Hjælp Til Nybegynder

Så kører vi igen med grammofonen i den rille. stop nu den evige kamp om to, tre eller fire-skinne.

det er hver eneste gang der er en begynder der stikker næsen ind og stiller spørgsmål om valg af system, så ruller tråden for og imod indtil det hele koger over og begynderen har købt en playstation i stedet for.

Stop det dog, og respekter hinandens valg, om det er DC eller AC.

Giver 00 ret, det er sørgeligt at en som "Lars Hansen" ødelægger vores fælles hobby.

Tak for din tilkendegivelse. Jeg syntes vi skal være om hinandens meninger, valg og holdninger. Jeg siger ikke at der ikke skal tales og diskuteres fordele og ulemper, men for ...... gør det dog så høfligt og redeligt som muligt. Jeg følger også med i andre fora, om teknik, elektronik og kommunikation. Her er der samme slags forskelligheder der dukker op når der trykkes på knappen til "stort set altid de samme" - hvis ikke moderatorer går aktivt ind og lukker de tråde, så ser man det samme. Hvorfor ikke plads til lidt barske ord? Fordi det indspiste og ind i mellem sarkastiske eroverfor nye folk på foraet. Da jeg var ny herinde røg jeg lige ind i sådan en byge, og jeg valgte at holde mig langt væk indtil et par andre medlemmer opfordrede mig til at komme på igen. Jeg syntes det er fedt at kunne hjælpe andre, og andre er skidegode til at hjælpe mig når noget driller. Så som selvbestaltet betjent i korte bukser opfordrer jeg alle til at holde god tone her, og måske fortsætte religionskrigen med private beskeder så andre slipper. Er det ikke vejen frem?

Måske der skulle oprettes et forum udelukkende for og imod 2 og eller 3 skinne drift for de indviede. Det ville så være muligt for andre på en seriøs og saglig måde at vejlede mulige nye modeltogsentusiaster i deres ønsker om hjælp.

Der sker nøjagtig det samme indenfor div. foto fora når en nybegynder spørger indtil hvad man skal købe.

Der går vel ikke mere end 3-4 indlæg og så er religionskrigen mellem Nikon og Canon fanatikerne gået igang, hvilket jeg forøvrigt ikke forstår en bønne af, når det nu kun er Sony der duer :?

Niels

Det er sgu´da snart for aandsvagt dether! (taler om den evindelige diskussion 2-skinne v 3-skinne).

Hvad om man vitterligen "forboed" denne diskussion, og henviste nye spoergere til en permanent skrivelse et-eller-andet sted paa forum. -En skrivelse som de to parter (hhv 2-skinne og 3-skinne fans) kan blive enige om. Det burde bestemt ikke vaere noedvendigt at tage den samme diskussion HVER ENESTE GANG en ny bruger skal starte op.

Denne skrivelse boer saa indeholde lige mange fordele og ulemper for hvet spor-system (saa ingen part foeler sig uligevaerdig), backet op med hard facts; f.eks. -som set paa et tysk web-site for boern; hvad koster det at komme igang, og saette en lille standard bane op med f.eks. 6 sporskifter.

Naaja, blot et forslag...

Lidt ironi kan være brugt

Lidt ironi kan være brugt, herligt.

Heheheheh

Hvor har du ret!

Man kunne også foreslå en automatisk mønt, der slog plat og krone, når den slags spørgsmål kommer i fremtiden

Og lade det være svaret

Da det er mit forslag skal 3 skinnet være krone ...................

SKREVET SENERE

Mit pjatindlæg skal tages, fordi nu startede det sædvanlige skriveri, og det er næsten ikke til at holde ud, og ingen, der søger hjælp, kan finde hovede og hale i.

At der f. eks. kan spares penge på spor - hvilket er rigtig - men sporerne er en mindre del af investeringen i en modeljernbane og der med mindre vigtig

Det er helt andre råd, som skal gives, og her det lange indlæg, der var det sidste for nogle minutter siden meget bedre ..........

