Kork eller ej ?

Hej Torben!

Problemet med at lægge støjdæmpende materiale under skinner er, at når du limer ballast på, ja så "kortslutter" du støjdæmningen. Men det gælder for støjdæmpning, der udgør det normale skinneunderlag med skrå sider.

I stedet skal du dække underlaget med f. eks et lag kork under det hele.. Jeg har forsøgt at illustrere det på vedheftede tegning.

Gert

Hej Torben hvis det er K skinner kan du gøre som vi gør i klubben

Her er et link til hvordan du skridt for skridt kan gøre det og det virker :!: :!: :!:

Gå ind på linket jeg har vedhæftet og under vejledninger ØVERST klikker du,

klik derefter på PIKO PÅ FLAMINGO i venstre side: http://www.bechers.dk/train/index.htm

Hej Gert,

Tak for tegningen – den er forstået. Det var også det med kortslutning jeg havde spekuleret over.

Hej Jimmy,

Tak for linket. Jeg havde faktisk været inde og set et par af dine videoclips bl.a. det med at støjdæmpning er absolut påkrævet ( Myeren ) specielt når man ikke kan høre dekoderlyden.

Jo, det er K skinner jeg har og jeg har kigget på beskrivelsen så det er bare at gå til sagen.

Bedste hilsner,

Torben

Man købe en rulle kork i bauhaus til 250 kr ca og den er 2mm tyk og 1meter bred og 10 meter lang

Ved kork skal du i hvert fald passe på med hvad du limer det fast med. Alm. trælim bliver suget op i korken og gør korken hård.

Du skal i hvert fald bruge noget der er beregnet til at lime kork og evt bruge to lag af det 2mm.

Hej Henrik,

Tak for tipset.

Bauhaus havde jeg godt nok ikke prøvet, derimod 4 andre steder/byggemarkeder her i lokalområdet.

Mvh,

Torben

ps: Anlæg Byggetips Galleri på klubhjemmesiden kan "man" ikke se ? Det er måske kun for medlemmer ? :roll:

Tak for advarslen.

Jeg går i tænkeboks indtil videre.

Mvh

Torben

"TBS" skrev:

"Bibihest" skrev:

Ved kork skal du i hvert fald passe på med hvad du limer det fast med. Alm. trælim bliver suget op i korken og gør korken hård.Du skal i hvert fald bruge noget der er beregnet til at lime kork og evt bruge to lag af det 2mm.

Tak for advarslen. Jeg går i tænkeboks indtil videre. MvhTorben

Man må kunne få noget specielt lim til kork, evt få fat i noget elastisk lim. Skal selv til at finde en løsning på hvordan det gøres bedst, så du må godt lige skrive hvad du finder frem til.

Det var så lidt var selv jorden rundt næsten til jeg fandt det, når du skal til at lime kan man få kontakt lim på spray det er godt nok dyrt men det virker og du skal bare spray på begge sider og hvores hjemmeside er desvære ikke helt oppe at køre endnu med det kommer forhåbentelig engang :oops:

Mvh

[[/quote]

Man må kunne få noget specielt lim til kork, evt få fat i noget elastisk lim. Skal selv til at finde en løsning på hvordan det gøres bedst, så du må godt lige skrive hvad du finder frem til.[/quote]

Jeg skal nok give lyd fra mig når/hvis jeg finder ud af noget brugbart. Nu ser jeg i mellemtiden at Henrik kom med et forslag om at anvende kontaktlim på spray, så det var måske værd at få afprøvet.

Henrik, jeg kigger på hjemmesiden lidt senere.

Mvh

Torben

Hej!

Hvorfor ikke bruge bygge silicone / fugemasse til at lime kork eller tæppeunderlag samt skinner fast med. Siliconen / fugemassen forbliver flexibel og skal jernbanen nedlægges eller sporføringen ændres tager man blot en hobby kniv og og skærer skinner og undelag fri. Underlaget bliver ødelagt men skinnerne kan genbruges. Blot skal man købe noget silicone/ fugemasse der er overmalbar. Eks. Bostik Silimax eller Dana Lim Polymerfuge som kan købes i de fleste byggemarkeder.

Venlig hilsen!

