Ide til sporplan

Ja, det kunne da være en sjov opgave men du må ikke forvente det vilde fra min side! Først og fremmest må du tegne hvilke(n) side(r) af grundplanen er tilgængelig for dig og hvilke er placeret op af en væg?

Derudover vil jeg gerne om du kan kan uddybe hvad du går op i:

- Dobbelt- eller enkeltsporede strækninger

- Antal stationer

- Realisme kontra kørselsmuligheder

- Forhold mellem kørsel og rangering

- Sving og kurvernes skarphed?

Andre aspekter du gerne vil have med på anlægget?

Tak for dit svar. Du beskrev en masse ting som jeg ikke havde tænkt på.

Min grundplan er som et U vendt på hovedet. Det vil sige at 3 sider er placeret op af en væg. Følgende sider er placeret op ad en væg: 360, 200 og 180.

Der er ingen døre eller vinduer hvor banen skal bygges.

Jeg ville gerne køre både dobbelt og enkeltsporede strækninger. Dette vil dog afhænge af pladsen.

Jeg ønsker mindst 2 stationer, men gerne flere. Igen et spørgsmål om plads.

Kørslen skal helst være så realistisk som muligt. Jeg har samet mest matriel fra epoke 3, Jeg holder meget af damplokomotiver og My. Det er dansk langt det meste jeg har.

Speciel det ældre matriel er ikke 100% nøjagtig, men det er jo et problem for alle som jeg ikke går så meget op i. En detalje der ikke er korrekt kan godt gå.

Jeg vil meget gerne have et lille område med rangering. Vægten er dog lagt an på kørsel.

Med hensyn til sving og kurvernes skarphed må jeg nok gå lidt på kompromis. Jeg ville selvfølgelig helst have at det ser naturlig ud, men med den plads jeg har til rådighed bliver det nok svært. Jeg vil helere have så mange skinne meter som muligt. Jeg kan ikke angive nogen skarphed på skinnerne da jeg endnu ikke har besluttet hvilke skinnefabrikat jeg ønsker at anvende. Det er et spørgsmål om hvad der ser godt ud og giver flest skinnemeter. Dog skal det være sådan at der ikke sker afsporing fordi kurverne er for skarpe.

Du har måske et godt forslag til skinnefabrikant?

Jeg ville også gerne have plads til en drejeskive med tilhørende remise med plads til mindst 6 lokomotiver. Der er så meget man gerne vil, men den plads jeg har gør at jeg nok må gå på kompromis.

Jeg ønsker at opbygge banen med højder samt grøftekant m.m. Det skal være et lille stykke danmark der virker rimelig realistisk. Det er også min mening at lave lidt veje m.m. Jeg er dog klar over at størrelsen på min grundplan giver nogle problemer. Jeg må bare få det bedste ud af det.

Jeg har et par år tilbage inden jeg går på pension, så til den tid skulle jeg gerne have styr på det hele så jeg kan komme igang.

Med venlig hilsen

Erik

Hej

Vedr. 1 : Ja, det er en god idé, for det giver en fleksibel løsning. Har desuden været "Best Practise" i mange år

Vedr. 2 : Peco eller Piko-A skinner giver nok mest for pengene, samtidig med at begge fabrikater ser glimrende ud. (Peco gengiver dog en lidt anden måde, at befæstige skinnestrengene til svellerne på, end den vi bruger i Danmark, men så er vi måske nede i petitesserne)

Hvad angår landskab, kan der kamufleres meget v.hj. af skovbeklædte bakker. Hvis du mangeler etrforbillede, så se f.eks. Vrads Station.

Iøvrigt mangler der et mål på din grundplan, nemlig den "dybde" der er mellem bagsiden (der er 360 cm bred) og det indhak (der er 120 cm bredt). Hvis din tegning er målfast, antager jeg at der er 100 cm imellem de to stykker?

Det er korrekt

Erik

Nå, men nu har jeg fiflet med, grublet over og tegnet et foreslag til hvordan en sporplan kunne udfolde sig indenfor de udstukne rammer. Der er i hvert fald både dobbelt- og enkelt-sporede strækninger, to stationer, stor remise, udtræksspor på endestationerne, godsbanegård ...

