Min "BANE" :)

http://www.cchobbies.com/track/pecocode75.htm

Hvis du vil se om de forskellig fejl marklin kører med, så burde du kigge på marklin users net, der kommer de ofte frem

Jeg har lige kasseret mit anlæg bygget med Peco code 75, på grund af dårlig strømforbindelse.

Jeg er nu ved at bygge et helt nyt anlæg op med Tillig-spor:

De er billigere, pænere og udvalget er meget stort. Samtidigt kan de meget nemt laves kortslutningssikre og polariserede. Jeg skærer sporskifterne op i skjulte områder, og det giver ingen problemer, blot skal strømforbindelsen under spsk cuttes.

Med Peco electrofrog er det helt afgørende at I sætter lus mellem den faste del og spsk-tungerne, og mellem hovedskinnestrengene og tungedelen, og cutter forbindelsen til hjertestykket. Det er beskrevet i et link i denne tråd, som jeg selvfølgelig ikke kan finde nu.

Mylle

Tak.. Hvor kan jeg se fejl fra andre producenter ?

Jeg forstår bedre hvorfor c-skinner er så populære, de andre typer kræver noget mere arbejde så vidt jeg kan "se"... For dem som ikke er så tekniske eller har så store anlæg, synes det at være lidt af en mundfuld at arbejde med ?

Godt spoergsmaal. (jeg ved det ikke)

Naturligvis er der ingen der er perfekte, men Märklin er den STOERSTE fabrikant, og ofte med noget hoejere priser. Da der generelt er flest Märklin-brugere, og de ofte betaler mest, er det vel logisk at det ogsaa er dem som brokker sig mest?

(Er de fleste de bedste, eller bare de fleste?)

Hvis et produkt i 2-skinne verdenen ikke fungerer godt, koeber man "bare" et tilsvarende fra en anden udbyder. Her er konkurrencen benhaard, og mange producenter kan ikke tillade sig at begaa ret mange fejl foerend at de er ude! Et daarligt produkt lader sig ikke saelge i det lange loeb.

Med Märklin er dette ofte svaere, da mange produkter er system-betingede (3-skinne) og der ER simpelthen ikke andre udbydere. Daarlige produkter forbliver i sortimentet, fordi det alligevel kan saelges, da folk ikke har noget alternativ. Imens venter deres (ofter mere trofaste) kunder i haab om at fejlen (eller manglen) bliver udbedret inden AAALT for laenge. (Se mangelfuldt C-skinne sortiment. Se fejlfyldt mfx-Systems. Se mangelende mfx-boostere. Se lanceringen af de nye -alt for dyre- digitale signaler. Se rustbare K-skinner.)

Det er paa produkt-udvikling og -sortiment siden at vi foeler mangel- og kvalitets-problemerne som kunder. Men det er i virkeligheden (IMHO stadig) paa salgs- og produktions-siden at Märklin (og alle de andre gamle europaesike fabrikanter) har de stoerste problemer. Omsaetningen daler og omkostningerne er for hoeje, saa nu er det pludselig ikke laengere muligt at gabe over saa store mundfulde som foer. Faerre penge til nye produkter og kvalitets-kontrol.

Specielt Märklin har idag et problem med sine "trofaste" kunder, som foer informationalderens indtog nemmere kunne "holdes" indenfor maerkets rammer og sortiment. Dette er ikke laengere muligt (bl.a. takket vaere fora som dette), og halv- eller hel-daarlige produkter som foerhen trods alt stadig kunne saelges (M-skinner, Gammel luftledningssystem, gamle signaler, 24cm blikvogne, 10 generation af BR89, begraenset digital-system, etc..) er idag fuldstaendigt usaelgeligt.

Var det af god kvalitet? -Jow da, det bedste i verden! Idag; dyrt og klodset.

Andre maerker har da ogsaa tilsvarende problemer; Fleischmann slaas stadig med gamle skala 1:85 modeller. Hornby´s modelelr er VIRKELIGT klodsede, men er "beskyttet" p.g.a. sit saerlige britiske skala 1:76 hjemmemarked. Roco havde da ogsaa visse "foraelde" produkter, man har udviklet og innoveret mere end andre (indsaet her historie om Willy Ade y Röwa), men kunne alligevel ikke foelge med.

