Tilbagemelding ved jævnstrøm

Det er en meget brugt metode at måle på om der bliver brugt strøm på et sporstykke og sende dette gennem et tilbagemeldingsmodul.

Den løsning bruger jeg selv og det virker fint.

Det har nogle fordele, der er altid signal, hvis der holder et lok på sporet, ikke kun når magneten kører over reedkontakten. Med strømforbrug på vogne kan det opdages, hvis en vogn falder af og bliver holdende på et sporstykke, som man egentlig troede var frit. Strømforbruget kan bare være en svag strøm gennem en modstand, noget grafit, der males på akslen, lys i en vogn ...

Fx et Littfinski byggesæt eller færdigt modul: http://www.ldt-infocenter.com/rmgb8n.htm

Kan købes direkte eller hos http://www.modeljernbane.dk/

http://home6.inet.tele.dk/moppe/besat.html

Klaus

Selvom det burde virke i teorien, så viser praksis hos mig, at der skal 2 dioder i serie, for at spændingsfaldet over disse er stort nok til at åbne transistoren.

Og hvis det alligevel skal bruges sammen med noget S88, så vil jeg foreslå at det bygges sammen.

Jeg bruger selv nogle hjemmebyggede moduler, som ligner Littfinskis meget i opbygning, jeg er lige ved at tro at diagrammet er det samme. Inspirationen til mine moduler fandt jeg hos en hollænder: http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16_sd_1.htm

Du kører også DCC.Ovenstående fungerer perfekt på en vis langstrakt modelbane der viser blandat andet Hadsten by.....

Orv, lige netop den er lavet helt rigtigt. Adskildt på alle sporbesatmeldere og ikke i grupperinger.

Klaus

Øh, hvad mener du med det?

Kører man med manuelle stop der er toguafhængige (bremsemoduler) og en omskifter ved hvert stoppunkt, har man brug for at sporbesatmelderne kan får strømmen ført igennem enkeltvis og ikke i blokke af 4 eller 8 af gangen. Så behøves man kun 1 bremse/stopmodul og ikke et for hver stoppunkt.

Klaus

Først tak for de mange svar, det viser jo tydeligt at min ide åbenbart har været fremme før.

Dernæst, imens jeg ventede på jeres svar, har jeg siddet og lavet lidt research på forskellige sider. Som nogen af jer måske ved, anvender jeg ESU's ECoS som centralenhed, og er foreløbigt meget begejstret for den.

Efter at have lavet mit første indlæg kom jeg til at kigge ind på ESU's hjemmeside, og opdagede at de har lanceret noget de kalder ECoSDetector. Denne ser ud til, rent funktionsmæssigt, at kunne meget af det samme som s88 (som de fleste af jeres kredsløb vist bruger), men samtidig give tilbagemelding om hvilket lok der kører på et overvåget stykke spor (ved hjælp af RailCom/BiDi).

Efter at have læst lidt om den, kom jeg til at tænke på, om den måske kan løse mit problem. Såvidt jeg tolker deres produktbeskrivelse kan den BÅDE håndtere overvågning/detektering ved direkte sportilslut, men også ved traditionelle metoder (reed-kontakter, kortslutning til stel, osv.).

Nu tænker jeg så bare, hvorvidt at en detektering uden andet end et sådant modul kan få ECoS til at udføre en handling når et lok passerer.

En handling kunne jo f.eks. at returnere et signal til stop når et tog er kørt ind på en overvåget strækning, eller lægge et sporskife om til en given stilling (hvis der f.eks. har været givet afgang fra spor 2 i én retning, og næste tog skal komme i modsat retning til spor 1).

Jeg har dog foreløbigt ikke set nogen forhandler som lagerfører dette modul, og jeg er godt klar over at løsningen nok er dyrere end andre. Men når man så tænker på de ekstra muligheder, f.eks. at kunne se hvor et givent lok befinder sig, er det vel kun rimeligt?

Så kører du altså ikke 2 skinne jævnstrøm.Dermed kan du godt glemme min henvisning, men snupe Leonards i stedet.Har du set, hvad den koster og hvor få tilbagemeldinger du får til prisen?

Hvis du vil have avanceret styring skal du nærmest over i computerstyring.

Så er det computeren der holder styr på, hvor togene er og så er tilbagemelding af et givent lokomotivs position kun nødvendigt 1 gang - resten er IMHO overflødigt.

