Hvad skal man vælge

Hejsa

Det spørgsmål er som at stikke hånden i en hvepserede, er jeg bange for.

Jeg ville vælge 2-skinne systemet, hvis dansk materiel er vigtigt. Argumentet er, at producenterne af dansk materiel oftest går på kompromis i mellem 2-skinne og 3-skinne normerne. Dvs., at der ved nogle modeller ikke er den fornødende plads til montering af slæbeskoen som er nødvendigt ved 3-skinne modellerne og at der anvendes forkerte hjul med for store eller for små flanger.

Jeg er selv skiftet fra 3-skinne systemet til 2-skinnesystemt, hvilket ikke var uden smerte af flere grunde. Udvalget til 2-skinne systemmet er bare så meget større, både med hensyn til skinnevalg og materiel.

Det digitale system er enten Motorola (3-skinne) som Märklin bruger og DCC (2-skinne) som de fleste andre producenter anvender. Der findes andre, men det er reelt kun disse 2 digitalsystemer der bruges og som der skal vælges i mellem.

Der er flere tråde her på sporskiftet og andre fora som behandler det valg som mange, med denne herlige hobby, har stået over for. Der vil ganske givet blive argumertert for både 2- og 3-skinne systemerne. Men du må selv træffe valget. Søg på nettet eller besøg en modeljernbane klub og dan dig et indtryk.

Mvh Claus Juul

 

Begge systemer er gode. Dog er 2-skinnesystemet noget billigere. Det ”færdige” resultat er op til den enkelte modelbygger/modelbane - mand

Det bliver spændende at læse om dit valg - og ikke mindst hvorfor

Hej Knud,

Er det rigtigt forstået, at du i dag kører analogt og tænker på at vælge mellem en digital løsning fra enten Märklin eller Roco ?

John Larsen

Hej Esben.

Ja, simpel gammel Lima anlæg som jeg gerne vil udvide/fornye

Mvh Knud

 Jeg vil foreslå EcoS centralstation.

 

Hej

 

Og hvad er det så du synes der er så godt ved Ecos, at du mener at en begynder i den digitale verden skal investere 5000.00dkk i en sådan. Venligst forklar.

 

 

Hej

 

Og hvad er det så du synes der er så godt ved Ecos, at du mener at en begynder i den digitale verden skal investere 5000.00dkk i en sådan. Venligst forklar.

 

  Hvorfor, først købe et billiger styresystem også på et senere tidspunkt købe en Ecos eller Märklin eller Z 21, det er jo der man ender på et eller andet tidspunkt? Så hvorfor ikke hoppe direkte ud i det med det samme, istedet for at gå en omvej.

Jeg ville af flere grunde ikke købe en Ecos som første køb.

For det første - hvis jeg valgte treskinne løsningen, ville jeg ubetinget, som første køb, vælge en (billig) Märklin Mobil Station 2 og så senere opgradere. Med MS2 har du adgang til alle relevante digitalprotokoller - dvs. MM2, DCC og Mfx. Du har samtidig alle muligheder for at styre magnetartikler og lokomotiver.

For det andet ville jeg ved treskinnevalg altid på et senere tidspunkt, når behovet melder sig, vælge en Central Station. Dermed ville jeg være sikker på, at kunne blive opdateret til Märklins nyeste produkter - ESU og  de andre vil nok forsøge at følge op, men det afhænger jo af om de må og kan. Märklin er trods alt markedsdominerende og sætter treskinne standarden, uanset om man kan lide eller ej.

Noget andet gør sig gældende, hvis jeg valgte toskinne løsningen, så ville jeg helt klart gå efter den enhed, der gav mig den bedste betjening af DCC - spørgsmålet er så, om det er Ecos'en. Jeg er ikke sikker. Det må samtidig ikke glemmes, at Mfx også kan anvendes til toskinne systemer og blandes med DCC.

Hilsen Gert

Hej Knud,

En Mobilestation fra Trix har en nem betjent brugerflade, få fat i sådan en sammen med den strømforsyning som hører til. Husk at frakoble den analog transformator, sådan at banestrømmen alene er digital.

Når du alligevel er i butikken, så kan du tage en Trix MY med hjem hvis du gerne vil se og opleve hvad der i dag er af digitale funktioner. Finder du de mange lys og lydfunktioner interessante, så ved du hvilket niveau du vil ligge fremover når der skal indkøbes nye tog eller eftermonteres dekoder i de gamle tog.

