Søndag d. 8/7/2012 - 11:35 De følgende spørgsmål er rent hypotetiske og baseret på min egen nysgerrighed:
De fleste dígital-centraler er udstyret med deres egne mere-eller-mindre propritære "øko-systemer" (dvs. systemer til kommunikation m. boostere, hånd-kontrollere osv.). De har typisk visse begrænsing, f.eks. at den samlede kabel-længde ikke må overstige 100 meter, ligesom at antal tilsluttede enheder (boostere, hånd-kontrollere m.fl.) er begrænset. Derudover vil de typisk også have begrænsinger i antal af samtidig styrede enheder, f.eks. at visse mange lokomotiver skal styre samtidig, kan der opstå forsinkelser fra kommando-afgivelse til kommandoens ankomst til lokomotivet,
Hvis så at man når disse begrænsinger, f.eks. på en meget stor havebane, kan en løsning være at bruge flere digital-centraler på det samme anlæg; naturligvis med behørig elektrisk og signal-mæssig adskillelse af de enkelte centralers "distrikt" (dvs. den del af anlægget de styrer). Men hvordan opnår man én samlet styring af hele anlægget?
Jeg ved, at Märklin og Uhlenbrock hver især tilbyder at deres digital-centraler kan være "slaver" for hinanden, men det ændrer vel ikke på grænsen for samlet kabel-længde?
I visse andre emner her på foraet, har der været debat om de forskellige programmer der findes til at lade en computer styre en digital-styret modelbane. Men hvilke af disse tillader brugen af flere selv-stændige centraler samtidig? Så vidt jeg umiddelbart har kunne finde ud af, er bl.a. TrainController i version "Silver" og "gold" i stand til at klare en sådan opgave. Men er der andre programmer som tillader noget tilsvarende?
Til sidst skal det lige nævnes, at jeg godt er klar over at der også findes begrænsninger for lange kablerne fra computer til centralerne må være. Men her findes der forskellige måder at omgå dette problem. For de enheder som bruger et netværk (ethernet) som forbindelse til computeren er begrænsningen på 300 meter, og denne afstand kan øges på forskellig vis. Skulle man så foretrække en central som bruger USB til sin forbindelse til en computer, er det heller ikke et større problem. For dels findes der adaptere der gør at man kan bruge et alm. netværks-kabel til USB-enheder. Og dels kan man købe nogle små specialiserede USB-servere, som ganske enkelt tilsluttes en USB-enhed og et netværk; og hvor man vha. en passende driver skaber forbindelse mellem denne server og computeren, således at programmerne på computeren tror, at den USB-port som enheden er tilsluttet faktisk befinder sig på computeren.
Interesserer mig generelt mest for jernbanerne øst for Storebælt, navnlig på Syd-Sjælland og og Lolland-Falster.
Trix startsæt, suppleret med udvidelse af antal skinner og en MS2 til styring.
0 kan lide
bqg
Indlæg: 1.102
Men hvilke af disse tillader brugen af flere selv-stændige centraler samtidig? Så vidt jeg umiddelbart har kunne finde ud af, er bl.a. TrainController i version "Silver" og "gold" i stand til at klare en sådan opgave. Men er der andre programmer som tillader noget tilsvarende?
Hejsa
Win-Digipet 2009 kan have 8 Digitalsystemer tilsluttet.
Hans Kurt Hansen
Märklin K-Skinner
Epoke II, III & IV
mr-data
Indlæg: 805
Det var da nogle stykker, hvor mange TrainController kan have tilsluttet synes jeg ikke at kunne finde nogen informationer om; så hvorvidt tallet er 2, 5 eller 10 aner jeg ikke.
Interesserer mig generelt mest for jernbanerne øst for Storebælt, navnlig på Syd-Sjælland og og Lolland-Falster.
Trix startsæt, suppleret med udvidelse af antal skinner og en MS2 til styring.
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.218
Jeg ved ikke, hvor du har fået de 300 m. fra - men de er mig bekendt ikke en del af den almindelige Ethernet standard?