Og hvorfor egentligt ikke, hvis de -paa papairet- havde de bedste produkter? -Jo; paa NAVNET og OPRINDELSEN. De hed IKKE Märklin, og var ikke "rigtigt" tyske. Takket vaere et naesten 150 aarigt gammelt navn og godt rygte har Märklin kunnet holde skruen i vandet, og det er NAVNET -mere end noget somhelst andet- der holder skuden flydende, og som for mere end 3 aar siden lokkede en britisk-oestrigsk investor til, som efter noget tovtraekkeri kunne koebe hele dynen for et aars tid siden.

Er det det hele der i virkeligheden er tilbage af det "gode gamle Märklin", navnet?

(*) Ovenstaaende udgydelse er MIN opfattelse af det skete. Tag det ikke som facts!

Fair nok, men er modeltogsbranchen ved at falde fra hinanden, er det kun "2-skinne" som er det eneste der er tilbage til sidst ?

Hvis Märklin virkeligt "fører så mange bag lyset", i kraft af deres "brand", hvorfor er der så ikke nogle der boycutter dem ?

Undskyld, men det virker stadigt på mig, som om at fordi de er de største så "bør/skal" man bashe dem, nøjagtigt som Microsoft.. Windows er noget møg, men alligevel bruger folk det flittigt, sideløbende med at de brokker sig og der faktisk findes gode alternativer..

Min "undren" er stadigt, hvorfor er Märklin/3-skinne så udbredt, hvorfor betegnes det af "hardcore" som værende "kun til leg", når selv de samme ofte bruger deres produkter.. Hvorfor er deres materiel så dårligt, når det ofte kører perfekt for de fleste ? Jo, bevares, er man stor har man også en større fejlprocent og dermed ser det værre ud...

Roco.. Det er åbenbart bare "fjong", sådan som jeg læser det.. Men, deres nye "Geo-line" skinner er der ikke udbredt begejstring for, de ældre udgår ? - For mig at se har Roco fat i den rigtige ende, men deres markedsføring og branding har en del af ønske sig stadigvæk, jeg har læst de er blevet solgt og købt, 2 gange ?

Misforstå mig ikke, det er en spændende debat, jeg er åben for hvad som helst, men jeg tillader mig stadigvæk at have den holdning og påstand, at "bashe" på Märklin er bare noget man "bør", hvis man er seriøs modelbygger... ? (ala Linux/Microsoft).

Boycut er måske så meget sagt, men der er da noget der tyder på at mange Märklin brugere overvejer at skifte, og samtidig er der jo flere og flere meget erfarne eksisterende Märklin-brugere der anbefaler nye til at starte med et 2-skinne anlæg. Så set fra min synsvinkel er processen igang.

Jeg er på ingen måde ude på at "bashe" Märklin, jeg er et langt stykke hen ad vejen enig med Per's positiv-liste (bortset fra MFX-delen). Det store problem med Märklin er det manglende udbud af sporskifter (lige og kurve) samt manglende englændere. Tæt på samtlige Märklin-brugere synger med i samme kor på dette område.

Mvh. Pluto

Det tror jeg egentligt også flere og flere gør.

Hvad er Märklin's respons på disse ønsker ? Er de på vej eller er de for svære at lave eller mener de bare ikke der er behov nok for en udvikling.. ? Disse manglende sporskift, fås de i K-skinner og netop derfor vil de ikke lave dem i C sortimentet ?

Men du gør ikke ? - Det er ikke umiddelbart noget jeg oplever eller fornemmer lurer om hjørnet..

Englænder krydset findes i K sortimentet, men ikke i c..

Jeg tror marklin har fået mange ønske lister fra div. marklin bruger gennem de sidste par år, vedr. hvad skinner der mangler osv. og efter hvad jeg forstå på div. mennesker der skiver på marklin users net, kommer der ikke nogle reaktioner fra marklin..

Efter min mening, er marklin blevet lidt for lukket over for kundernes ønsker.