Klaus

Der fik jeg måske ikke udtrykt mig klart nok, og måske oven i købet blandet nogle begreber sammen: Jeg kører 2-skinne digitalt, som nævnt med ECoS som styring. Og nu du nævner det, kommer jeg i tanke om at strengt taget er strømmen i alle digitalsystemer en art vekselstrøm.Okay, i så fald må jeg kigge nærmere på den.Ja, jeg fandt den hos en tysk forhandler (kan ikke huske hvilken), og omregnet til vores valuta var prisen ca. 1400 kr; og ifølge de oplysninger jeg har fundet får man 16 indgange. Og med de nævnte ekstra funktioner virker prisen da rimelig nok. Iøvrigt kunne jeg der se, at den ikke bliver frigivet til salg før 4. kvartal i år.Har jeg overvejet som en fremtidig mulighed, men foreløbig består min bane blot af nogle få stationer, beregnet på krydsninger (dvs. 2 perronspor + evt. sidespor); og her mener jeg at computerstyring er at skyde over målet. Men på længere sigt skal banen udvides, og så kan det da godt ske at jeg laver den helt eller delvist computerstyret.

Nu ved jeg ikke hvor meget du har arbejdet ECoS, men ifølge manualen kan man lave virtuelle sporpulte, og hermed vise hvor et tog befinder sig. Og da ECoS jo som bekendt kan kobles til et computernetværk, og dermed styres med software, er det vel derfor at ECoSDetector'en er udstyret med de pågældende muligheder? Og det med at se hvor et givent lok er, kan jo også bruges til at vise det grafisk i et program på computeren (hvis programmet giver den mulighed).

Iøvrigt, så kan ECoSDetector'en jo altså også (såvidt jeg har forstået) anvendes til at opbygge en sporpult. Og imodsætning til andre løsninger jeg har set (f.eks. uhl's), så kan man her nøjes med det pågældende modul (detector'en), et antal momentkontakter (samme princip som dørklokkekontakter), lidt ledninger og evt. lamper; og så self. en passende kasse med sporplanen påtegnet.

Men tilbage til emnet: Endnu har jeg ikke truffet nogen endelig beslutning om hvilken løsning jeg vil bruge, men overvejer de forskellige muligheder.

Til slut en enkelt bemærkning: Moppe skrev (måske ikke ligefremt, men mellem linjerne) at hvis man ønsker avanceret styring bør man gå uden om diverse centralenheder og direkte til computerstyring. Og som jeg forhåbentlig har antydet, er en avanceret styring ikke et ønske i øjeblikket, men måske i fremtiden. Jeg valgte i sin tid ECoS'en da den virkede som en overlegen løsning (dengang havde jeg kun valget mellem den og IB), og kan tjene som kernen i et større system. Og derfor virkede den mest tiltalende.

Da indlægget befinder sig i "Digital drift" var det ikke så svært at gætte at du mente DCC og ikke DC.Sammenlignet med ca. 400 kr for et Littfinski modul, synes jeg nok det er pænt pebret, men jeg har heller ikke noget at bruge de ekstra funktioner til. Tror jeg da ikke, for jeg har ikke nærlæst dem

Der kan sagtens laves avanceret styring uden computer, det er et valg om man vil det ene eller det andet eller begge dele. Jeg synes det bliver mere enkelt ved at bruge en computer med et passende program til det meste, men vil samtidig gerne bevare den manuelle sportavle og kørekontrol til rangering på den enkelte station.

Havde jeg haft valget mellem ECoS og IB havde jeg også købt ECoS, IB er ved at være meget gammel og er ikke stabil når den skal være mellemled for computeren.

