Hvordan kombinerer jeg mit analoge og digitale anlæg?

"martindahl" skrev:

Forudsætninger:M-skinner50 Vippekontakter i M-skinner85 Magnet sporskifter og krydsm.v.1 Intellibox1 Märklin Mobil Station 606524 Märklin styrepulte2 HSV styreboksePt. 3 digitale lokomotiver og ca. 30 analoge (som jeg forventer montere decodere på) 100 telefonrelæer1 eller flere PC’er1 serverMicrosoft og/eller linuxWinTrackØnsker for banen:Jeg vil bruge både Intellibox’en (evt. sammen med mobil stationen) og PC’en til at styre min bane. Som skrevet ovenfor er det M-skinner og dermed også M-sporskifter og kryds jeg kører med og det forventer jeg ikke at lave om på.Togveje, signaler, besatte spor osv. tager PC’en og/eller relæer sig af. Ved signaler skal tog stoppe og starte langsomt.Evt. kan jeg drosle det enkelte lokomotiv manuelt ned hvis det er et godstog.Kørslen tager jeg mig af med kørekontrollerne på IB’en (evt. på diverse andre kørepulte), da det for mig er meget nemmere at rangere med et tog manuelt med den, end ved at bruge musen på PC’en. PC’en skal køre/styre køreplanskørsel. Jeg vil at noget af kørslen foregår automatisk. Det giver så lidt mere trafik og noget jeg skal holde tilbage for. Det giver også mulighed for mig at sende togstammer ud i den automatiske zone. Automatiske og manuelle (IB’en eller gl. styrepulte?) baner skal kunne krydse hinanden. Jeg har en skinnebus der skal krydse hovedspor for at komme ud på sidebanen i begge ender. Menneskelige fejl skal gøre at automatikken kan standse trafikken og jeg som person skal løse op for den hårdknude, pakke stationer med tog m.v.Jeg forventer at banen stort set bliver enkeltsporsbane med flere krydsningsstationer.Går efter Epoke III/IV (Dansk, Norsk og Svensk)Jeg glæder mig til at høre hvordan I mener jeg skal bygge min kæmpe nye bane (40 m2 i 3 til 4 etager).Martin

Hej Martindahl velkommwn til håber at se mere til din opbygning af bane når du nå her til mvh tmjbk

Hejsa og velkommen til martindahl

Jeg er blevet lidt forvirret af dine oplysninger, forventer du at banen både skal kunne kører analog, samt digitalt på en og samme gang :?:

For dette er desværre umuligt, medmindre banen deles op i en analog og digital strømkreds totalt uafhængninge af hinanden....

En digital bane har en fast spændning på omkring 17 volt, og sætter du et analog lokomotiv på sådan en strækning, fare det bare afsted med fuld skue ...

Kan du evt. mere hvad du ønsker af banen, med hensyn til den digitale del.

ps. dine 2 HSV styrebokse, er du nok nødtil at hensætte til alm. lys, om alt skal være digitalt, da de er meget ustabile i digital sammenhæng, og IKKE kan bruges som power til en digital station eller ligne :!:

Halløjsa

Tak for velkomsten til Jer begge.

Min plan var at nogle spor skulle være analoge og andre digitale, men hvis det skal totalt isoleres fra hinanden skal det ikke være sådan.

Jeg havde satset på at HSV'erne skulle booste rundt på anlægget, men det skal de så åbenbart ikke - øv.

Godt så ...

Jeg vil gerne udnytte det materiel jeg allerede har og der er rigtig mange M-skinner og jeg vil gerne lave et digitalt anlæg. Noget af anlægget skal være automatisk drevet således at jeg kan koncentrere min indsats om rangering og sende togstammer ud på den automatiske del. Jeg ligger op til enkelt-sporsbane med krydsningsstationer.

Så jeg har brug for input til hvordan jeg håndterer signaler (og dermed togstop), sporskifter, sporveje, automatiske krydningsstationer, automatisk styrede togstrækninger og givet noget jeg ikke har tænkt på.

Tak for Jeres input.

Martin

Du kan også godt bruge alle dine M skinner til digitalt brug, men alle dine analog lokomotiver skal have en dekoder først, og med det antal du har, gå det hen og koster en del...

Men få du den digitale del på plads, er der intet problem i at lave alle strækninger mellem div. stationer automatiske..

Vedr. dine HVSér...

Nå en digitale bane, skal deles op i flere "strømkredse" gøres det på samme måde som ved analog baner, forskellen ligger i, at der skal tilsluttes en booster pr. strømkreds, denne booster skal så fødes at en alm. tranfomator... boosteren tilsluttes til Intellibox (IB)

En booster er en box der formidler alle de digitale signaler fra din IB, og sender disse ind i den nye strømkreds..