-I saa fald er 2-skinne jo bare plat! lol

Hej!

Denne tråd er startet af en der søgte hjælp. Nu er det endt i noget helt andet og blevet - undskyld udtrykket - for plat.

Gert

Hej alle,

Tror der er mange, der ligesom jeg, sidder og følger med her på sporskiftet for og suge til sig, få gode ideer mv, men afholder sig fra og spørge om dette og hint og hvorfor mon :?: tjae, kig lige på denne tråd.

Tror ærlig talt at trådstarter er hoppet af igen og nok ikke har lyst til og komme med ideer, spørgsmål eller søge hjælp - sådan lige med det samme. Den stakkels mand har haft 5 indlæg alle i denne tråd og samme dag/aften. Så istedet for og få god vejledning, vil jeg gætte på, han er endnu mere forvirret og sikkert søgt et andet sted hen for og få den viden og vejledning han har søgt.

Lennert

Skal vi hjælpes ad med en stil og linje til nybegyndere og nye herinde?

Som jeg tidligere har skrevet fik jeg selv en lidt barsk start for et par år siden - og jeg kan forestille mig, at nye - begge slags, både begyndere i sporten, og nye på fora - klikker væk og fravælger.

hvis der eksempelvis var et menupunkt, eller et underpunkt, hvor nye kunne stikke hovedet ind og "præsentere sig i det omfang vedkommende har lyst til" - så kunne alle der magtede det byde velkommen. Hvis der så samtidig er en fælles forståelse for at begynde hakkeriet og den sammenspiste facon der sejler hen over hovedet på en ny, så fanger vi flere ind at dele sporten med.

Hej

Her et lille bidrag til debatten fra en, der har prøvet at køre med begge systemer og samtidig et forsøg på at få tråden tilbage på sporet igen.

(Til dem der vil springe min livshistorie over, så står konklusionen i sidste afsnit )

Fra 1974 til 2005 kørte jeg selv på Märklin spor, men skiftede i 2005 til 2-skinne systemet. Her er lidt om mine erfaringer med de 2 systemer og baggrunden for, at jeg valgte at skifte.

Mine erfaringer har jeg hovedsageligt fået gennem 30 år i Fjelland, hvor hele konceptet går ud på at mødes hos hinanden og køre efter køreplan på forskellige hjemmeanlæg, hvoraf nogen var 2 skinne anlæg, andre 3-skinne anlæg.

Køreplanskørsel med fokus på godstogene og aktiv styring af fragter og godsvogne giver meget rangering og dermed langsom kørsel, som igen stiller store krav til driftsstabilitet og køreegenskaber, for at være sjovt. Et lokomotiv må ganske enkelt ikke stoppe, med mindre lokomotivføreren trækker i bremsen (et krav jeg desværre endnu ikke har fået opfyldt 100%). Afsporinger er helt uacceptable, med mindre de skyldes motoriske uregelmæssigheder hos betjeningspersonalet.

Hvad kører bedst?

(Det skal lige nævnes at jeg, i 3-skinne systemet, kun har arbejdet med Märklins K-skinner og, at der de sidste år er sket en rivende udvikling med bl.a. C-spor, som jeg ikke har nogen erfaringer med)

Med hensyn til driftsikkerhed så er der, efter min mening, ikke den store forskel på de to systemer. Strømoptaget er og bliver det svageste led, og jeg oplever hverken flere eller færre problemer i dag med PECO sporet i forhold til årene med K-skinner. Begge dele kræver regelmæssig rengøring og vedligeholdelse for at sikre en god køreoplevelse.

Ved 2-skinne slipper man for at rense og justere midterleder/slæbesko. Til gengæld er der større krav til justering og rengøring af hjulene og deres strømoptag, så alt i alt, går det nok lige op.

For mig at se er det ikke sporene, som udgør det største problem, men derimod lokomotiverne og den måde strømoptaget konstrueres på, samt de materialer producenterne vælger at bruge.