God fornøjelse

 

 

Tak for svaret.

 

Er der nogen som kan og vil ombygge mine 4 stk. MZ til digital med lyd. 2 stk. er med lys og 2 stk. er uden.

Naturligvis mod honorar

Mvh Knud

Hvis det skal være en Märklin styring så gå efter en Mobilestation 2 og ikke den grønne mobilestation fra Trix.

En anden god og billig mulighed er en Roco Multimaus 2 fra et startsæt, de koster omkring 500 kr. med det hele og den kan anvendes både med en Roco Z21 og en Digikeijs DR5000 hvis man senere vil have noget større.

Tak for svar.

Nogen som i nærheden af mig som kører multimaus 2 med Z21 jeg evt. kunne få lov at komme at kigge på?

Mvh Knud fra Vandel

 

Jeg forstår helt sikkert hvad du mener omkring skinnevalg. Der er et langt større og bedre udvalg til 2 skinne folkene. Men med hensyn til eksempelvis lokomotiver, så har alle producenter jeg kan komme i tanke om da også 3 skinne varianter af deres lokomotiver.

Jeg kan f.eks ikke komme i tanke om et dansk lokomotiv, som ikke kan købes i 3 skinne version.

 

Langt de fleste vogne på markedet er ganske vist produceret til 2 skinne kørsel, men langt størstedelen kører fint på eksempelvis Märklin C skinner. Oplever man problemer, så kan man jo så let som ingenting skifte til AC hjul 

Jeg kører selv AC og jeg vil mene, at kun ca 5% af mit materiale er fra Märklin. Jeg burde vel også selv være skiftet til 2 skinne, men jeg har nu engang holdt fast i Märklin.

 

Hej Lassesteen

Jeg vil medgive, at det meste materiel køre fint på Märklins C-skinner. Jeg har selv haft anlæg på C-skinner hvor de fleste producenters materiel kørte fint. Jeg har dog dårlige erfaringer med Märklins K-skinner og det var årsagen til at jeg skiftede til 2-skinne systemet. Men det er min erfaring.

Desværre mangler man i særdeleshed en flex-skinne i C-skinne sortimentet. Det vel kun Märklin som producere skinner til 3-skinne drift. Når man snakker om 2-skinne drift, er der alså langt flere muligheder for at bruge skinner fra flere producenter på samme anlæg. Tilligt tilbyder f.eks. også sporskifter som man selv kan samle, hvis man skulle have de lyster og fingerfærdigheder. Man kan f.eks. også gå fra den ene Code (skinneprofil) til en anden Code med overgangslaske for et mere realistisk anlæg. Det handler vel om hvad man gerne vil med sit anlæg.

Men jeg forstod på Kund i #1, at han kørte med MY og MZ, altså dansk materiel. Hvis det er korrekt, ville jeg personligt vælge 2-skinnesystemet med digitalsystem DCC. Om det så er en Ecos, som jeg selv er rigtig glad for, eller en anden centralstation, er vel et spørgsmål om "moren eller datteren", hvis jeg må udtrykke mig sådan. Jeg er også lidt vild med Digikeijs Digicentral som er forholdsvis billig og så kan man så vælge at styre direkte via PC eller man kan tilslutte en eller anden håndholdt mobilkontrol som Lenz eller ESU.

Man kan i andre tråde her på sporskiftet læse mere om 2- og 3-skinne materiel fra forskellige producenter og deres køreegenskaber. Men det er en helt anden historie som sikkert kan sætte sindene i kog hos nogle, men det er ikke meningen med dette indlæg.

Mvh Claus Juul

...og hvorfor så det? 

 

(Hint: Det er SAMME produkt)

 

Da jeg skrev ovenstående var jeg ikke klar over at der rent faktisk eksisterede en grøn udgave af MS2; jeg troede fejlagtigt at den eneste grønne udgave var den oprindelige Trix MS og den skal man holde sig fra, da byggekvaliteten skulle være elendig.

Den grønne MS2 burde der selvfølgelig ikke være noget i vejen med.

quote=gejo]

Jeg ville af flere grunde ikke købe en Ecos som første køb.

For det første - hvis jeg valgte treskinne løsningen, ville jeg ubetinget, som første køb, vælge en (billig) Märklin Mobil Station 2 og så senere opgradere. Med MS2 har du adgang til alle relevante digitalprotokoller - dvs. MM2, DCC og Mfx. Du har samtidig alle muligheder for at styre magnetartikler og lokomotiver.