Til at gøre dine strækninger mellem stationerne automatiske, kan du benytte, alm. gammel marklin signaler, som skiftes af kontaktskinner, men dette giver brattet stop som du ikke ønsker, løsningen på dette, kan være at indskyde et bremsemodul, som sænker farten roligt..

Men da du skriver du ønsker besættelse melder på din bane også, kaldt s88 moduler, kan du undvære bremse modulerne, såfremt din IB bliver tilsluttet en computer, med et styre program til modeljernbane, for ex. win digipet...

Se evt. min blog...

Nå du engang finder ud af hvad dine løsninger skal være, analog / digital, osv osv. skal jeg nok komme ind på hvorledes de enkelt dele virker hver for sig og i en sammenhæng

Hej killerp

Tak for ordene indtil nu. Jeg kan jo godt fornemme at jeg bliver nødt til blive mere specifik. Det er svært når jeg, tiltrods for at have været godt rundt i dette fora, forsøger at forstå hvad der er muligt, med hvilke dele og hvordan det skal strikkes sammen.

Jeg vil jo netop skrue mit anlæg sammen så jeg ikke skal gøre det om alt for mange gange. Herunder prøver jeg at sætte lidt mere dybde på:

Digital drift med IB

Automatisk togdrift via PC (linux/windows program ??). Hvilket program er det bedste?

Märklin Mobil Station 60652 skal anvendes sammen med Uhlenbrock 63 810 (når den er indkøbt)

Decoder i samtlige lokomotiver (på sigt)

Slutvogn med slæbesko

Enkeltsporsbane med krydsningsstationer

Blok-opdeling af hele banen (både strækning og de enkelte spor på krydsnings- og vende-stationerne – automatisk linieblok-anlæg)

Hovedbane/togstationen og rangeringsområde skal der manuelt sættes togveje

Togdetektering i hver blok med 2 slæbesko (lokomotiv og sidste vogn)

Jeg har 50 vippekontakter (og finder flere hvis behovet kommer). Jeg forestiller mig de giver signal om kørselsretning og dermed stop på blokke i den forkerte retning (for at undgå kollisionskørsel). Lokomotivet vipper med kontakten og indenfor for rimelig tid skal også slutvognen vippe kontakten ellers brudt togstamme => signaler på rødt.

Tilbagemeldingsmodulet s88 – håndterer de 16 kontakter? Hvordan er det med Veissmann 5217? Er den bedre?

Hvad er en booster?

Skal jeg forstå det sådan at der skal være en booster pr. blok eller kan flere blokke deles en booster?

Kan Märklin Delta Control 4f 66045 anvendes sammen med IB’en som booster?

Hvis hver blok isoleres, hvordan håndteres så hver blok rent strømmæssigt?

Hvordan håndteres signaler og sporskifter?

Martin

glem mig..

Jeg vil helt klart vælge win digipet, men der findes mange andre gode programer..

Vedr. M skinner og s88 tilbagemedlings moduler, tænker jeg stadigvæk over en løsning til dig, da det ikke lige syner nemt i mine øjne :oops:

Hej killerp

Tak for de gode input. Jeg bliver godt nok klogere.

[qoute]En booster, bruges kun i forbindelse med, du opretter en ny strømkreds, og hvornår du har behov for en ny strømkreds, afhængerier af, hvor mange lokomotiver du har kørende ad gangen, en tommelfinger regel siger ca 5 / 6 lokomotiver pr. strømkreds om tranfoen der trækker kredsen er min. 70 watt

Så du kan sakkens have 100 meter skinner og 20 blokke (skinneafsnit) på en booster, det antalet af kørende lokomotiver, der afgøre antalet af boostere[/qoute]

Kan man tilslutte flere boostere til IB'en og stadig styre det derfra (evt. via PC'en)? Jeg kunne da sagtens forestille mig 10 - 20 togstammer ude på en gang. Det bliver da til nogle boostere. Hvilke boostere kan man ellers vælge?

[qoute]Vedr. M skinner og s88 tilbagemedlings moduler, tænker jeg stadigvæk over en løsning til dig, da det ikke lige syner nemt i mine øjne :oops:[/quote]

Ok. Hvori ligger problemet?

Martin

Vedr. m skinner er de lavet i metal, altså hele skinnen er minus, det man normalt gøre ved tilbagemedlinger i marklin drift, er man isolere den ene minus skinne fra den anden, også bruger den minus som føler for s 88 modulerne

Som jeg viser på linket

http://falsterbanen.blogspot.com/2007/08/hvordan-laver-jeg-en-sporafsnit...