Til eksempel har jeg to MOere: Den ene er 6 år gammel og har, siden den første justering og tilkørsel, kørt problemfrit. Den anden er fra i år, og har givet mig en del udfordringer, fordi strømoptaget er lavet af et billigere og tyndere materiale, der er mere slasket og mindre fjedrende. Det gør at, det er meget mere følsomt over for snavs og sværere at rengøre og justere end på den gamle MO, hvor man åbenbart havde råd til materialer af lidt bedre kvalitet.

Hvad var det, der gjorde, at jeg skiftede fra 3-skinne til 2-skinne?

Vendepunktet for mig kom, da jeg første gang besøgte et FREMO træf i 2004. Legen med togene og kørslen efter køreplan, mindede meget om den måde man leger på i Fjelland, men kvaliteten af landskabet og sporgeometrien var langt højere end noget andet, jeg tidligere havde set i Danmark.

Mit ambitionsniveau steg gevaldigt, og meget hurtigt stod det klart, at min daværende ”Fiksdalbane” slet ikke ville kunne leve op til de nye krav og derfor måtte rives ned. Samtidig besluttede jeg at skifte fra det fjellandske ”freelance” koncept til et dansk sidebanekoncept, så der var grundlag for at tænke det hele meget grundigt igennem.

Valget af 2-skinne system skyldes primært to ting:

1) Ønsket om at lave landskab på højde med det jeg så på FREMO-træffet. (Om evnerne så står mål med ambitionerne, vil fremtiden vise )

Der er mange utroligt flotte eksempler på at det sagtens kan lade sig gøre at skjule midterlederen. Men med mine nærmest sygelige krav til driftsikkerhed, ville midterlederen blive en meget stor udfordring, når det kom til at sikre et stabilt strømoptag og samtidig lave landskab af høj kvalitet.

Her ville midterlederen, for mig, betyde et betydeligt ekstra arbejde i forbindelse med landskabsbygning, og dét ville jeg gerne undgå.

2) Den anden årsag til at jeg valgte 2-skinne systemet var udvalget af skinner, og her tænker jeg mest på sporskifter, men muligheden for at købe skinner med en mere spinkel profil har også haft betydning.

Den gang var C-skinnerne en forholdsvis ny ting, men manglen af fleksible meterskinner gjorde at dét slet ikke kunne komme i betragtning.

Af hensyn til både driftsikkerhed og udseende vil jeg ikke have kurver med en radius under 55 cm, og så var udvalget af sporskifter i Märklin reduceret til en ”englænder” og et højre/venstre skifte hvilket var for begrænset til mine nye behov.

Sammenfattet så skiftede jeg altså til 2-skinne af kosmetiske årsager.

Til begynderen, som står og skal vælge det ene eller det andet, vil jeg opfordre til at tænke over, hvordan toget skal bruges:

Vil man bygge et stationært anlæg, der skal stå i flere år mens man forfiner det med landskaber og miljø, så vil jeg vælge 2-skinne systemet. Men byg det nu på moduler alligevel, så det hele ikke skal ødelægges, når der skal skiftes en radiator, eller der ryger en termorude.

Har man derimod ikke plads til at have toget fast monteret, eller synes man det er sjovest at finde på nye sporplaner, få dem til at fungere og så starte forfra, vil jeg klart anbefale 3-skinne systemet, da det er det der bedst kan tåle at blive samlet og skilt ad igen og igen.

Skal børn og børnebørn være med i byggeriet, vil jeg også mene at 3-skinne systemet er det bedste.

Hilsen S

Tak fordi du gav dig tid til at skrive, jeg syntes det var sjovt og interessant at læse din karriere

Kunne man forestille sig, at dit gode input, sammen andres, kunne ende i et lang skriveri - suppleret med et sammendrag. når nye kommer med spørgsmålet om valg, så kan en eller anden sende dette skriv på tråden, så begynderen bliver godt informeret og mærker, at nye er velkomne.

jeg vil gerne bidrage til lidt startskriver på et eventuelt spørgsmål om valg mellem H0, N og Z. Men igen centralt: at andre bidrager så det ikke bare er mig fjols i Sydsjællands meninger der bliver sendt til en usikker begynder.

