA forbrug pr. LED, så er lyset fornuftigt Smile
__________________

Mvh Klaus Krøyer Jakobsen

Nakskov

http://ullerslevlokalbane.blogspot.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.300

PB

Hej Henrik. Vis du skal gøre det rigtigt, skal du have en ensretterbro og gerne et kondensatorkredsløb med oplademodstand og afladediode. Herefter skal du finde en egnet modstand der kan dæmpe spændingen til netop det lysbånd du har og den lysmængde du ønsker. Vad dine ønsker er og præcist dit bånds egenskaber er, er der ingen af os der ved, så ingen kan give dig præcise værdier på de komponenter du skal bruge. Jeg ved godt at det er populært at bruge lysbånd, men du skal ikke være blind for at du kan få færdige lysstave, der er lige til at slutte til og som indeholder alt du har brug for, så du er fri for at bruge masservis af timer på at købe komponeneter hjem, lodde sammen, lave små print osv osv.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

bqg

Indlæg: 1.102

PB

Bent_P skrev:

Hej Henrik. Vis du skal gøre det rigtigt, skal du have en ensretterbro og gerne et kondensatorkredsløb med oplademodstand og afladediode. Herefter skal du finde en egnet modstand der kan dæmpe spændingen til netop det lysbånd du har og den lysmængde du ønsker. Vad dine ønsker er og præcist dit bånds egenskaber er, er der ingen af os der ved, så ingen kan give dig præcise værdier på de komponenter du skal bruge. Jeg ved godt at det er populært at bruge lysbånd, men du skal ikke være blind for at du kan få færdige lysstave, der er lige til at slutte til og som indeholder alt du har brug for, så du er fri for at bruge masservis af timer på at købe komponeneter hjem, lodde sammen, lave små print osv osv.

Det er rigtigt, men prisen er en helt anden, der kan købes mange komponenter og loddetin for den besparelse man opnår, ved at benytte de selvklæbende diodebånd.

__________________

Hans Kurt Hansen

Märklin K-Skinner
Epoke II, III & IV

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 530

PB

Hej alle gode rådgivere.

De lysbånd, som jeg kender fra byggemarkeder, er koblet i grupper med en meget lille formodstand og 3 hvide lysdioder i serie. De leveres med en strømforsyning på 12 V, hvorfor grupperne kan og er koblet parallelt. At ensrette og stabilisere er efter min mening overdoing. Af samme grund mit forslag med at anvende 1 Kohm som formodstand, hvilket rundt regnet svarer til en strøm på 10 mA som følge af den større spændingsfald fra 22V til 12V (digitalspændingen er fra spids til nul 22V)

Når jeg lægger vægt på 3-skinne systemet, så er det alene fordi 3-skinne ikke giver anledning til strømafbrydelser ved passage af sporskift, som i givet fald kunne elimineres ved hjælp en diode og en kondensator, men altså - igen efter min mening - er overflødig ved 3-skinne drift. Kald det bare bedre  eller sikre strømoptag - her taler vi altså om vogne.

Hilsen Gert

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

DanskBjergbane

Minimalt

Kastrup

Indlæg: 430

PB  Blog

Hej

Jeg har serieforbundet 2 stk og så passer lysstyrke m.m. på et ECOs digital spor.... formoder det mere eller mindre er fælles for alle.

Du tager minus fra første stykke LED bånd til + på næste og vupti, ingen modstande eller andet

__________________

Hilsen Jan

Märklin K-skinne, Epoke I/II Syd Bavarisk landskab. Tysk (Bayern, Württemberg, Baden) Epoke I, II & III rullende.

ESU Ecos 2, SwitchPilot II, Viessman, LDT. Philips Hue, TrainController Gold V9.0 med SmartHand+, og lidt hjemmekodet diverse

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 530

PB

Hej Jan

Det er rigtigt, hvis man er heldig. Det forudsætter nemlig, at 6 dioder ikke behøver en spænding over 22V. Det vil være tilfældet for visse hvide dioder men ikke alle, så du vil også kunne opleve at købe bånd, hvor dioderne koblet, som du har gjort, blot vil vedblive at være slukkede. Men det er da altid et forsøg værd.

 

Hilsen Gert

Like 0 kan lide
Top

Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

Hej Fjorbak.

Gør ikke spor, at du blander dig. Det gør jo bare at vi andre bliver klogere. Jeg kan ikke hjælpe dig, men jeg er sikker på at der kommer nogle svar herinde som vi begge kan bruge.

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

Hej Henk.

Har prøvet din metode.....OG DET VIRKER S.. Jeg har påloddet en 180ohm på det ene bånd ( 1 bånd består af 4 grupper med hver 3 LED og 1 modstand = 20cm ), derefter har jeg loddet 2 ledninger ( + til + og - til - ) til bånd nr. 2  og det giver en fantastisk effekt ( Måske en anelse for skarpt. Kan det anbefales at bruge en større modstand ?).