Læg venligst mærke til at sporplanen er tegnet i Wintrack med Märklins K-skinner (ja, den er go' nok!) da det skal bruges som inspiration snarere end at være et endegyldigt produkt.

Lad mig høre hvad du/I synes!?

Jeg syntes det er rigtig godt. Det overstiger mine forventninger. Der er de ting jeg har ønsket. Det er virkelig en god inspiration som jeg kan bygge videre på. Tusinde tak for dit gode oplæg.

Erik

Hej Erik

Tak for de pæne ord og så var det endda overvejende en fornøjelse! I øvrigt går jeg allerede og arbejder på en version 2 der er optimeret en smule med henblik på op/nedstigningen så den kan blive længere samt hvordan den lille station kunne gøres mere praktisk, længere og spændende.

Du er selvfølgelig mere end velkommen til at poste dine egne ideer og tegninger så vi kan følge din proces ...

/Jacob

Hej techek

Jeg glæder mig meget til at se en version mere. Den første har allerede sat en masse tanker i gang.

Jeg skal nok poste mine egne tegninger og ideer. Desværre tager arbejdet alt ens fritid og jeg er ikke nogen ørn til Wintrack, men jeg lærer hele tiden.

Jeg har lidt problemer med det tyske og min version wintrack 7.0 opfører sig mærkelig når jeg installerer den engelske del.

Wintrack anbefaler at man installerer den tyske del først og så den engelske del bagefter. Men det går galt. Det meste står stadig på tysk og jeg har kun Mærklin skinner at gøre godt med. Det er selvfølge en original version som jeg har betalt for.

Jeg har kontaktet dem på engelsk flere gange men det er et standard svar de sender hvergang og det hjælper mig ikke.

Jeg overvejer at købe version 8.0, men det er 800 kr. engang til og jeg er ikke sikker på at det løser mit problem.

Måske skulle jeg istedet forsøge med et andet engelsksproget sporplan program.

Erik

Ja, de er ikke sluppet helt godt om oversættelsen af WinTrack i version 7 - for ikke at skrive at den pletvist er ubehjælpeligt dårligt oversat! Men jeg ved hvor svært det kan være at oversætte programmer fra ét sprog til et andet.

Nogle kan måske anbefale programmer som XTrkCad og Raily, men selvom jeg ikke er Märklin-fanatiker, så er WinTrack nu slet ikke så tåbeligt. Der er selvfølgelig en vis økonomisk udgift ved WinTrack for at få et rimeligt godt program. Men på den anden side er Raily og XTrkCad billige/gratis og endog meget alsidige og fleksible.

Hvad har win track at gøre med at være Marklin fanatiker ?

Vil du ikke give mig ret i at WinTrack (meget) ofte bliver nævnt i forbindelse med planlægningen af Märklin-baserede sporplaner?

Oprindeligt prøvede jeg selv XTrkCad som jeg fandt komplet umulig og ulogisk. Så så jeg lyset med Raily men det er faktisk endnu mere ulogisk og er brugerfjendsk pga. manglende/dårligt oversat dokumentation. Til sidst valgte jeg at prøve WinTrack (hvor prisen er måske lidt afskrækkende for de fleste små brugere) og synes indtil videre det er det bedste produkt - selvom jeg nok foretrak at bruge et gratis.

Du kan have ret i, at de fleste marklin sporplaner man ser, er win track, hvorfor det er sådan er uvist.

Men jo marklin havde selv et program i ejet navn på et tidspunkt, og det var en lidt omkodet version af win track, om det hænger sådan sammen, at disse ejer (som kan være Marklin fanatiker ) så har opdateret deres program, at de nu alle bruger win track tja..

Men ja, win track er dejligt let, men dyrt :twisted: det er lidt ligesom win digipet kontra de andre

Hvis du allerede har WinTrack 7.0 kan du få en opgradering til halv pris - se nærmere på http://wintrack.de/features.html#preise

WinTrack 8.0 er et dyrt men fremragende program og det fungerer fint med den engelske oversættelse.

Her er i øvrigt link til et suverænt lille anlæg: http://www.marklin-users.net/applications/forum3/topic.asp?TOPIC_ID=8315

Frank

Hej Frank

Tak for dine links. Jeg var ikke klar over at en opdatering kun koster ca. det halve.