Hej

Overordnet kan jeg tilslutte mig dine betragtninger men jeg synes du til dels modsiger dig selv. Hvis man følger dine anbefalinger så vil man påføre sig selv en ikke uvæsentlig udgift hvis eller når man vælger at "bygge stort". Hvorfor så lægge op til et unødvendigt systemskift?

Det må da også have kostet dig nogle knapper?

Nu er jeg selv "konvertit" og har ulejliget mig med at samle mine hovedgrunde til at skifte fra 3- til 2-skinne. Bemærk venligst at jeg [u]IKKE[/u] anvender negative argumenter:

1: Modeludvalg

Et hurtigt gennemsyn af diverse danske webshops afslører at der findes et sted i nærheden af 15 2-skinneproducenter, der til stadighed er repræsenteret på det danske marked. Derudover findes der tillige internationalt et stort antal (tal over 100 har været nævnt) hvis produkter er tilgængelige via internettet.

Idet mj-hobbyen kan føre en på uforudsete veje med hensyn til både forbillede og epoke ligger der en sikkerhed for at man altid kan finde sin niche i 2-skinne udvalget.

Da mange af førnævnte producenter opererer med snævrere markedssegmenter opnår man, udover det brede konsumudbud, generelt en langt større dybde i modeludbuddet, idet de mindre producenter i langt højere grad lever på at levere interessante formvarianter..

2: Sporudvalg

Findes det, findes det her! Grundet den universelle udbredelse og standardisering kan enhver tænkelig form for spormateriel i dag erhverves, stort set blot ved et tryk på en knap.

Det betyder udstrakt valgfrihed til at finde den code som man finder tilgodeser ens anlæg bedst, sporskifter spændende fra 15 graders afbøjning ned til 4 procent, ja man kan endog købe kits og bygge sine spor selv. Udvalget af (eksotiske) sporudformninger er endeløst, lige fra flexspor til (herhjemme) ukendte amerikanske niveaukrydsninger. Hertil kommer så tillige et bredt udvalg i smalsporsvarianter.

3: International standard

Gennem standardiseringsarbejdet i MOROP (Europa) og NMRA (USA) er der sikret en høj grad af ensartethed i de kritiske punkter mht. det rullende materiels udformning, hvilket medfører at materiel fra langt de fleste producenter problemfrit kan sammenkobles og opereres sammen.

4: Modeltrohed

Modeltogsmarkedet har traditionelt, på producentsiden, været præget af en kraftig iværksættertrang, ofte født ud af ønsket om at berige verden med endnu usete modeller. Som en følge deraf har producenterne i høj grad presset hinanden gennem de senere år til en hidtil uset grad af modeltrohed. Da der samtidig, på verdensplan, eksisterer et umådeligt antal producenter der udvikler og producerer til den samme 2-skinne platform, ja så ser vi år for år en højnelse i detaljeringsgraden. Denne stræben efter det perfekte har nødvendiggjort udvikling af både materialer og teknikker til at skabe modeller som for bare få år siden var utænkelige.

Og til Skovsørs og henks fornuftige betragtninger kan da lige tilføjes, at hvad MOROP-standardiseringen angår, følger stort set alle to-skinnefabrikanter normerne, mens det har været nødvendigt at lave et specielt sæt normer for tre-skinnedrift.

En af de store forskelle på de to systemer er sporene og tolerancerne i sporskifternes hjertestykker, der for treskinnesystemet har gjort, at man har holdt fast i en (unaturlig) høj skinneprofil, der kræver dybe hjulflanger. Plus at hjulprofilet er anderledes for treskinnedrift, hvad mange teskinne-Heljankørere har måtte sande! Med to-skinnedrift er det muligt at køre med væsentligt lavere skinneprofiler og mindre flanger, da tolerancerne i hjertestykkerne er mindre, og man ikke behøver at tage hensyn til midterlederens højde.

