Ny serie af danske SR75 lavpris signaler i H0

Hvor er det en trist tendens, i branchen.

Nyheder findes kun på messer og udstillinger, fra producenter og butikker der laver egen fabrikation.

Men intet om deres nyheder, på deres hjemmeside eller fabook side.

Heljan med deres IC3 og Marcipanbrød.

og Togcenter Gentofte med deres signaler!

Jamen, der er da også derfor at der findes hjemmesider som Sporskiftet ...........

Måske det bare er mig, men:

Vorfor lave signaler med fælles minus, når de fleste dekodere (mig bekendt) kører med fælles plus?

Vorfor lave Arduino program og shields som ikke kan styres direkte via DCC, eller MM?

What? Kan det ikke DCC? Man kan vel styre det med en alm. dekoder uden det der Arduino?

Ellers bliver det et nej tak herfra. Signaler skal kunne styres af signaldekodere og DCC. Det vil langt de fleste kunder forvente.

Svært at vide noget om, når der ikke er et opslag, fra Togcenter Gentofte, på nettet. Hvor de beskriver deres projekt.

Vis man kigger på pdf dokumentet der linkes til, synnes jeg nu ikke det er så svært at vide noget om. At der så også er totalt mangel på billeder af signalerne er noget helt annet.

Altså - et sted som Sporskiftet kan man få nyheder meget hurtigt, det er på mange måder et af formålene med Sporskiftet.

Det er helt tydeligt, at såvel producent som forhandler slet ikke er færdige med disse nye signaler, og derfor heller ikke har fået alle vejledninger og billeder på plads; men hvorfor gå helt i selvsving over, at I har fået nyheden så tidligt, at arbejdet endnu ikke er gjort færdigt?

Er det tydeligt? Citat: "Produktionen vil starte straks primo april 2019, og medio maj 2019 forventes signalerne at være klar til salg."

Jeg synes det er ganske naturligt at tolke ovenstående som "lige oppe over" og "klar til produktion". Der annonceres et produkt, det er muligt at hente vejledning fra omtalte hjemmeside. Disse kan altså læses og derfor er det også naturligt at potentielle kunder begynder at spørge ind til detaljer og kommentere på det de læser. Det er der intet "selvsving" over.

Nu ved jeg ikke noget om det her specifikke produkt. Men det er i den grad muligt for en Arduino at forstaa DCC det kraever blot en optokobler og et stykke software.
Og hvis man er programmeringskyndig vil det vaere muligt at styre signalerne paa f.eks. en hel station med en enkelt Arduino (~80 kroner og nogle aftener med udvikling).

Men det kommer i den grad an paa hvilken indgangsvinkel man har til hobbyen. Personligt er jeg mest interreseret i elektronikken hvorfor Arduinoen er et fantastisk stykke hardware der kan naesten alt.

Jeg kunne ikke være mere enig: I mit hovede giver det ikke meget mening, at samtlige Arduinoer på en modelbane skal tilkobles et DCC signal. Det kræver ekstra komponenter og - ikke mindst - en mere kompliceret programmering, og det er der overhovedet ikke nogen grund til.

Arduino løsningen til disse signaler ser ud til at være lavet helt på samme måde, som jeg laver mine egne løsninger. Jeg synes, det er simpelt og effektivt, og man kan sagtens få DCC styring på alligevel.

Sociale medier giver meget hurtig response til og fra kunder. Men det forsvinder lige så hurtigt

Hjemmesider  er langsommelig at lave opslag på, men informationerne holder længe.

VH rep

Der hersker ingen tvivl om at I er super dygtige til alt det med programmering, men at sige at det er mere kompliceret med en dekoder der forstår DCC i stedet for Arduino synes jeg er et udtryk for manglende forståelse for hvordan folk er flest.

I min verden giver det ikke mening at skulle gøre som i manualen: Introducere computer, C sharp sprog og programmering af egen styring, godt nok baseret på et eksempel fra producenten, men alligevel. Blot for at styre et signal.

De fleste vil kunne forholde sig til et signal, som alle andre, med et par ledninger du monterer til en dekoder som, ud af kassen, klarer resten.

Min spådom er at dette signalsystem vil finde meget få kunder, og mange af de som køber det, vil blive skuffede, fordi de netop ikke får noget plug and play.

Hvor spændende det end måtte være aat programmere noget selv, så er det toget det drejer sig om for mange, teknikken skal bare virke og helts uden for meget udfordring.

Jeg er måske ikke den skarpeste kniv i skuffen, vad det angår Arduino programmering. Til gengæld forstår mine signaler MM eller DCC, vilket virker suverænt godt sammen med min Märklin CentralStation. Mit bud er at 95% af modeljernbanebyggere er som mig, de sidste 5% har måske forstand nok, til at få det til at virke med en Arduino. Desværre har Togcenter Gentofte og/eller Erik Rasmussen valt at lave signalerne med fælles minus, så de ikke passer til størstedelen af de gængse dekodere der er på markedet, uden at skulle tilføje ekstra elektronik. Bevares, jeg har fine tyske signaler på mit anlæg, så jeg kan da være ligeglad, men jeg undere mig såre over de valg der er taget.