Vedr. booster, så forbinder man den første til IBén den næste tilsluttes så bare den første booster osv osv..... det er kun selve IBén der er forbundet til en evt. computer

Vedr. booster valg, der stå det dig helt frit for, da en IB ikke forstå marklins nye MFX dekoder, bliver dit valg af booster, næsten blot en ting om prisen,

men kan varmt anbefalde uhlenbrock´s power 3

Hej

Hvor "isolerede" skal de enkelte strømkredse være?

Jeg tænker specielt på hvad der sker når to strømkredse "kortsluttes" når slæbeskoen kører fra en strømkreds til den næste.

Martin

Det analoge anlæg og det digitale anlæg skal holdes helt isolerede fra hinanden. Der kan dog accepteres en kortvarig kortslutning mellem de to strømkredse.

Men jeg fatter alligevel ikke at du ubetinget vil køre både analogt og digitalt. Det er i hvert fald min klare overbevisning at du vil få meget mere glæde af anlæg og materiel, når hele anlægget er digitalt. Du tiltrækker blot en del komplicerede/lappe-løsninger for at blande de to strøm-kredse, så hvis jeg var dig (men det er jeg jo ikke) ville jeg helt sikkert digitalisere de analoge enheder og få fuld valuta og køregælde for pengene.

Hej Jacob

Jeg er også kommet frem til denne slutning at min anlæg skal være helt digitalt. Jeg har bare så mange gode gamle tranformere som jeg var lidt ked af ikke kunne bruges mere.

Nå - jeg må sætte mange lys i huse, biler, skilifte og hvad der ellers kan findes på ...

Tak for indsparket, Peter

Martin

Jeg goer saadan her i skjulte omraader;

Jeg synes ikke at skinnerne med vippekontakter er stabile nok. -og da slet ikke i M. Bruger stadig nogle faa i K, men de ryger ud lidt efter lidt...

Endnu et billede;

Det virker fint. Indtil nu har det virket i mere end 12 maaneder uden problemer overhovedet. Limen er hvid traelim blot of at fiksere overgangen fra skinne til ledning en smule.

Det er alm. husholdningstaniol med dobbeltsidet tape. Det skaerer jeg saa i 8mm lange baner. Ved tilslutningsenden bruger jeg et tykke tape (her gult) for at sikre at det ombukkede staniol ikke roerer ved skinnen.

Denne metode blev bl.a. vist i Märklin Magazin i 1979...

Hej Henrik

Det ser da rimeligt sejt ud det du har fået bakset sammen der.

Hvor stabilt er det set i forhold til afsporinger?

Martin

"martindahl" skrev:

Hej HenrikDet ser da rimeligt sejt ud det du har fået bakset sammen der.Hvor stabilt er det set i forhold til afsporinger?Martin

Det foraarsager overhovedet ingen afsporinger. De faa broekdele af en millimeter som tape+staniol fylder, er langt mindre end variationerne fra een M-skinne til den anden. (Bedst afhjulpet med en god tung hammer og en trae-klods!)

Hej Henrik

Fed hjemmeside du har og der er da til et par aftener i den.

Der er indtil flere tegning og modeller jeg kunne lade mig inspirere af.

Martin

Du kan bruge dem til at forsyne boostere!

Hvis dine trafoer er paa 30-35VA, kan du f.eks. bruge nogle billige DELTA-kontrolenheder som boostere.

Du kan endda saette trafoerne paa f.eks. 12Volt, og saa forsyne straekninger hvor du oensker at togene skal koere langsommere.

Hej Henrik

Wow, siger du jeg kan bruge Delta-bokse som boostere også sammen med IB'en?

Delta-boksene kan da købes til en rimelig pris.

Martin

Yep! Det er et rart lille trick!

For at en Delta-box kan bruges som booster, skal man forbinde de 2 graa boesninger med hinanden med et lille stykke ledning.

Derefter skal "lokomotiv-vaelgeren" saettes i HOEJRE(?) STOP-position.

DELTA ved nu at den skal booste.

Det GODE er selvfoelgelig at det er en MEGET BILLIG booster, men der er et par (mindre) ulemper/bagdele;

Den kan kun klare ca. 30VA.

Den kan IKKE melde "Kortslutning" til centralen.

Den kan godt bruges i et mfx systems system, men da er der mange detaljer at tage hensyn til, med forskellige isoleringer og tlslutninger. Min beskrivelse daekker IKKE denne form for anvendelse, omend det ER muligt.