For det andet ville jeg ved treskinnevalg altid på et senere tidspunkt, når behovet melder sig, vælge en Central Station. Dermed ville jeg være sikker på, at kunne blive opdateret til Märklins nyeste produkter - ESU og  de andre vil nok forsøge at følge op, men det afhænger jo af om de må og kan. Märklin er trods alt markedsdominerende og sætter treskinne standarden, uanset om man kan lide eller ej.

Noget andet gør sig gældende, hvis jeg valgte toskinne løsningen, så ville jeg helt klart gå efter den enhed, der gav mig den bedste betjening af DCC - spørgsmålet er så, om det er Ecos'en. Jeg er ikke sikker. Det må samtidig ikke glemmes, at Mfx også kan anvendes til toskinne systemer og blandes med DCC.

Hilsen Gert

[/quote]

Hej 

Tak for et sagligt svar som burde skabe en smule eftertanke. Især: men det afhænger jo af om de må og kan.

 

Det korte og uvildige svar er: (2 eller 3 skinne er nærmest religiøst.)

Der er ingen som helst teknisk begrundelse for at vælge det ene frem for det andet.!!!

 

3 Skinne har et begrænset udvalg af fabrikater på materielsiden, og enkelte fremmede fabrikater kan ikke altid køre godt på de mindste kurver og sporskifter.

3 Skinne skinnesystem har kun en producent, og man er begrænset til det udvalg af sporskifter og kurverariusser, og findes der.

3 skinne systemet er ikke direkte kompatibelt med andre sporsystemer.

3 skinne materiel; Ombygning af 3 skinne lokomotiver kan lade sig gøre for nogle produkter, men Damplokomotiver skal man ikke forvente kan ombygges. Ombygning af nye lok kan næppe betale sig med mindre man ønsker sig netop den version, der ombygges.

Der findes begrænset udvalg i dansk til 3 skinne. Der er tekniske begrænsninger med enkelte fremmede danske produkter til 3 skinne.

Vogne kan man let udskiftet hjulene på.

3 skinne er ofte det dyreste, uden at kvaliteten nødvendigvis følger med prisforskellen, men der er ofte stærk priskrig på 3-skinne produkter

Analog drift er simpel på 3 skinne.

 

 

2 skinne er generelt billigere og der er meget større udvalg, især hvis du vil køre dansk

2 Skinne skinnesystemer har et meget stort udvalg af producenter, alle 2 skinne fabrikater kan stort set anvendes med hinanden.

Generelt er 2 skinnestystemer og materiel lidt billigere end 3 Skinne system

Analog/digital drift er lige så simpel på 2 skinne, undtaget ved ved vendesløjfer og drejeskiver, hvor det kræver lidt ekstra elektronik

Ombygning af 2 skinne lokomotiver kan lade sig gøre for nogle produkter, men Damplokomotiver skal man ikke forvente kan ombygges. Ombygning af lok kan næppe betale sig med mindre man ønsker sig netop den version der ombygges.

Vogne kan få udskiftet hjul til 3-skinne

2 skinne materiel findes også i 3 skinne for enkelte produkter.

 

Det er nok det mest neutrale, man kan skrive.

 

Resten af de svar du har fået, er givet ud fra personlige præferancer. Det er OK bare man holder sig det for øje!

Jeg anbefaler man køber et startsæt, af det system man vil have, og når man er fortrolig med det, så opgraderer man.

Strømforsyning og enkle kørekontroller er næsten gratis i de billigste startsæt uanset fabrikat.

Når man skal opgradere, kan det gamle udstyr enten bruges på anden måde på anlægget, hvis det ikke er kompatibelt med det nye udstyr.

Vh rep

 

Hej Knud,

Det er så nemt, så du selv kan gøre det Tjek http://digitaltog.dk

 

 

Det er da absolut ikke min erfaring/opfattelse.

Jeg har endnu ikke set et dansk lokomotiv, som man ikke kan købe i 3 skinne version.

Jeg kører selv 3 skinne / AC i epoke fra start 80´erne til og frem til idag. I det epoke spænd har jeg endnu ikke set et dansk lokomotiv, som man ikke kan købe i 3 skinne version.  

Mht køreegenskaber, så har jeg indtil videre kun haft lidt udfordringer med materiel fra Heljan og MCK. Det har dog været til at løse.