Nej, det er ikke kun dig...

Signalerne kunne drives direkte fra åben kollektor udgange med fælles plus....tåbelig designfejl.

OMMER!

Det kan da ikke vides, om det er en designfejl eller et rigtigt valg, før du kender salgstalene.

Hilsen Gert

Det har måske ret i, men man afskriver sig fra alle dem der ikke forstår Arduino, ved at vælge en teknisk løsning (fælles minus), vor man sagtens kunne have lavet en løsning (fælles plus) som både Arduino og almindelige dekodere kunne bruge.

Ja, fælles minus lyder som en rigtig skidt idé. Den er også langt mere bøvlet på en Arduino.

Kommunikation er en vanskelig ting: Hvis den Arduino, der skal bruges til at tænde og slukke disse signaler, også skulle indeholde en DCC dekoder, ville det stille mange ekstra krav.

For det første skulle man fremstille den nødvendige hardware: Der skal først og fremmest bruges en optokobler, men også en smule ekstra komponenter. De skal loddes på en printplade, der også skal fremstilles. Alt i alt vil det fordyre projektet væsentligt.

Dernæst skal det programmeres: Det er nemt at programmere en Arduino til at tænde og slukke for lamperne i et signal, og hvis man vil lave et blinkende forsignal, er det også nemt. De fleste ville nok tage udgangspunkt i programmet Blink, der er det allerførste i lærebogen for Arduino begyndere.

Det er lidt vanskeligere at få en Arduino til at fungere som DCC dekoder - men kun lidt: Man kan hente det nødvendige software hos MRRWA, hvor den har haft hjemme i mange år. Det er nu ikke nødvendigt længere, NmraDcc biblioteket er nu officielt blevet en del af den normale Arduino software, så man skal såmænd blot installere den via Arduinos Library Manager. Så selvom det gentagne gange har lydt her på Sporskiftet, at der da ikke er nogen, der bruger Arduino til modeltog, ja, så må der dog være nogle stykker, ellers ville NmraDcc nok ikke være blevet en standard del i den officielle Arduino distribution.

Det kan man også godt få til at køre, hvis man kan bare lidt computerteknik.

Men så kommer udfordringen: Vil man kombinere disse to opgaver på een Arduino, vil man hurtigt blive skuffet. Når man tilføjer blink til sit forsignal, vil man opdage, at DCC holder op med at fungere. Ved man noget mere om programmering, er også det elementært - DCC kræver en ret præcis timing, men standardprogrammet til blink spiser hele Arduinoen med pauser, og så ryger timingen.

Det kan man også sagtens løse: Men så bliver det kompliceret - det var i den kontekst, jeg forsøgte at bruge ordet. Arduino programmeringen er ikke længere nem, det kræver specialviden om softwareudvikling.

Det er langt, langt lettere at bruge to Arduinoer: En til at dekode DCC, og en anden til at styre lyset. Så kan man nøjes med simpel programmering, og så er det ikke længere kompliceret. Dekoder-Arduinoen kan så styre mange lys-Arduinoer, og så bliver det ikke så dyrt. Der er ingen grund til at skulle have optokoblere på dem alle sammen.

Man skal jo huske, at man efterhånden kan få en Arduino-klon til under 30,- kr. på eBay, så det er ikke så mange penge, man skal bruge, for at slippe for en kompliceret programmeringsopgave.

Du skriver mange ting, og det er sikkert rigtigt, men du har totalt tabt mig, jeg forstår ikke overhovedet hvad du skriver (og du behøver ikke skære det ud i pap, jeg kommer ikke til at forstå programmering og Arduinoer). Det bekræfter mig dog i min formodning: Arduino er overdrevet besværligt for menig mand i forhold til blot at proppe signalet på en alm. decoder og færdigt arbejde. Det kan man så ikke pga. designvalget. Loose/Loose.

Det havde jo også været for nemt bare at købe en QDecoder til danske siganler og være glad for sit signal. http://qdecoder.com/index.php?option=com_content&view=article&id=142&Itemid=150&lang=de

Det bliver i øvrigt spændende at se hvordan Togcenter vil supportere C-sharp programmering... 

Hej Bent og alle andre..

Jeg kan godt se at problemet med fælles stel er til at få øje på, men løsningen kunne også være at bruge denne dims:

https://www.digikeijs.com/en/dr4103-common-cathode-common-anode-adapters...

Det vil gøre hvert signal ca. 35,- DKK dyrere, men så er det plug-and-play...

Jeg har nu fået kigget nærmere på den nyeste version af NmraDcc biblioteket til Arduino.

Der har været nogle gode kræfter i gang, der har forbedret biblioteket, så det ikke længere bruger så mange systemresourcer, så det burde være noget lettere at få til at fungere sammen med andre biblioteker.

Dette var en servicemeddelelse forbeholdt dem, der finder det interessant. Alle andre bedes se bort fra dette indlæg.

Er signalerne blevet til noget - synes ikke jeg kan finde dem på Togcenters hjemmeside?

Sendte en mail til Erik Rasmussen i går og fik svar til formiddag, at signalerne forventes på markedet i april 2020 - der havde været lidt udfordringer i produktionen.