Peter Madsen

Uden at jeg selv har prøvet det til kork, så ville jeg da høre om ikke man kan bruge det spraylim man fx bruger når man laver auto hifi?

Det bruges fx når man laver højtaler kabinetter til at lægge filtdug udenpå så det kommer til at se pænt ud

Spraylim fra thansen

Kan man ikke bruge det grønne filt underlag man bruger under gulvtæpper som ekstra isolering, støjdæmpning?

Forretninger med biltilbehør er måske ikke en dårlig ide at kigge lidt på. Husker i sin tid jeg lydisolerede ( støjdæmpede ) en Ford Zephyr årgang 1957. Det var sorte måtter –selvklæbende på den ene side – som man skar til og påsatte inde under motorhjelmen. Det havde en fantastisk effekt. Motoren i Zephyren blev forvandlet til lyden fra en nysmurt Singer symaskine lyd – og hvor man før var vant til at bilradioens volumenkontrol skulle op på næsten max styrke, var der en verden til forskel.

Så måske et forsøg værd – hvis det ikke allerede er afprøvet eller er det en dårlig ide?

Mvh,

Torben

Jeg har prøvet med noget grønt træ-fiber-plade agtigt underlag til parket gulve. Det virker ikke.

Nogen der har prøvet med gammeldags spejder liggeunderlag?

Jeg anvender det grønne filtunderlag - to forskellige slags - og det fungerer glimrende. (Jeg har dog ikke lagt ballast på det endnu)

Noget der virker godt er først de grønne plader og så et hvidt skum underlag der normalt lægges under gulve. Eneste problem er, det er et helvede at lægge, fordi underlaget buler meget og ikke kan limes.

Dækker man alt til med sten er det fint nok, men som sagt er det et helvede at lægge.

Når jeg skal igang, bliver der lagt 2x2mm kork og så kommer der noget kontaktlim under. Det dæmper ikke alt, men det bliver ikke bedre.

Det bedste er noget styrodur/extruded foam materiale. Det bruger de mange steder på tyske fora. Alm flamingo er ikke godt nok

Jeg er netop vendt tilbage efter en tur hos Spor23 i Tåstrup og faldt over dette, som sikkert er kendt hos en del, men nyt for mig og for 88 kr. synes jeg det var værd at få afprøvet så der kom en pakke med hjem.

Jeg vil nu i de kommende dage / uger få opstillet et par prøvespor med forskellige former for underlag og få det afprøvet ordentligt inden de endelige spor lægges.

Hilsen,

Torben

Det skal nok virke godt på spor uden ballast.

Har du måske mulighed for at lægge en C-skinne på og se hvordan det bliver? En rulle kork + lim er jo heller ikke gratis.

Jeg har en del C skinner og skal nok afprøve det også de kommende dage og melde tilbage.

Kønt er det måske ikke men som underlag på en underbane spiller det vel ingen rolle, blot det dæmper.

Hilsen,

Torben

Jeg har lavet nogle prøveopstillinger med diverse underlag og jeg synes det er utrolig svært at afgøre hvilket der giver det bedste resultat – altså dæmper støjen mest.

Først en prøvekørsel direkte på MDF pladen. Dernæst kørsel med korkunderlag og til sidst kørsel på Noch gummiunderlaget. Alle forsøg foretaget på K skinner. Jeg synes ikke jeg orker at gentage det hele med C skinner da jeg fornemmer tilsvarende resultat og da jeg kun benytter mig af K skinner vil det være mest interessant for mit vedkommende. Der er rigeligt at se til i forvejen med anlæg af bane.

• Ved kørsel direkte på selve MDF pladen kan man godt fornemme et vist støjniveau, dog synes jeg det er tåleligt, men ”støj” er der.

• Kørsel på korkunderlaget gav en anelse dæmpning af støjen og var faktisk bedre end jeg havde forventet, og absolut tåleligt.

• Kørsel med Noch gummistykket som underlag gav ikke nogen markant forbedring i støjreduktion i forhold til kørslen med korken. Faktisk havde jeg forventet der var en markant forskel men det fornemmede jeg ikke. Det var meget lig korken, så en smule skuffende.