Til Henk og alle jer andre: TAK FOR HJÆLPEN..........jeg viste jeg kunne regne med jer.

Bedste hilsner

Henrik.

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

Hej Klaus.

Tak for tippet. Når jeg engang har fået tygget mig igennem de tyske gloser, skal det nok vise sig at være et udemærket program.

Mvh. Henrik

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

Hej Gert.

Tak for dit hurtige svar. Jeg lå inde med en modstand på 180 ohm, derfor blev det Henk's forslag jeg afprøvede først. Men det var rigtig nyttigt at få at vide, at man bare skulle sætte modstandens værdi op for at sænke lysstyrken. Også det med at jeg ikke behøvede en kondensator, fik mig til at tørre sveden af panden. At det var så let gjorde mig glad, tak for det !!!!!!!

Mvh Henrik.

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.300

PB

Vis man ikke ensretter spændingen flimrer lyset hele tiden i takt med digitalsignalet. Samtidig trækker man også baglæns spænding gennem dioderne, hvilket gør at de nedbrydes hurtigere end ved normal drift. Bevares, det skal nok virke i et stykke tid, men jeg vil ikke anbefale det. Det skrives at det ikke er nødvendigt med en kondensator på lyser på grund sf det gode strømoptag, så godt er det altså heller ikke er min erfaring.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

pejft

Selvstændig med www.hrtopp.dk

Moderator

Indlæg: 1.930

PB  Hjemmeside

Henrik227 skrev:

Hej alle.

Som en start skal jeg lige fortælle at jeg ABSOLUT ikke er nogen elektronik-nørd, derfor søger jeg her, hvor jeg er sikker på at der er hjælp at hente.

Problem er som følger; Jeg har indkøbt 4m 'bånd' med varm-hvid lysdioder som jeg har tænkt at bruge til belysning af  mine passagervogne. De skal forsynes med 12V, men da der jo kommer 18V i skinnen(Kører Märklin 3-skinne digital)hvorfra jeg har tænkt mig at de skulle forsynes, så kan I nok se mit problem. Efter at have søgt på nettet efter løsninger er jeg bare blevet mere forvirret. Nogen siger at det er nok at serieforbinde med en modstand. Nogen siger at man skal serieforbinde med en modstand og sætte en kondensator 'henover' ( hvad f..... de så mener med det). Andre igen snakker om en spændingsregulator. Hmmm.....Jeg ved fra dengang i folkeskolen for 40 år siden at jeg godt selv kan fremstille et printkort og pålodde de forskellige komponenter. Men at udregne deres værdier og sammensætte dem på den rigtige måde, så viser det sig lige pludselig at jeg har 10 tommelfingere og kun den højere eksamen i kugleramme. Så derfor HJÆLP.......Findes der herinde folk der kan være behjælpelige med at forslå/fremstille en løsningsmodel som jeg ( og andre ) kan bruge, så vil jeg være evigt taknemmelig ??? E.v.t. tegne et diagram MED PÅSATTE VÆRDIER.

Henrik.

til inspiration

http://digitaltog.dk/ombygningvogne/56-maerklinvogne/270-interiorbelysni...

http://digitaltog.dk/ombygningvogne/119-roco-vogn/137-roco-dsb-b-vogn

__________________

De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen

http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com

Like 0 kan lide
Top

Picture

tybalt

It-projektleder

Holbæk

Indlæg: 999

PB  Hjemmeside

Henrik227 skrev:

Hej Henk.

Har prøvet din metode.....OG DET VIRKER S.. Jeg har påloddet en 180ohm på det ene bånd ( 1 bånd består af 4 grupper med hver 3 LED og 1 modstand = 20cm ), derefter har jeg loddet 2 ledninger ( + til + og - til - ) til bånd nr. 2  og det giver en fantastisk effekt ( Måske en anelse for skarpt. Kan det anbefales at bruge en større modstand ?).

Til Henk og alle jer andre: TAK FOR HJÆLPEN..........jeg viste jeg kunne regne med jer.

Bedste hilsner

Henrik.

Hej Henrik

Tillykke med resultatet.
Hvis du synes lyset er lidt for skarpt så prøv en 480 ohms modstand. 1 Kohm dæmper efter min mening lidt for meget, men sådan er vi jo forskellige.

__________________

Med venlig hilsen
Henk

http://www.privatbanen.dk/
- H0, 2-skinne -

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 530

PB

Bent_P skrev:

Vis man ikke ensretter spændingen flimrer lyset hele tiden i takt med digitalsignalet. Samtidig trækker man også baglæns spænding gennem dioderne, hvilket gør at de nedbrydes hurtigere end ved normal drift. Bevares, det skal nok virke i et stykke tid, men jeg vil ikke anbefale det. Det skrives at det ikke er nødvendigt med en kondensator på lyser på grund sf det gode strømoptag, så godt er det altså heller ikke er min erfaring.