Om flere og flere skifter til to skinnet drift, jo det tror jeg som nok sker i de kommende år, især blandt nybegynder, som ikke har lavet de helt vilde invisteringer, men for dem som har købt gennem hele livet, er et skift til 2 skinnet, ganske enkelt for dyrt, jeg personligt har ikke råd til dette skift, selvom jeg gerne ville

Allerede for et par år siden sagde Märklin der nok skulle komme udvidelser til c-skinnerne. Kan huske sidste år sad mange og ventede på årets nyheder for at se om de nye skinner var med. Det samme skete i år, men INTET sker der.

Og c-skinnerne er trods alt det eneste Märklin satser på nu, så de burde længe havde fået gang i nogle udvidelser.

Og jeg kan virkeligt ikke tro det er så svært at tage et k-skinne slankt kryds og montere noget ballast under.

Vi skal lige huske på, at Märklin stod nærmest stille sidste år, da de stod overfor salg af virksomheden. I år er det væltet frem med nye modeller, en ny militærserie og endelig CS-opdateringen.

Jeg tror at Märklin har holdt vejret indtil de havde styr på deres fremtid som firma - og vi kan da håbe, at de nu får gang i bl.a. C-skinne-sortimentet.

Jeg håber .. for jeg skal ikke skifte forløbigt.

MVH:Per

Tak til Hxmiesa for et indsigtsfuldt indlæg.

Jeg synes ikke, man kan sige at Märklin fører folk bag lyset, blot at deres produkter, der plejede at være den højeste kvalitet på markedet, er blevet overhalet af en række andre producenter.Det synes jeg ikke er tilfældet i denne tråd. Hvis du nærlæser hvad Henrik og Peter (iøvrigt begge Märklinbrugere) har skrevet, er det saglige og konkrete argumenter, ikke "bashing". Jeg tror det har en del at gøre med fortidens storhed, og som Henrik siger, et meget stærkt brand.

sådan læser jeg det ikke. Alle producenter laver produkter af svingende kvalitet, derfor er det jo rart at læse omtaler og anmeldelser inden man køber.

Jeg fik som så mange andre et Märklin startsæt som barn og var meget glad for det. Efter at have bygget videre på det, besluttede jeg dog som voksen at gå over til toskinnesystemet. Dengang (som fattig studerende ) var det primært økonomiske årsager der gjorde, men i dag er jeg glad for det. Jeg har kigget grundigt efter når jeg har set nye og nyere Märklin lokomotiver køre, og jeg må sige at jeg ikke er imponeret. Motoren er ofte støjende, slæbeskoen larmer yderligere og der er tit synlige tandhjul.

Jeg er bange for, at hvis Märklin ikke får moderniseret deres virksomhed med at få lagt produktionen til Østen for at bringe priserne ned, får udvidet C-skinnesortimentet med et større udvalg samt får ændret K-skinnerne så de ikke ruster, så går firmaet, og dermed treskinnesystemet, svære tider i møde.

Det ville jeg være ked af, da jeg godt kan lide variation og konkurrence, også inden for modeljernbaneverdenen, men når det er sagt, kan man jo prøve at kigge på USA, hvor treskinnedrift er næsten ikke-eksisterende. Her trives hobbyen jo fint med et væld af producenter og skinnesystemer alligevel, så det skulle den nok også kunne i Europa.

Lyder meget fornuftigt.. Jeg begyndte hellere ikke at udvide/udvikle hvis jeg lå i salgsforhandlinger..

Det ville jeg nu nok gøre. Man kan ikke stoppe en virksomhed i et år pga forhandlinger, så går det først og fremmest galt