Jeg vil nu ikke tillægge disse små forsøg den helt store betydning idet jeg fornemmer, at for at opnå et troværdigt og realistisk brugbart resultat kræver det, at man anlægger et helt banestykke fuldt ud. Jeg har dog ikke tænkt mig at ”ofre” diverse skinner på at fuldføre en sådan afprøvning og påtænker derfor at henholde mig til alle de som har erfaring med det ene eller det andet og som har afprøvet det i praksis. Jeg har kigget adskillige hjemmesider igennem fra ind og udland og det er da stadig forbavsende hvor mange der har gjort brug af og stadig gør brug af korken, så helt ved siden af kan den vel ikke være. I langt de fleste blade / bøger jeg har haft fat i har der været anvendt kork i de artikler der omhandler emnet. Måske kan korken kombineres med noget af det grønne filtunderlag eller noget andet.

Hvad angår befæstigelse af K skinner kan der måske opstå problemer når/hvis man skruer sine skinner fast, idet lyden fra tog vil forplante sig ned på skinnen og derfra videre ned i sporet, gennem skruen og videre ned i underlaget og derved have en forstærkende virkning rent lydmæssigt. Kender nogen noget til det ?

Jeg er stadig meget i tvivl hvilken model jeg vil benytte mig af så indtil videre ser jeg tiden an og søger hist og her om der evt. skulle dukke noget brugbart op.

Lige en kort bemærkning. Jeg stødte på noget helt nyt for mig da jeg kiggede diverse hjemmesider/videos igennem og det var måden man lægger ballast på. Først strør man ballasten ud og først derefter kommer man limen på ? Jeg troede det var omvendt, men det er nok behandlet andet steds her i forum. Så blev man så klog.

Mvh,

Torben

ps: Erik 1:87. Hvilken "grøn filt" ( mærke ) er detdu har anvendt på din helix ? Måtte eller rulle ? :roll:

Hej Torben

På min første helix anvendte jeg nogle rester, som jeg havde fra da jeg lagde gulv i sin tid. Jeg mener de var købt i Silvan.

På min anden og min tredie helix har jeg anvendt "Dämmplatte Logoclic". Jeg mener, at det var i Bauhaus, at jeg købte dem. På et gulv skulle de ifølge spec. dæmpe refleksioner med 15 db og transmissioner med 19 db - hvis nogen kan bruge de data til noget! Min konklusioner indtil videre er, at de virker glimrende.

Begge slags er købt som plader på ca 600 * 800 *4-5 mm.

Har også fået et svar på et tysk forum om at de der Noch ikke skulle være specielt gode. De dæmper ikke alverden og skulle være meget bløde og næsten får skinnerne til at synke en smule hvis der kommer et stort lokomotiv hen over.

Jeg ender nok med kork og vil prøve med to lag og lime med kontaktlim. Ville gerne have fat i noget 4-5mm kork, men det har jeg ikke kunne finde.

Hej

Du kan da godt afslutte med et lag kork; men til det nederste lag, så brug underlag af grønlyseblå flamingo til gulve. Det er billgt og dæmper godt.

Fåes i plader af handy størrelse, lige til at klippe eller skære i.

Vil blot give Henrik ret i at det grønne dæmpemateriale fungerer glimragende. Jeg har i denne uge ballasteret 3 - 4 m. Peco finescalespor med hobbytrade ballast og brugt alm. fortyndet trælim, der er stort set ingen forskel på støjniveauet, når jeg kører fra spor uden til spor med ballast.

Mvh

Niels

Hej Torben.

Jeg indrømmer med det samme: Har ikke læst alle indlæg om dette emne, men

Der findes også "Merkur Styroplast Gleisbettung, f. Märklin", som sælges af Noch. Det koster 4,29 EUR for 1m til K-flex-skinne, så det løber op!

Til gengæld er det godt noch for mig, for jeg orker ikke rigtig det der med ballast og lim.

De største forretninger har noch noget i kælderen. Så kan du teste.

Jeg synes faktisk det er flot noch, selvom jeg aldrig fik lavet det færdigt.