Den vil jeg bestille med det samme.

Mange tak.

Erik

Hvordan går det med planlægningen, erikit?

Det går da fremad. Jeg har fået et andet rum til rådighed, der er lidt større. Jeg er derfor nød til at starte forfra med planlægningen.

Jeg vender tilbage med en sporplan m.m. efter jeg har været på ferie

Mvh

Erik

Hej alle

Hjemkommet fra ferie har jeg rydet et lidt større rum. Jeg har så prøvet at tegne en grundplan i Wintrack, men det kan jeg ikke rigtig "finde" ud af. Jeg har ingen problemer hvis det var en U-form eller en af de andre former man kan vælge. Det er denne grundplan desværre ikke.

Jeg har vedhæftet en tegning, der bestemt ikke er målfast, med de mål grundpladen har. Selve arialet er 120 cm overalt. Da jeg næsten er 2 meter mener jeg at jeg godt kan nå ind over 120 cm. Hele grundtegningen er i cm. Der er kun en dør i det rum jeg vil anvende.

Hvis en af jer kunne tegne grundpladen i wintrack, så den bliver målfast, vil det glæde mig meget, eller fortælle mig hvordan man gør. Jeg har prøvet med "layout sides" under insert, men målene kommer først efter jeg har afsluttet "stregen".

Det er min mening at jeg vil opbygge "rammen" i skillerumslægter 37x58. Jeg er dog lidt i tvivl om hvor store rammerne skal være ( 40x60 eller et andet mål )?

Skulle jeg vælge større lægter til "ben"?

Skal der være et ben i hver hjørne af rammerne?

Jeg håber i kan hjælpe mig. I plejer jo at være rigtig gode til diverse spørgsmål.

Med venlig hilsen

Erik

Når du optegner din grundplan ved hjælp af "layoutsides", kan du faktisk se den relative forskydning både lodret og vandret, i nederste højre hjørne af WinTrack. Det kræver lidt pilleri og evt. at du ændrer på dit "grid". Jeg har sat mit grid til 10 cm med snap til 1 cm. Så er der grå streger for hver 10 cm (a la kvadreret papir) og layoutsides låser fast for hver 1 cm. Så er der styr på sagerne ...

Held og lykke med tegneriet, Erik.

Techek tak for dit svar. Det er utroligt at jeg ikke bemærkede at man kan aflæse længden nederst til højre. Jeg må nok have nye briller.

Jeg har indstillet "grid" som du foreslog og du har ret det er meget nemmere.

Jeg er stadig lidt i tvivl om skillerumslægter 38x57 også egner sig som ben til rammeopbygningen. Tanken er at anvende 10-12 mm krydsfiner og save "spor" ud efter sporplanen med afstand til skinnerne så der kan laves grøfter m.m.

Jeg er ligeledes i tvivl om hvor store rammerne skal være ( 40x40 eller en endnu bedre størrelse ).

Kan i give mig et godt råd?

Mvh

Erik

Af ren nysgerrighed: Hvor får du det der "skæve" mål på 38x57 cm på?

Personligt ville jeg ikke lægge mig fast på nogen bestemt størrelse ud fra fx. en spån/finérplades standard-størrelse, selvom det nok er nemmere og billigere. På den anden side er det en go' ide at lave sektionerne i kvadrater/rektangler der har en dimension der "går op i" noget. En sektion bør max være 80x200 og være opdelt i mindre rammer a fx. 40x40 (der jo går op i 80x200). Sørg for at rammerne ikke bliver for store da fx. trådnet og gips har en begrænset styrke over større afstande uden understøtning.

Når du lægger de udsavede finérstykker til spor på, lægger du dem til kanten af din sektion og skruer sektionen sammen med fx. bolte eller skruer. Ledningerne mellem hver sektion kunne evt også samles med stik/bøsninger. Sporene og landskabet må gerne overlappe mellem sektionerne, men kan forberedes må at blive skilt.