Mht digital protokol, så kører jeg DCC og som nybegynder så er en Märklin Mobile Station 2 et virkelig glimrende valg. Den er meget let at betjene og min har med meget få undtagelser altid "fundet" alle de lokomotiver som der sættes på sporet . . . . uagtet hvilken producent der er tale om.

Så står valget for en nybegynder mellem 2 skinne og 3 skinne, så vil jeg mene at man udelukkende bør træffe beslutningen udfra skinnevalg. Det mener jeg faktisk er den eneste primære forskel.

https://www.real-modell.de/index.php?cPath=3_13

Alle Lekbos modeller er også kun toskinne. Til gengæld er DSB T-maskine fra Märklin aldrig udkommet i toskinne (Trix) udgave.

Ok . . den producent og de produkter kendte jeg godt nok ikke

Men så er der én altså én producent der ikke laver danske modeller til 3 skinne

Lilleputs T-maskine kom heller ikke i 3 skinneudførelse.
Men da det kun er de 2 Fleichmann T-maskiner der kan ombygges til 90+% korrekte DSB udgaver uden at skære og spartle kan man let undvære både Märklin og Lilleput udgaverne.

 

Her synes jeg at Rep har givet dig en god oversigt over hovedargumenterne for at vælge enten to- eller treskinne drift.  Selv valgte jeg at skifte fra tre- til toskinne drift især p.g.a. pænere spor og de, efter min mening, bedre køreegenskaber for dansk materiel.  Valget er dit eget men du bør undgå at skifte senere hen - det er ikke uproblematisk eller billigt.

Hvis du vælger toskinne drift of DCC, så vil jeg ligesom Rep foreslå at du kigger efter et godt og billigt startsæt til at komme igang.  Jeg vil anbefale f.eks. dette Roco startsæt: https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-263439-002011-0-...

For knapt 200euro for du deres z21 og ovenikøbet en Multimaus.  Deres z21 er en begynderudgave af deres Z21.  De funktionaliteter de har fjernet er mest til større anlæg.  Hvis du har en smartphone eller en tablet eller to i huset, har du med det samme en ledningsfri køre- og programeringsendhed ved hånden.  Det synes jeg er ret fikst og er iøvrigt det jeg klarer mig med indtil videre.  På et senere tidspunkt vil jeg investere i et mere "professionelt" udstyr men jeg har ikke besluttet hvilket (har kig på ESU, Lenz, Z21 og NCE).

venlig hilsen

Hans Peter

Dette er bestemt en interessant tråd at følge hvis man er i tvivl om hvilket skinnesystem man skal anskaffe sig.

Spørgeren søger bare et svar på noget andet, i det han har allerede en bane og flere tog som ønskes ombygget fra analog til digital drift, alt sammet baseret på en nuværende 2 skinne løsning.

Knud spørger til hvilket system der styre bedst. Det mener jeg har han har fået svar på. Det er nemlig meget svært at svare på. Det afhænger af mange ting og hvad man vil med sit anlæg. Men ja, Knud har en et 2-skinne system, så det vil være narurligt at går fra analog til digital drift umiddeltbart med det han har.

Håber at Knud kan abstahere fra det som ikke handler om hvilke digitalsystemer han skal vælge imellem. Jeg er enig med flere af tråddeltagerne i, at et digitalt startsæt er en god løsning. Så kan Kund jo lege med digitaliseringen af de gamle lok's som anvist tidligere.

Mvh Claus Juul

 

 

Beklager, men heri tager du nu ganske fejl 

I 1971 udkom T298 fra Liliput som AC-model med katalognr. 108WDa / 10865.

Spørgeren starter tråden med at søge råd om hvilket system, han skal vælge!s Senere spørger han omhjælp til ombygning!

Vh Rep

Der er i høj grad mange danske småseriemodeller, der ikke laves til 3.skinne. Som jeg skriver, er der for nogen/en del af de "fremmede" fabrikater, der ikke ikke fungerer 100 % så godt som originale 3 skinne lok. Med "originale", mener jeg Märklins egne produkter. En del 3-skinneversioner af fremmede mærker, er grundliggende 2 skinne modeller, der er modificerede til 3 skinne, og ikke altid tilstrækkeligt afprøvede og fejlrettede i udviklingsfasen. Der er oftest problemer i særlige sporkombinationer og sporskifter, hvor 3-skinne producenten ikke selv overholder normerne. Da jeg har beskæftiget mig en del med udvikling af modeller til det danske marked, er det forhold, jeg har konstateret i forbindelse med mit arbejde.