Venlig hilsen

PED

Erik,

Det er nok noget lignende jeg har fået fat i i dag i Silvan, da jeg var inde for at hente lidt flere MDF plader. Som både du og I andre kan se på vedhæftet foto hedder det så blot ”Wallmann No Noise”, og alene navnet lyder jo lovende. Lyddæmpning på op mod 21 db ! De findes i grøn og sort/grå, hvilket var den jeg tog med hjem. 157,- kr. for 20 plader, så må det komme an på en prøve. Hver plade måler 79 x 59 cm, 3 mm tykke og i alt dækker de 20 plader 9.3 m2. Limen de anbefaler til dette hedder Fix Bond og foto er vedhæftet. Jeg håber det bliver godt og da dine virker så gør disse sikkert også.

Bibihest,

Jeg så også akkurat et sted i går på en tysk tråd, at man ikke her var så begejstret/imponeret over Noch, og som du også er inde på er de faktisk ret så bløde, men flotte ser de dog ud med smigskårne kanter.

Jeg har forsøgt mange steder og hørt rundt omkring og det er heller ikke lykkes mig at opdrive fast 4-5 mm kork - desværre. Det bedste bud var i Silvan hvor de var sikker på, at man kunne købe det i Tyskland. De mente der ikke var nogen herhjemme der ”gad” handle med det da der intet salg var i det.

Henrik,

Ja, dæmpende i bunden og så et afsluttende korklag vil nok være en løsning. Der arbejdes på sagen.

Niels,

Lyder godt. Fortyndet trælim ? 40 vand – 60 lim eller 50/50 ?

ps: jeg går til bogbinding og dér har vi hvid lim der LIMER !

PED,

Jeg er næsten sikker på det var noget sådant jeg så da jeg forleden var hos Spor 23 i Tåstrup. Indrømmet – det ser skam rigtig godt ud og jo, prisen løber hurtigt op. Jeg vælger dog den ”svære” løsning idet jeg tager det som en udfordring og synes det er spændende at lave så meget som muligt selv.

Mvh.

Torben

Niels,

Lyder godt. Fortyndet trælim ? 40 vand – 60 lim eller 50/50 ?

ps: jeg går til bogbinding og dér har vi hvid lim der LIMER !

Jeg fortynder limen i noget der ligner 1 del lim til 8-9 dele vand + lidt opvaskemiddel til at tage spændingen af vandet.

Niels

Hej

kender tilfældigvis lige chefbossen hos Wallmann, der er grossisten bag de grønne plader, og har fået følgende kommentar til det med støj, brug det hvem som lyster, men hæng mig ikke op på indholdet.

Det bliver måske lidt teknisk, men når støjens lydbølger rammer en overflade der er ”glat/hård”, så bliver resultatet altid at lyden kastes tilbage. I dette tilfælde placeres noget ovenpå og formålet er at materialet skal ”absorbere” noget af lyden og hvis der måles med udstyr kan det sikkert måles, blot ikke høres. Årsagen er igen, at midtlaget også er hårdt. Toget eller det lette materiale ovenpå er ikke ”tungt” nok, som det vil opleves med et parketgulv og møbler og mennesker. Der ”isoleres” lyden under et parketgulv og derved ”absorberes” i underlaget. Lidt teknisk og lidt nørdet, men jeg syntes det er interessant at arbejde med.

Kork, gummi og meget andet med lignede ”hårde/glat” overflade vil have omtrentligt samme resultat.

). Vi har endda nogle filtfliser i sorte og grå som er med selvklæb på bagsiden, som vi bruger i vores udstillingen efter den er lavet om. De er nemme at montere og lette at tilpasse med en (helt vild ulovlig) hobbykniv på adskillige centimeter.

Ellers tak for oplysningen. Jeg ved ikke hvordan man skriver på bloggen mht. togene, men måske noget af mit svar vil være til gavn på nettet.

Hej Michael,

Pudsigt, at du akkurat kender Wallmann chefbossen, men alle tiders svar - tak for det.

Jeg roder lidt med strømtilførsel og har her til morgen lavet et par prøvekørsler dog ”kun” på 2 meter spor idet jeg kun har én strømskinne. Samtidig fik jeg afprøvet Wallmann pladen og igen, som med Noch underlaget, kan jeg simpelthen ikke fornemme nogen forskel. Måske en ganske svag en, men det kan let gå hen at blive en falsk fornemmelse. Det forholder sig sikkert som du nævner, at man rent teknisk med måleudstyr kan måle sig frem til samt at kunne dokumentere, at det har en støjdæmpende virkning.