Jeg vidt jeg husker, er digitalspændingen med en frekvens på 5KHz, så du skal have fantastisk gode øjne for at se flimmeret. Du har ret i, at det korrekte var at montere en diode i serie med en modstande på 10 Kohm parallelt over lysdioderne men i modsat lederetning, så dioderne fortsat lyser. Imidlertid er med overordentlig stor sandsynlighed en anden "forbruger" på anlægget, der tager sig af spændingen i spærreretningen, men om levetiden er 20 eller kun 5 år for lysdioderne spiller vel ingen rolle?

Hilsen Gert

Like 0 kan lide
Top

Picture

Henrik227

Broby

Indlæg: 42

PB

pejft skrev:

Henrik227 skrev:

Hej alle.

Som en start skal jeg lige fortælle at jeg ABSOLUT ikke er nogen elektronik-nørd, derfor søger jeg her, hvor jeg er sikker på at der er hjælp at hente.

Problem er som følger; Jeg har indkøbt 4m 'bånd' med varm-hvid lysdioder som jeg har tænkt at bruge til belysning af  mine passagervogne. De skal forsynes med 12V, men da der jo kommer 18V i skinnen(Kører Märklin 3-skinne digital)hvorfra jeg har tænkt mig at de skulle forsynes, så kan I nok se mit problem. Efter at have søgt på nettet efter løsninger er jeg bare blevet mere forvirret. Nogen siger at det er nok at serieforbinde med en modstand. Nogen siger at man skal serieforbinde med en modstand og sætte en kondensator 'henover' ( hvad f..... de så mener med det). Andre igen snakker om en spændingsregulator. Hmmm.....Jeg ved fra dengang i folkeskolen for 40 år siden at jeg godt selv kan fremstille et printkort og pålodde de forskellige komponenter. Men at udregne deres værdier og sammensætte dem på den rigtige måde, så viser det sig lige pludselig at jeg har 10 tommelfingere og kun den højere eksamen i kugleramme. Så derfor HJÆLP.......Findes der herinde folk der kan være behjælpelige med at forslå/fremstille en løsningsmodel som jeg ( og andre ) kan bruge, så vil jeg være evigt taknemmelig ??? E.v.t. tegne et diagram MED PÅSATTE VÆRDIER.

Henrik.

til inspiration

http://digitaltog.dk/ombygningvogne/56-maerklinvogne/270-interiorbelysni...

http://digitaltog.dk/ombygningvogne/119-roco-vogn/137-roco-dsb-b-vogn

Hej Peter.

Tak for tippet. Rigtig gode sider du har der. Ved du tilfældigvis om Märklins strømførende FAST KOBLINGER kan bruges på Tog og Teknik's DSB-Nærtrafikvogne ???

Henrik.

__________________

Bedste hilsner

Henrik

Märklin K-skinne. Intellibox med infrarød fjernbetjening og intellibox-Switch. Epoke 4-5.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.300

PB

Gert, det er ikke så meget selve digitalspændingens frekvens man kan se, men derimod den usymmetriske digitalprotokol som Märklin bruger (flimret er ikke nær så tydeligt under ren DCC), der gør at lyset stiger og falder i styrke i en given rytme. Prøv a tag en tur i miniaturwunderlad og kig på de ældste anlæg. Her står alt lys i lokomotiver og "danser". Det er et kendt problem og grunden til at man når man ombygget lokomoitver heler ikke bruger "masse" som modpol til LED belysning, men den fælles plus i stedet. For øvrigt så er din kommentar med at "en anden forbruger tager sig af spændingen i spærreretningen" det er da vidst noget værrer sludder.

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 530

PB

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor den asymeriske protokol skulle ændre billedet. Glødelamper vil svinge i lysstyrke, fordi energiindholdet i pulserne vil afhænge af indholdet i signalet, og det må også være tilfælet ved DCC, hvis kun den ene halvperiode anvendes, men lysdioder er ikke energiafhængige på samme følsomme måde som glødelamper - og jeg har ikke set svingninger i mine lysdioder.

Jeg forstår heller ikke, at du mener, at en diode med modstand over lysdioderne i spærreretningen ikke kan sammenlignes med enhver anden "forbruger". Formodstanden i forbindelse med lysdioderne i serie er jo alt for lille til, at du blot kan sætte en diode over lysdioderne. Og så er vi tilbage til dit ønske om en brokobling mm.

Hilsen

Gert

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bent_P

Jyllands hovedstad

Indlæg: 1.300

PB

Glødelamper svinger også, igen kig i miniaturwunderland. Lysdioder er lynhurtige og derfor endnu mere spændingsafhængige. Det var for øvrigt dig der ville montere en diode og en modstand, hvilket ikke hjælper, og ikke mig. Ikke at montere en ensretterbro er elektronisk forkert og giver flimrende lys, jeg er langt fra den eneste der kan se det, det er eksempelvis også beskrevet her http://www.ingomoegling.de/ledbeleuchtung.html

__________________

Hilsen Bent P.

Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.