For en 5-6 år siden besøgte jeg gennem et års tid en modeljernbaneklub i Ishøj. De byggede et anlæg op i skillerumslægter der var 38x57 mm. De stillede lægterne på højkant, så bredden var 38 mm og højden var 57 mm. ( jeg har lavet en fejl ved at skrive cm, det skulle selvfølgelig være mm ).

Modeljernbaneklubben havde lokaler på en skole. Rummet de anvendte have en ca. 100 mm høj og ca. 110 mm bred "mur" langs væggene. Derfor brugte de ikke ben, men byggede direkte på muren.

Jeg deltog med opbygningen og erfarede dengang at skillerumdlægter var lette at arbejde med og kunne fås til en rimelig pris. Det eneste problem var at det tog rigtig lang tid at udvælge lægterne i trælasten, da de kunne være meget skæve.

Desværre kom modelklubben ikke rigtig til at fungere da der var en del indbrud hvor medlemmerne mistede en del af deres togstammer, så klubben blev desværre nedlagt.

Jeg har ikke tænkt mig at lave et modulanlæg, men et fast anlæg opbygget i rammer. Grunden til dette er at jeg har gennempløjet dette forum og har erfaret at det er dette alle her i forummet anbefaler. Jeg har stor respekt for medlemmerne i dette forum, der altid har nogle gode svar på mine og andres spørgsmål. Det er kanon at medlemmerne aldrig mister tålmodigheden og gider at anvende tid på svar.

Jeg har købt " How to build model railroad benchwork" skrevet af Linn H. Westcott. Bogen blev anbefalet af et medlem af dette forum. Bogen er virkelig god og beskriver hvorledes man opbygger en modeljernbane. Til at opbygge rammer foreslår han bl.a. 2x2" til ben. Da 1" mig bekendt er 2,54 cm syntes jeg det er lidt voldsomt, med mindre der er langt mellem benene.

Jeg har også tænkt på at købe træ og selv save det ud i den ønskede dimension, så undgår jeg at de er skæve som mange skillerumslægter er.

Du har ret i at rammer skal have en størrelse som går op i det samelede mål anlæget har.

Jeg tænker stadig over hvilken dimension selve rammerne og benene skal have. Jeg er stadig meget modtagelig for gode råd da jeg endnu ikke hundrede procent har besluttet mig for dimensionerne. Jeg vil jo helst lave det rigtigt første gang.

Mvh

Erik

Du gør dig nogle grundige overvejelser hva'?

Først og fremmest misforstod jeg dig da jeg troede det var rammer under anlægget der var tale om og ikke ben ... beklager min forvirring.

Jeg vil mene at ben på ca. 3x3 cm ikke er nok, for der er altid en risiko for at nogen kommer til at skubbe eller sparke til det - og så knækker det ret sikkert. Efter min mening bør du gå efter en benstørrelse på fx. 5-6 cm på hver led. De kan sagtens høvles og males så de indgår i anlæggets helhed, hvilket giver en afstand mellem benene på 1½-2 meter forudsat at du ikke ligefrem skal kravle rundt på anlægget eller at landskabet laves i massivt gips!

Med risiko for at gå forfatteren af din nyindkøbte bog, i bedene, kunne jeg da foreslå at bruge nogle reoler rundtomkring. Modelbanefolk kan [u]altid[/u] bruge mere opbevaringsplads. Derudover synes jeg at gardiner på stænger umiddelbart under og ude ved kanten af anlægget, giver en rigtigt pæn afslutning.

Iøvrigt synes jeg at du skal prøve at give dig i kast med at lave noget fremfor at bruge al din tid på at gennemtænke det hele - medmindre du elsker planlægnings-processen mere? Det er næsten altid en god ide at prøve sine tanker af i praksis, hvilket også kan være lærerigt, så længe du ikke opbygger hele anlægget på een gang før du kontrollerer om det (konstruktionen) er god nok.

PS: Håber ikke jeg sætter for mange tanker i gang for hvert "svar"?

Jeg er selv ved de indledende forberedelser til at opbygge en ramme af tilnærmelsesvis samme udstrækning som omtalt.

Jeg har valgt at få udskåret en 22 mm krydsfinerplade i en række 10 * 244 cm længder, som jeg vil benytte til yderkanterne.