Jeg har tænkt på om man evt. skulle prøve at beklæde undersiden på den plade man kører på for at se (høre) om det har nogen dæmpende effekt. :idea: :?:

Det lader til, at man åbenbart ligeså godt kan anvende alm. gummistykker, grøn filt, kork eller lignende og kig rundt om synes jeg også viser, at kork stadig er ret udbredt. Problemet er så måske blot at få fat i et godt stykke af slagsen.

Bedste hilsner,

Torben

Har du prøvet med kraftigt, dobbeltklæbende tape? Det filtagtige mellemlag lydisolerer ganske glimrende, og man er fri for at skulle fastholde skinnerne med søm eller skruer.

Hej Bjarne,

Glimrende ide.

Jeg vil lade det komme an på en prøve idet jeg har et lille ”lager” liggende. Har brugt det gennem årene til montering af servoer i R/C modelfly. Godt nok er mit tape ikke lige i den bredde men det finder jeg ud af.

Tak for interessen.

Hilsen,

Torben

Jeg har købt mit for få penge i rodekasserne i supermarkeder og på loppemarkeder. Bredden er 18 mm og tykkelsen knap 2.

Hej igen,

Fino - tak for det.

Hilsen,

Torben

Det er også pisse godt - indtil man ligger sand og lim ud over.

http://moppe.dk/skaerv.html

Klaus

Og det er jo stort set problemet med alle former for underlag. Kunsten må være, som også Gert har været inde på, at få lagt endnu et isolerende lag under ballasten/underbygningen.

Hejsa. En spændende tråd der er igang her.

I vores klub kører vi med PIKO skinner på plamingounderlag, så støjdæmpning er et stort emne i vores klub. Vi har fundet frem til at bruge 3mm skumservietter. Når vi så skal lægge ballast, og bevare støjdæmpningen, har vi fundet en løsning som også kan bruges hvis man kører på filt. I bund og grund går det ud på at lime et lag papir ovenpå skummet, lægge dobbeltklæbende tættetape på og skinnerne fast på tapen. Så kan limen fra ballasten ikke sive ned i skummet, og skummet bevarer sin lyddæmpende effekt, samtidig med at skinnerne har fået ballast. Du kan se mere på vores hjemmeside: B&G Modeljernbaneklub

Kig under punktet: "Vejledninger"

Hilsen Duizz

B&G Modeljernbaneklub

Jeg har kigget lidt på dem her http://www.arbiton.com/strony/1/e/229.php de virker til at være lette at arbejde med. Jeg har ikke fået købt en pakke endnu, men vil prøve at købe noget af det og så se hvor meget det dæmper. Det suger ikke limen til sig, så det skulle ikke lave forbindelse fra ballast til træet.

Nogen der har leget med den slags og har nogle erfaringer?

Jeg har netop købt en pakke - kr. 147,- - det er da til at overkomme.

Jeg tror rigtig meget på dette produkt, men der går nok nogle uger endnu inden jeg kan sige noget om hvordan støjdæmpningseffekten er i forhold til det forventede.

Kan fåes i jemogfix for under 110kr Du må gerne lige skrive hvad du finder ud af, ellers køber jeg selv en pakke og prøver med. Man kunne vel evt have et lag kort ovenover eller under

Øv, øv og atter øv - well, sometimes life ain't easy !

Det der grønne dimmer ser da rigtig fornuftigt ud!

Og med en tykkelse på 3 mm, tapens 2 mm og svellernes (Tillig) 2 mm, mangler der kun 3 mm i at nå højden på overbygningen, altså et ekstra lag grøn dimmer.

På stationen (Stubbekøbing) på billedet ovenfor, har jeg tænkt mig at fylde de tomme stykker mellem sporene ud med bølgepap (resonanskasse!) af passende tykkelse og lime siet stabilt på som grusballast. Skulle den lydisolerende effekt blive forringet, gør det her ikke så meget, da modelhastighederne højst vil ligge på 20-30 km/t, da det jo handler om en privatbaneendestation.