Den er i HOEJ grad faldet fra hinanden, og flere maerker vil sikkert forsvinde indenfor de naeste to aars tid.3-skinne vil naturligvis aldrig forsvinde. Det er trods alt ca. 50% af de europaeiske marked.Men forestil dig een ting; Märklin uden 3-skinne system. Spoergsmaal; Hvem ville koebe Märklin-produkter?(Svar ikke, det er naturligvis rethorisk) Sammenlign priser paa skinner. Specifikationer paa loko'er. Vaelg mellem MM, mfx eller DCC system.Med alt andet lige taber Märklin (IMHO) naesten paa alle fronter. Kun takket vaere "laasningen" med 3-skinne-systemet kan de blive ved!Det med "laasningen" af kunderne er sandelig ikke nogen joke. Jeg har samlet saa meget Märklin gennem livet at det er helt uoverkommeligt at skifte nu. -Det skulle da lige vaere hvis jeg vandt i lotteriet ;-)I det daglige nyder jeg mit tog i fulde drag. Mere end 50% af de produkter jeg koeber er BRUGTE. Isaer gamle analoge lokomotiver. Det bliver Märklins "Kingsbridge" ejere sgu´ ikke fede af i dag!Jeg foelger NOEJE med i deres udvikling, og isaer i de problemer der rapporteres, da jeg -som en typisk Märklin kunde- stadig gaar og venter og haaber at de faar rettet visse ting op, og jeg igen kan begynde at koebe. (F.eks. ville jeg gerne have haft en BR110 bügelfalte, men...)Hm... IMHO er det saa udbredt af historiske aarsager (se mit forreige indlaeg).Og til dit spoergsmaal... Hvorfor er der pludselig saa mange problemer med deres nye produkter. Hvorfor er der pludselig hele produktionsserier med de samme fejl. Hvorfor er der en hel generation af motorer som ganske eneklt ikke duer (compact-sinus). Enkelte fejl i enkelte modeller kan tillades. Men serieproducerede fejl er en katastrofe! (Se naevnte BR110 Bügelfalte blot som et eksempel)

Tja, det burde vaere anderledes, men det er det ikke. Branding og marketing er aabenbart vigtigere end sund fornuft...

Jeg er bestemt ikke tilhaenger af GeoLine. Det ligner den grimmeste skinne af alle! (Selv Märklins M-skinner ser bedre ud. I alvor!!!)

Sjovt nok er Roco netop blevet solgt for et par uger siden... til en tysker! -men Märklin blev solgt til engelske Kingsbridge -som er et Oestrigsk kontrolleret investeringfirma!

Den omvendte verden, hva´?

Takket vaere (isaer) Willy Ade´s genialitet havde Roco alle esserne paa haanden. De spillede dem faktisk ogsaa godt (IMHO) men der ER vist mere mellem himmel og jord...

For at komme tilbage til det jeg tror du EGENTLIGT soeger efter; argumenter IMOD de andre maerker, og fordele FOR Märklin, maa jeg stadig indroemme at jeg ikke ved nok om disse andre maerker.

MEN. Som livslang Märklin-bruger skal det da heller ikke skorte paa rosende ord fra mig, hvis du kan bruge dem til noget;

Lidt i stil med PerOlsens kommentar;

Elektrisk simpelhed.

Mekanisk velfungerende. (MEGET velfungerende, somsagt; verdens bedste)

Da jeg for laenge siden valge K-skinner eksisterede C-skinner slet ikke. Jeg er dog sikker paa at jeg aldrig ville have valgt dem alligevel. K-skinnerne ser LANGT bedre ud end M-skinner.

Robusthed; De lidt grove modeller er svaere at oedelaegge. F.eks. i forhold til de mere detaljerede Roco-modeller, som bestemt IKKE er velegnet til boern.

Upslidelighed; Jeg er bestemt glad for Märklins gamle motorer som kan serviceres. Naesten alt kan skiftes eller reparaeres af een selv. Ret nemt! (Dagens dekodere og DC-motorer undtaget!)

Hej Henrik.

Tak for et interessant indlæg..

Jeg må nok konstatere, at trods min lyst til 2-skinne mht udseende, selvom om midterlederen dog ikke er SÅ prangende, så er det nok som nogle af jer peger ud, nemlig nemheden.. C-skinner, ja de er altså nemme og de er absolut ikke grimme når man nu endeligt skal have skinner med ballast. Indrømmet, jeg har kigget efter Roco sæt og lidt Trix tidligere, men Roco's "gamle" skinner finder jeg for brede og de nye Geo-line hører jeg desværre ikke de vilde roser over..