Men løsningen på den gordiske knude må være, at enhver vælger sit system og er tilfreds med det!

Lige præcis! Med den teknologi i produktionen de forskellige har i dag, er niveauet så højt, at rådgivning er svært.

Til tybalt

Det koster selvfølgelig lidt at skifte, men langt de fleste af pengene fik jeg ved at sælge den ret betydelige mængde af tog, som jeg havde fået samlet sammen i skabet gennem årene og som stort set aldrig blev brugt. Digitalstyringen fra Lenz kunne genbruges direkte og Jeg havde et par MY og MX fra Heljan, som var meget simple at ændre til 2 skinne, så alt i alt var prisen meget overkommelig.

Efterfølgende er der så skudt lidt flere penge i projektet, men det ville der jo også være blevet, hvis jeg var fortsat med 3 leder.

Som du skriver, kan vores hobby føre os i mange forskellige retninger, og netop derfor skal vi ”gamle” også være meget forsigtige med at rådgive religiøst ud fra, hvor vi er blevet ført hen gennem tiden. Vi udgør hver især kun en enkelt prik på den store stjernehimmel og det er langt fra sikkert andre kommer til at følge den samme vej og finde glæde ved de samme ting som os – snarere tværtimod.

Der findes lige så mange måder at lege med modeltog på, som der er stjerner på en frostklar decemberhimmel. Det er helt individuelt, hvad der udløser glæden ved hobbyen og får den enkelte til at fortsætte. Derfor er det også næsten umuligt at give begynderen en neutral og uvildig vejledning i hvilket system han skal vælge.

Det bedste råd jeg har set i denne tråd, var rådet om at tage kontakt til den lokale klub og samtidig se på, hvad legekammeraterne kører med. Det er sjovt at lege med tog, men det bliver endnu sjovere, når man kan gøre det sammen med andre.

Hilsen S

Er det muligt at få billeder og tekst omkring dit trådløse "walk around"? Måske bedst i 1 ny tråd.

Enheden til Lenz hedder "XPA"

Der lidt om det i denne tråd her på sporskiftet: http://www.sporskiftet.dk/node/5491

Hilsen S

Man gider (og tør) jo næsten ikke blande sig eller komme med en mening til ham som faktisk startede denne tråd med et spørgsmål. Jeg gør det nu alligevel. Selvom man har fulgt med i dette forum i 1,5 år er man jo så uvidende blandt alle i kloge hoveder (i er faktisk ret kloge). Alligevel syntes jeg godt jeg tør at sige det næste: 2 og 3 skinne er faktisk lige godt - SURPRICE! De har nogle forskelligheder ja, men de virker faktisk ganske glimrende begge dele! Med alle de skinnemærker der snart er, vil det være det samme spørgsmål der kommer fra nye kommende entusiaster; "hvad skal jeg vælge?" - hvis de skal have det sædvanlige svar, ja så skal stilen her på sitet bare holdes, så bliver de også skræmt eller i værste fald, kommer slet ikke igang med hobbyen.

Nu min mening til vores nybegynder; Hvis han vil køre dansk - så er der vist mest til 2-skinne, og hvis han ikke har nogle venner der kører det ene eller andet system, så er det bare at starte der! Desuden prøver man i starten at få al mulig viden med sig - man ved bare ikke at der er så mange små ting i den hobby her, at man ikke kan starte med at læse sig til det hele. MAN ER NØDT TIL AT PRØVE SIG FREM SELV. Så igang med et startsæt, og søg så hjælp derfra - hvis man behøver det

Hilsen en både 2 og 3 skinnekører som bare er glad for hobbyen!

Det var til DALLER AKA MORTEN, håber du er med endnu!

Aly tekst i dette indlæg er med forbehold for fejl. (man er jo nødt til at barrikadere sig på forhånd)