Hvis vi holder os til kobber, findes der tre grundliggende standarder for Ethernet: Thicknet, Thinnet og PDS. Thicknet er så gammelt, at det vist er de færreste nulevende, der har set det. Det blev brugt helt i starten af Ethernets karriere, og kablet var på tykkelse med en lillefinger. Thinnet var langt mere udbredt og kørte på (næsten) almindeligt antennekabel: Thinnet kablet hedder RG58 og har en impedans på 50Ω, mens antennekabel hedder RG59 og har en impedans på 75Ω. For begge disse kabeltyper gælder, at de kun kan bruges til 10 Mbit/s - men de kunne trækkes ret langt.
Tilbage af kobber bliver PDS, der findes i en række varianter, hvoraf UTP og STP er de mest almindelige: UTP (Unshielded Twisted Pair) er uskærmet og langt mest brugt, mens STP (Shielded Twisted Pair) er skærmet, en del dyrere, og ikke så meget brugt. Såvel UTP som STP findes i forskellige kvalitetsklasser, der er afgørende for, hvor hurtigt man kan køre på dem - normalt siger man Category 5 til 1 Gbit/s og Category 6 til 10 Gbit/s, men så kom der Cat5a, der også kan bruges til 10 Gbit/s, og nu er der vist også kommet 10 Gbit/s udstyr, der kan køre på "ren" Cat5.
Fælles for alle PDS varianterne er imidlertid, at de "kun" kan trækkes op til 100 m. - eller mere præcist, omkring 90 m., da den engelske standard siger 300 feet; det er måske dette, du har fået byttet rundt på?
Vil du over 100 m. med kobberkabel, skal du enten køre noget andet end Ethernet, eller også skal du indskyde nogle "repeatere" - det vil typisk være en helt almindelig switch. Det har imidlertid to ulemper, hvis du skal trække langt: Switchen skal have strøm, så du skal have en strømforsyning for hver 100 m., og så indfører den også en ekstra forsinkelse, der givet forhøjet latency på din forbindelse. Det sidste kan man dog nok være ligeglad med på modelbanen.
Der findes dog en bedre vej: Lysledere. I starten var de ikke en del af Ethernet standarden, der kørte man FDDI, der var sin egen standard, men i dag er fiber blevet en integreret del af Gigabit Ethernet standarden. Fiber kan trækkes meget langt, og det behøver heldigvis ikke være så dyrt længere - en stærkt stigende udbredelse har været med til at tvinge priserne ned. Hvis man kan nøjes med færdigkøbte fiberkabler, kan det være næsten billigt - men hvis man skal have trukket en "løs" fiber, der skal termineres (dvs. sættes stik på), bliver det hurtigt dyrt: Skal man have fiberen gennem vægge mm. kan det være nødvendigt, helt ligesom med ledninger - men det er en kunstart at terminere en fiber, og de fagfolk, der kan det, tager sig godt betalt.
Til gengæld er fiberen så også meget mere robust overfor vejr og vind og elektrisk støj.
Jeg tror, du blander tingene lidt her: Ja, der findes adaptere, der kan sende USB signaler over et PDS kabel - men det betyder altså ikke, at man kan bruge længere ledninger. Her gælder præcist de samme begrænsninger som med almindelige USB kabler. Til gengæld findes der andre adaptere, der konverterer USB signalet til Ethernet eller et hjemmelavet format, og så kan man sende det over meget større afstande: De koster til gengæld også væsentligt mere.
Har du brug for det store netværk i haven, vil det nok være klogt at konvertere dit USB signal til Ethernet, og så sende det via den fiber, du har fået gravet ned.
MVH
Lars
mr-data
Indlæg: 805
Fælles for alle PDS varianterne er imidlertid, at de "kun" kan trækkes op til 100 m. - eller mere præcist, omkring 90 m., da den engelske standard siger 300 feet; det er måske dette, du har fået byttet rundt på?
Du har ret, det var feet og meter jeg fik forbyttet.