Jeg vil ikke kalde Märklin "kun til leg", jeg synes trods alt deres produkter er velgennemført i design og i fleste tilfælde funktion. Jeg har for nyeligt erhvervet mig min første C-Sinus motor og den ER altså imponerende. Jo, gu er det da træls at en MFX decoder er låst, men min erfaring er, at det mest er et iritationsmoment blandt de som kører dansk og så eksempeltvis vil lægge ny lyd ind ?

Jeg har som tidligere nævnt ikke haft nogle problemer med de Märklin modeller jeg har haft, både billigere loks samt de "peprede".. Men, det kan da sikkert komme, "who knows"

Jeg har ingen decideret facination af "kun Märklin", jeg har "pustet" til denne debat, netop for at høre "alles" synspunkter, hvilket har været spændende læsning.. Jeg er bare "faldet" over et Märklin katalog i tidernes morgen og blevet "hooked".. Jo de er store, jo de har mange penge og jo de forstår at lave et lokkende og flot katalog til alle drømmerne

Jeg må konstatere, at som med mange andre ting der præger vores hobbys/hverdag, så må man tage et standpunkt.. Jeg valgte for mange år siden at fotografere med Canon og har gjort lige siden og vil blive ved med.. Det samme har jeg så også gjort med Märklin - Min konklusion må så være som med fotografering, at uanset hvad man vælger, så er det hvad man får ud af det i sidste ende der tæller

Mvh Ole

Hejsa OC

Vedr. MFX dekoder, det er ikke så meget det at kunne lægge ny lyd i dekoderen, mere det, man ikke kan justere andet end de basale ting som adresse, top hastighed osv.

Mange af os, syntes det er spændene at at kunne juster lyses styrke, kører trin osv osv. har man marklin cs, kan man andre køretrine, hvis jeg har forstået rigtigt, mener 14 og 28 kører trin, men os som bruger en IB, har meget meget svært ved at juster noget som helst i de nye MFX dekoder, samt, vi max har 14 kører trin..

Nå vi snakker loko sound / lokpilot dekoderne, kan vi juster alt, samt vi selv bestemmer om den skal forstå motorola eller DCC signaler, og vælger vi nu DCC signalerne, få vi som marklin kører, nu mulighed for 128 kører trin, samt alle de lyde der nu engang måtte ligge over f4 ..

Så derfor, hvis marklin vil holde fast i alle deres kunder fremover, må de også indse, at ikke alle ønsker at bruge marklin digital stationer, så derfor burde de frigive MFX, så den kunne komme med i nye digital stationer, som ikke lige hedder marklin, så har MFX måske en fremtid..

Der sker saa meget netop nu...

Herr Topp (Herr Adam´s forgaenger som direktoer for Märklin) er netop blevet hyret som direktoer for Fleischmann.

Den nuvaerende Märklin-direktoer har kun siddet et par maaneder i den varme stol, og de nye ejere er stadig ved at rydde op i biksen.

Roco blev solgt for blot et par uger siden.

Mfx _ER_ ioevrigt blevet frigivet til nogle software leverandoere, saasom WinDigiPet og RR&Co. (Dette burde da goere Peter glad! )

Dansk modeltogsbranche lader ioevrigt til at vaere den eneste i Europa der er i fremgang; mange nye excellente special-produkter, nye forretninger som skyder op. Togcenters og Kystbanens flotte nye udviddelser.

-Absolut atypisk i forhold til resten af Europa. Godt gaaet DK!

Hvis man kiger lidt i modeltogets aner (tak internet) kan man se at branchen faktisk altid har haft voldsomme op- og ned-ture. et er ikke noget der "kun" er sket i disse sidste aar. F.eks. var Märklin sandelig ikke ene om et 3-skinne-system. Der var faktisk RIGTIG mange producenter!

(Danske Long bl.a.)

Hejsa Henrik

Det nytter jo ikke noget marklin frigiver MFX til softwear programerne til styring af modeljernbane, det vil så stadigvæk kræve, at ens digital station kan forstå MFX.

Men forstå godt marklin har solgt til wdp og RR&Co, de programer virker jo med marklins egen cs, så ville det jo være en torn i øjet på marklins bruger af cs, om ikke programmet kunne forstå at give kommandoer til mfx dekoder...