Vh rep

Hej Rep,

Jeg kan godt følge dig og du har fuldstændig ret.
Jeg ved af egen erfaring, at f.eks Heljan leverer 2 skinne lokomotiver med en slæbsko monteret. Som du skriver, så kan det give problemer, det har jeg selv erfaret. 

Men ellers så tror jeg vi taler om mindre/små producenter, ligesom du også selv skriver. Det område må jeg nok ærligt tilstå ikke at have særlig stor erfaring med.

Min erfaring som 3 skinne mand er stadig, at du idag faktisk kan få langt det meste materiel som fuldt funktionelle 3 skinne varianter, som ikke afsporer eller giver andre former for problemer i f.eks skiftespor eller ved skarpe kurver. Ihvertfald når vi taler om de større producenter, som nok er dem jeg selv kigger mest på. 

Jeg kan kun sige, at 3 skinne lokomotiver fra f.eks Roco, Fleischmann, Hobbytrade, ACME, LS Models, Brawa, Liliput, PIKO m.fl . . . de ser alle ud til at være udstyret med AC hjul til 3 skinne drift og de har aldrig givet mig nogen form for problemer på mine C skinner. (Det samme virker da heldigvis også til at være tilfældet med mine MCK lokomotiver.)

Så hele min pointe var faktisk bare, at man sagtens kan vælge 3 skinne systemet uden at forvente at binde sig til at køre udelukkende med Märklin lokomotiver. Alle de store producenter har i mine øjne idag stor fokus på 3 skinne folkene . . . og det er jeg selvfølgelig helt personligt meget glad for at konstatere 

 

Hej Hans Peter.

Tak for svar, men hvad betyder DDC, undskyld jeg måske spørger dum.

 

Mvh Knud

 

Hej Claus Juul.

Ja det er rigtigt jeg vil fastholde 2 skinne systemet, lokomotiver vil jeg udskifte til nogle med lyd og styring skal kunne styre op til 6 togsæt som kommer til at kører på 2 baner, hver banelængde bliver ca, 28 meter rundt i lokalet.

Tror Z21 er en vældig fin løsning, uden at det sprænger budgettet.

Hvad skal jeg kigge efter når jeg skal tilkøbe mig 1 stk. MZ og 1 stk. MY?

Mvh Knud

 

Hej

Øverste linie = Digital Command Control

https://da.wikipedia.org/wiki/DCC

Godaften Knud

Roco's MY'er og MZ'er er rigtige fine modeller som bare køre rigtigt fint. Dem kan man godt finde brugt med og uden lyd. Heljan's nye, eller næsten nye, modeller af MY 1114 og 1156 er det bedste fra deres side, efter min mening. Men også de lidt ældre MY'er og MX'er fra Heljan køre rigtigt fint. Jeg er den lykkelige ejer af mindst 15 MY'er fra forskellige producenter. Alle med fine køreegenskaber og jeg har ikke oplevet nogle problemer.

Ellers findes der NMJ som ligeledes producere nogle fine modeller. MCK kender jeg kun fra en Guldmodel, DSB ME1506, som jeg er rigtig glad for. MCK kommer snart med en model af MX'eren som jeg gælder mig til at få fingerne i. Deres MZ'er kender jeg ikke. Men jeg er ret sikker på at den er blevet set efter i sømmene her på sporskiftet. Prøv at bruge søge funktionen og søg på MY og MZ. Der er flere saglige tråde om de forskellige modeller. Du kan også følge med i en lind strøm af nyheder fra de forkellige producenter i øjeblikket. Det er netop sæson for nyhedder.

Roco bruger en Zimo lyddekoder som ikke er helt så god som ESU Loksound V4.0 lyddekoder. Zimoen har en mindre hukommelse eller lager hvorfor lyden ikke er lige så god som i ESU loksound dekoderen. Heljan MY1114 og 1156 er med ESU Loksound deloder. Men begge dekodere har en rigtig fed feature som hedder "Railcom Plus". Det er en funktion som sætter centralstationen i stand til automatisk at finde loko når det sættes på skinnen. Det er virkeligt smart. Det kræver selvfølge at centrastationen understøtter Railcom Plus.

http://www.esu.eu/en/support/white-papers/railcomplusr/

Håber du kan bruge overstående i din beslutning.

Mvh Claus Juul

 

 

Hej Claus.Tak for info, så må jeg bare finde en forhandler som vil sælge MZ og MY med ESU og roco Z21 til en fair pris, så er vi på sporet igen.