Du kan uden videre bruge den som DCC booster ogsaa. (i.e. IB'ens multiprotokol mode)

Mange anvender dem til deres magnetartikler; Alle sporskifter, afkoblingskinner, signaler, etc. kan snildt skiftes med denne.

-Men som sagt; i forbindelse med trafoer som giver mindre end 16V (den roede udgang istedet for den gule) kan man -paa en simpel og billig maade- "bremse" togene.

(Toer jeg hviske at der er nogle som anvender dem for paa denne maade at blande analoge og digitale lokomotiver .

Normalt vil et analogt lokomotiv jo fare afsted med raketfart hvis man stiller det paa en digital straekning. Paa denne maade kan man komme lidt ned (omkring 12V mener jeg at huske)

Ved for lav spaending holder decoderne dog op med at fungere i de digitale lokos.)

jamen martin dog, du har jo fået linket en gang før, til hvordan du bruger din delta styrenhed en gang før, på linket kan de se henriks løsning skematisk

http://www.digitaltog.dk/maerklin_digital/Maerklin_66045_6021_Booster.jpg

Hej killerp

Ja det er jeg helt med på ...

Det er et rent Märklin anlæg! og jeg er glad for billedet.

Mit spørgsmål går på udfordringen set i forhold til at jeg har en IB og at den for nogle Märklin boostere har problemer.

Martin

Hejsa Martin...

kører selv IB, og forstå ikke de problemer du antyder en IB skulle have med en marklin booster, har aldrig selv oplevet dem...

Tilslutningen mellem marklin dele og en IB, er samme måde som marklin selv gøre

Hej killerp

Fedest, så er det bare der ud af ...

Martin

God aften i modeltogsstuen

SÅ er den første Märklin 6604 kommet hjem til en billig penge. Så skal jeg til at booste ...

Jeg skal i gang med en prøveopstilling. Jeg glæder mig.

Martin

Spændene, har aldrig selv prøvet denne opstilling med en delta booster, men glæder til at hører om dens virkning

Hej killerp

Flere tyske hjemmesider anbefaler at man bruger 6604 som booster, så det skal altså prøves.

Jeg vender tilbage når jeg har testet det igennem.

Martin

"martindahl" skrev:

Hej killerpFlere tyske hjemmesider anbefaler at man bruger 6604 som booster, så det skal altså prøves.Jeg vender tilbage når jeg har testet det igennem.Martin

Hej Martin,

Jeg er også meget spændt på at høre resultatet, da jeg også har en 6604 liggende som er planen skal bruges som booster. Har bare ikke kunnet gennemskue tilslutningen af den i IB'en.

Hilsen Thomas

Hej Thomas

Prøv at se disse to links:

http://www.x-train.de/tut/deltaboost.htm og

http://peter.funck.net/power.htm

... og ja det bliver spændende med testen ...

Martin

"martindahl" skrev:

Hej ThomasPrøv at se disse to links:http://www.x-train.de/tut/deltaboost.htm oghttp://peter.funck.net/power.htm... og ja det bliver spændende med testen ...Martin

Hej Martin,

Ser fint ud. Takker for links men,

I det første link kan jeg se at der bliver lodet og byttet rundt på ledninger, nu er mit tyske noget der minder om en ingenting - hvad er det for en operation der bliver foretaget ??? er det for at undgå at håndtaget på fronten skal stå yderste stop stilling??

Hilsen Thomas

Hej Thomas

Sådan ser det også ud for mig.

Jeg tror nu bare jeg holder 6604'eren hel og lever med de ekstra ledninger der hænger ud.

Martin

Halløjsa i æteren

Jeg lavede en prøveopstilling med 6604 som booster. Jeg kan ikke få mine arme ned. Det kører bare der ud af. Jihaa.

Jeg skal da lige bestille nogle stykker af 6604 (eller 45'eren) i Tyskland - det er for billigt og for smart Det kan vist ikke svare sig at hjemmebygge en booster

Fra ham der snart går i gang med projektet...

Martin

Så er de 5 boostere hjemkøbte. Tranformatorer har jeg nok af.

Nu må fokus ligge på tilbagemeldingsmoduler og sporskifte-decodere.

Her ud over skal jeg til at spare voldsomt op til PC-programmet. Det er ved at være op over.

Nogle paneler og lysninger og mit nye værelse er klar til indflytning.

Go' togda' derude

Martin

Hva giver du for de "boostere" i tyskland?? Og hvor køber du dem

Hej Bibihest

Jeg har givet mellem 20 og 50 kroner pr. stk. plus transport

De er købt via auktioner i tyskland. Alle på nær en var nye.

Martin