Nej det som mangler, er at de frigiver MFX, så ECoS og hvad der end afløser IBén, så også kan styre MFX

Skulle Viessmann commanderen ikke understøtte MFX- når den engang kommer ????

Hilsen Thomas

Kan man egentlig ikke udskifte MFX-decoderen i Märklin-materiellet med en anden decoder?

Jo det kan man godt, men er det fx. et lokomotiv med lyd, bliver det en mer udgift på knapt 1000 kr. ikke sjovt

Skulle Viessmann commanderen ikke understøtte MFX- når den engang kommer ????

Tror endnu ikke nogen har fået lov at bruge mfx i deres digital stationer

Korrekt, og enig!

Men for blot et aars tid siden sagde Märklin klart NEJ til at give protokollen til udenforstaaende. De ville SELV lancere et program. (Lavet a Abink hvis jeg ikke husker forkert).

Det har de da heldigvis droppet.

SAMTIDIG er baade Tams og Viessmann jo igang med at forberede noget der udnytter mfx muligheder. (men i hvor hoej grad?)

Med TAMS kan jeg forstaa at der er tale om ren reverse-ingeneering, medens med Viessman maa hver jo goere sine egne tanker

Om Märklin giver ESU lov... ja det er jo saa en anden sag. Ecos kan hurtig ende med at blive den ENESTE central der ikke forstaar mfx... (MIN spekulation)

Med gammel-sinus og compact-sinus var dette naesten umuligt, da sinus' driver-electronic haengte hel eller delvis sammen med decoderen.

Med den nye softdrive sinus er det anderledes, i og med at man fra TRIX kan koebe de samme locos som hos Märklin, men til DCC! (jubii)

Med alle andre motorer er der vel ingen problemer! -og en del af pengene kan vel hentes hjem igen ved at saelge mfx-decoderen paa Ebay.

Ved naermere eftertanke kan man naesten sige at det er blevet FOR NEMT. Har de mon udskiftet folk i märkletingsafdelingen, saa aktiv kundebinding er ved at fade ud? (Det lyder da for godt...)

PS: @techek; Det glaeder mig ioevrigt at du har valgt at deltage i traaden igen!

PPS: @matajas; Hvis du er ved at blive ked af al denne snak, maa du vist lave en ny traad til dine spoergsmaal (hehe). Sorry...

Ok, Henrik inde ved Trinbrættet fortalte ellers at den ville understøtte MFX - noget han havde fået oplyst på Nürnberg messen af Viessmann.

Men det kan selvfølgelig være at Märklin er begyndt at holde kortene tættere inde på kroppen.

Hilsen Thomas

Det er rigtigt nok. Commanderen kan læse alle MFX data, men det er kun en prototype og de regner ikke med den kommer med den funktion lige med det samme.

Den skulle også kunne lave tilbagemelding kun ved hjælp ad data i skinnerne, altså helt uden brug af S88 og stadig vise hvor hver lok befinder sig på strækningen.

Lyder lidt som den ultimative central

Hovsa, i den formulering mangler der vist en helt raekke af betingelser, begraensninger og forbehold som skal vaere opfyldt foerend at dette kan ske... :roll:

Sikkert nok og jeg ved ikke hvordan den skal gøre det, men den skal sikkert bruge et eller andet specielt for at kunne det. Det er bare hvad jeg har læst om fra den messe hvor den har været fremvist.

Dont shoot the messenger

AVAV jeg kan da se, der er vise oplysninger jeg er gået glip af, men kan da se af bibihest tekst, jeg havde ret i, at den ikke kom med MFX i første omgang, og mon ikke om, nå og hvis Commanderen kommer med MFX, så kommer de andre også med det....

Men hvornår alt dette sker, er i bund og grund op til marklin, men som Henrik skriver i et tidligere indlæg, er der vist noget der tyder på marklin er ved at tø op, så alle kan få glæde af div marklin standater

hej allesammen

nu har jeg målt lidt på det og det ser sådan her ud, bare lige med et hurtigt mål har jeg 212x236 cm til rådighed og der skal være et hul til mig i midten

så er der en der er sød at lave en sporplan eller 2 har nemlig prøvet det der wintrack og det kunne jeg sku ikke finde ud af