Herudover har jeg fået skåret nogle 4 * 244 cm længder som skal bruges til at konstruere inder-rammerne. Pladen på 122*244 kostede ca. 700 kr. udskåret (hos trælasten i Vallensbæk).

I hjørnerne sætter jeg afstivningstrekanter og benene vil jeg lave som en sandwich af 3 lag 15 mm krydsfiner i toppen - og henholdsvis 1 lag og 2 lag i bunden - hvor benene kan foldes ind i hinanden, når jeg skal vippe hele anlægget lodret, omkring et 3. fast ben.

Det er min opfattelse, at krydsfineren er væsentligt mere stabil, stiv og pænere end lægter.

Til banegårde, sporunderlag osv. vil jeg benytte 4 eller 6 mm krydsfiner med et lag kork på.

Mange hilsner

Jesper

Ja! Det gør jeg vel. Jeg vil gerne gøre det så godt som muligt. Jeg er klar over at det tager meget lang tid at opbygge en modeljernbane, hvis man gerne vil have grøfter, landeveje, bygninger m.m.Jeg har skam lavet en del. Som tidligere omtalt var jeg med i en klub i Ishøj, hvor jeg var med til at opbygge anlæget fra starten af. Jeg har yderligere eksperimenteret lidt med at afprøve forskellige træløsninger til rammer m.m. Jeg har også bygget nogle vogne, lokomotiver og bygninger m.m.Det er ikke fordi jeg syntes planlægningen er mere spændende end at få startet, men mere det at jeg gerne vil have det meste på plads så jeg ikke skal lave en masse om senere. Jeg er datalog og programør, så jeg er vant til at arbejde struktureret med problemer og har det bedst på den måde ( ha-ha måske var jeg ikke helt ærlig da jeg skrev at planlægningen ikke er mere spændende :roll: )

Nej! Det gør du ikke, men jeg sætter virkelig pris på dine og andres svar. Det hjælper mig faktisk til en bedre forståelse af hvad det er jeg er gået igang med.

Det du skriver om benene tror jeg at jeg vil lave. Det lyder rigtigt.

Jeg syntes også om din ide med "gardin" rundt om anlæget.

Jeg er så langt så jeg har bestilt de lægter, stolper og plader jeg skal bruge. De skulle ankomme på fredag.

Endnu engang mange tak for dine gode råd .

Mvh

Erik

Hej Jesper

Under mine eksperimenter med hvilken størrelser rammer m.m. jeg skulle vælge var jeg også inde på krydsfiner, da jeg lige som dig syntes at det er pænt.

Jeg gik dog væk fra det igen fordi jeg efter en opbygning på ca 1.5 meter syntes det var for tyndt. Min plade var dog kun 16mm da det var en stump jeg havde i overskud. Jeg fandt så en taglægte som jeg prøvede at lave nogle rammer af. Det virkede bedre syntes jeg. Det er selvfølgelig en smagssag hvad man syntes bedst om.

Jeg syntes at skillerumslægter 38x57 mm lagt på "højkant" er et godt køb da de kun koster ca. 4 kr pr. meter. Desværre er det meget vanskelig at finde nogen der er helt lige. Oven på disse kan man vælge krydsfinerplader med pålimet kork eller hvad man syntes er bedst. Jeg har også set at man kan købe skinneunderlag fra Piko. Om det er godt ved jeg ikke, men næste gang jeg kommer ned hos min "togpusher" vil jeg se om jeg kan købe lidt mindre end en rulle på 50 meter bare for at prøve om det virker.

Jeg har også tænkt på om gummi er et godt underlag til skinner. Jeg har en bekendt der arbejder et sted hvor man fremstiller 1-2-3-4-5 cm tyk gummi i ruller. De er 150 cm brede. Jeg kan sikkert "tigge" en lille smule for at prøve om det fungerer.

Jeg har bestilt bræder der er høvlet på alle sider størrelse 40x150 mm. Jeg har valgt denne størrelse fordi jeg kan save dem ud i 40x50 mm og de vil være lige og ikke så skæve som skillerumslægter kan være.

Jeg syntes det er et spændende projekt du skal starte og vil meget gerne høre mere om hvordan det kommer til at gå.

Mvh

Erik