Jeg skal nok melde tilbage, når jeg har fået lagt ballasten.

Og det ser ud som om, at jeg på den "frie strækning", både på privat- og statsbanen, kommer til at bruge metoden med den grønne dimmer.

Forresten, hvad mål kommer den i? Og jeg kan blive lidt bekymret over, at det kun kan klare en belastning på 8 ton/kvadratmeteren!

De er 120x60cm eller deromkring. Så noget med 120 og de var ikke specielt brede.

De er også en smule bløde når man trykker på hele pakken, men enkeltvis tror jeg ikke de vil blive trykket sammen af et tungt lok.

Med mindre det pisser ned i morgen, henter jeg mig en pakke af det og så vil jeg lige prøve at lægge det under et stykke spor og lægge ballast på en meter af det.

Nå - mit er nu 79 X 50 cm og 5 mm tykt - i alt 6,32m2 til kr 147,-

Hvis man orker det kan jeg anbefale at kigge nærmere på det Engelske ”Model Rail Forum” og deres forum under ”Tracks, Layouts & Scenery” (man skal dog registreres, hvilket er gratis og smertefrit ). Her vil der fremkomme en hel masse tråde om ballast / lyddæmpning osv. og der er læsning til mange timer. På en af dem – ”Baseboard silencing” beskrives følgende:

Brug en så tyk plade som muligt – helst mere end 9mm – gerne 12mm eftersom jo tykkere plade jo lavere resonans. Specielt fremhæves MDF plader som værende gode. ( 12mm)

Derudover er der både på denne og alle de andre tråde en masse gode beskrivelser og for samtlige gælder det at de er afprøvet af ”brugere”. Der omtales et sted et produkt der hedder ”Anti Acoustic Ballast” til lyddæmpende underlag og et sted er der en hel masse der bruger en almindelig gulv/møbelpolish til at fastgøre ballast med. ”KLEAR floor polish” hedder produktet. Lyder mystiks for mig men flot resultat er det. Kork får ”dødsstødet” hos en del lader det imidlertid til, og specielt var der et sted hvor man direkte advarede mod at bruge kork da det havde en forstærkende akustisk virkning. Det var imidlertid det eneste man kunne opdrive umiddelbart efter krigen lyder begrundelsen, og det er så åbenbart blevet hængende hos ret så mange. Det ser for øvrigt ud til at man i Tyskland kan få fat i det rigtig ”tætte” , solide kork, hvis man skulle være fristet.

Hilsen,

Torben

Så fik jeg lige testet lidt af de der XPS plader. De er 120x50cm og der er 6m2 i en pakke som koster 102kr.

De dæmper lidt, men ikke så meget som forventet. To af dem giver en smule mere, men ikke dobbelt så meget.

Jeg har så prøvet med lidt kork under pladerne og nu var det meget bedre. Man kan stadig høre toget, men man hører ikke skinnestødene mere og der kommer ikke så meget lyd gennem hele banen/pladerne. Korken var kun lagt under og ikke limet ved forsøget.

Derefter prøvede jeg noget hvidt "skum" der også er beregnet til at lægge under gulve. Først det hvide og så de XPS plader, det er bestemt det der isolerer bedst, men det hvide skum er et helvede at lægge, kan ikke limes med trælim og tror kontaktlim kan opløse det. Pga. bøvlet med det hvide underlag, så har jeg droppet den ide.

Er lidt i tvivl om jeg vil lægge et lag kork over alt og derefter de her grønne plader eller om jeg bare skal nøjes med pladerne.

Kan skummet ikke sættes fast med dobbeltklæbende tape?

Hej

Skumgummi kan ikke anbefales, da det falder sammen med tiden, og bliver porøst. Egen erfaring.

Hej

Egen erfaring siger mig, at ovennævnte servietter med tiden falder sammen og bliver porøse. Jeg vil ikke anbefale den løsning.

Jo det kan det sagtens. Det hjælper faktisk også en smule på lyden med tape under, så det bliver nok 10 ruller tape jeg skal have til

Er stadig i gang med spekulationerne om jeg skal smide kork under først og derefter de her plader under skinnerne.