Der findes dog en bedre vej: Lysledere. I starten var de ikke en del af Ethernet standarden, der kørte man FDDI, der var sin egen standard, men i dag er fiber blevet en integreret del af Gigabit Ethernet standarden. Fiber kan trækkes meget langt, og det behøver heldigvis ikke være så dyrt længere - en stærkt stigende udbredelse har været med til at tvinge priserne ned. Hvis man kan nøjes med færdigkøbte fiberkabler, kan det være næsten billigt - men hvis man skal have trukket en "løs" fiber, der skal termineres (dvs. sættes stik på), bliver det hurtigt dyrt: Skal man have fiberen gennem vægge mm. kan det være nødvendigt, helt ligesom med ledninger - men det er en kunstart at terminere en fiber, og de fagfolk, der kan det, tager sig godt betalt.
Til gengæld er fiberen så også meget mere robust overfor vejr og vind og elektrisk støj.
Ja, fiber er helt klart en af de bedste løsninger til netværk på større afstande, omend den stadig er forholdsvis dyr i forhold til kobber. Og det er også den bedste løsning, og eneste jeg ville bruge, til udendørs forhold.
Normalt kan man bruge USB-kabler på op til 5 meter uden større problemer. Vha. kabler med indbygget (fast påmonteret) forstærker kan denne længde øges til 20 meter. Med særlige enheder kan USB-signaler overføres via cat.5 kabler på afstande op til 50 meter. Men indrømmet, disse koster så også nogle kroner.
Hvis det behov skulle opstå, vil helt klart være hvad jeg foretrækker. Men indtil videre har jeg ingen have overhovedet, så det har lange udsigter med et sådant projekt.
Der er dog et meget banalt problem mht. havebaner og digital-drift: Alle de digital-centraler, og øvrige komponenter, jeg kender, skal helst befinde sig i "stue-miljø": dvs. omkring de 20 grader celcius, forholdsvis lav luft-fugtighed og beskyttet mod alle slags vejr. Ergo skal man enten have en række små huse/hytter med varme, isolering osv. til de enkelte, hvis anlægget skal være klar til brug hurtigst muligt efter at strømmen er tændt. Ellers skal man placere sin digitale komponenter i et antal kasser eller stativer som stilles op når anlægget skal bruges, og hvor de forskellige forbindelser til spor, sporskfiter, signaler og resten af digital-systemet tilsluttes via en art multistik.
Interesserer mig generelt mest for jernbanerne øst for Storebælt, navnlig på Syd-Sjælland og og Lolland-Falster.
Trix startsæt, suppleret med udvidelse af antal skinner og en MS2 til styring.
PerOlsen
Indlæg: 2.070
I forbindelse med havebaner ... kunne det så ikke være en mulighed, at central-stationen og de nødvendige boostere befinder sig indendørs?
Der kunne trækkes gode og forholdsvis billige kobberkabler fra boosterne til sporsektionerne.
Kontrol af lokomotiver kunne ske fra iPads, iPhones, iPods, Android-enheder eller lignende. Det kræver blot at der sættes en godt udendørsegnet WiFi-sender op. Så kan et stort område let dækkes.
Fordelen er så, at man kan gå langs togene, når der køres.
Mvh. Per
Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.
Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 4.218
Da' Per.
Der kunne trækkes gode og forholdsvis billige kobberkabler fra boosterne til sporsektionerne.
Billige og billige: I en have af din størrelse kan du nok slippe afsted med 2,5 mm² massiv kobber - men i en lidt større have ville man skulle op i 4 mm², vil jeg tro, og det er nu ikke så billigt endda.
Jeg tror nu ikke, det så meget er den slags, vi snakker om her - det er vist en selvfølge. Derimod kan man godt få behov for tilbagemeldere og andet godt i en stor have - og de er straks værre at gemme inde i huset. Det samme kunne siges om dine sporskiftedrev.
Jeg vil under alle omstændigheder give mr-data ret i, at i en stor have (ikke et frimærke som din) bliver man nok også nødt til at overveje distribuerede boostere - de store modeller bruger meget strøm, du får store tab i dine kabler (det er dyrt i sig selv) - men de vil sandsynligvis også være kandidater som støjsendere.
MVH
Lars