Nej det mente jeg heller ikke at det burde være, men tilsyneladende blev der tilsyneladende alligevel lidt forvirringJa prisen kan måske nok virke pebret sammenlignet med det du nævner, men omvendt er ECoSDetector specifikt designet til at samarbejde med min central (eller en CS1 el. MS1). Og jeg har heller ikke på nuværende tidspunkt brug for de ekstra funktioner, men som nævnt er det på længere sigt måske et af mine projekter at blande computerstyring ind i billedet, og her kunne man måske brug for dem. Og i så fald slipper man så for at skifte moduler. Det var lige netop det jeg mente, dvs. at avanceret styring godt kan laves uden computeren. Som det ser ud i øjeblikket, er mit anlægstema "lollandsbanen 1975 - 1995"; og her det foreløbigt planen at styre anlægget med ECoS, og løbende udbygge med sportavler (via den nævnte ECoSDetector, for at bevare muligheden for bl.a. pc-styring), og måske en form for mere mobil "slave-styring" (f.eks. ESU's ECoSControl Radio) til brug for lokal rangering (det er planen, at ligesom i virkeligheden skal Maribo være centrum for banen, og det vil blive ved denne station at ECoS og en evt. pc skal have sin permanente plads, men samtidig kunne det jo tænkes der skal rangeres på en anden station, og så gider man jo ikke rende frem og tilbage for styre sin loks). På endnu længere sigt, vil pladsen er til det (og damen giver lov til at bruge den nødvendige plads), vil der i anlæggets ene ende blive placeret en model af Nyk.F. Station, hvor forskellige regional- og internationale tog skal køre automatisk efter en køreplan.

Ja, IB'en er ved at være en ældre herre, og vistnok den første multiprotokol styring til digital drift. At den så ikke er stabil som mellemled for computeren, skyldes vel bl.a. tekniske begrænsninger i "bæstet", og at RS232 ikke just er den hurtigste forbindelse mellem computer og andre enheder.

Nå, men dette var vist et længere sidespor vi kom ud på, og andre må undskylde hvis det virker forstyrrende.

Jeg har rodet en del både med manuel og computerstyring.

Der er uikke meget der kunne få mig til at smide så mange ekstra kroner efter at kunne få detekteret hvilket lokomotiv der er hvor. Så heller bygge systemet ordentligt og lave sporbesatmelding på _alle_ strækninger og lade systemet holde øje med, hvor der er besat og hvor der ikke er, for kun at melde lokomotivet på 1 gang.

Det erogså langt fra alle dekodere der understøtter 2 vejs kommunikation - specielt ældre dekodere gør ikke.

Klaus

Okay, jamen det er da rart at snakke folk der kender noget tik enmnetForståeligt nok, som nævnt er denne også blot en af flere muligheder jeg ovevejerOg så håber jeg at priserne efterhånden begynder at falde. Iøvrigt mig bekendt, står et originalt mäerklin s88 modul i ca. 700 kr., og denne har kun otte porte, og i set i det lys er det vel rimeligt. Men indrømmet, jeg at man selv kan bygge s88 moduler relativt billigt, og at kopiprodukter sikkert også er meget billige.

Ved jeg ganske udemærket, men af forskellige årsager kører jeg udelukkende med lokpilot og Loksound dekodere i mine modeller. Og fra ihveretfald v.2.5. måske v.3.0 har tovejs-kommunikation været muligt, blot man ændrede en enkelt cv-værdi.

Nu har Ma¨rklin produkter aldrig være billige. Deres S88 er ikke bedre end andres, så den prissætning skal du ikek tage for gode varer.

Klaus

At Märklin aldrig har været billige ved jeg godt, men det var den pris jeg umiddelbart kunne finde, og så var det også ment som et eksempell på at det originale som regel er det dyreste.

Og som jeg, vidst nok, nævnte andensteds så findes der kopier af s88 fra andre producenter, ligesom at det skulle være muligt selv at bygge dem til en billig penge.

Hej Klaus

Er det stadigvæk muligt at du kan tegne en spor-besatmelder der kan bruges til DCC ved kørsel i begge retninger?

På forhånd, tak.

Ved DCC er det lige meget med retningen.

Klaus

Så vidt jeg kan læse på ESU's side, er det kun de 4 af de 16 kanaler der kan modtage RailCom / BiDi. Jeg syntes 1400 er lidt pebret når du remhæver RailCom. Havde det nu været alle 16 kanaler der var med RailCom, så det lidt bedre ud, men som det er nu ville jeg nok føle at de sidste 12 kanaler var lidt 'spildt'.

Ja, der var jeg vist idt for hurtig "på aftrækkeren", kan godt se nu at det kun var de 4 kanaler som kunne modtage RailCom. Men samtidig vil jeg så sige, at jeg intetsteds har læst noget om, at denne begrænsning skulle ligge i hardwaren. Tværtimod har det flere gange været fremhævet, at ECoSDetectoren i lighed med med alle øvrige ESU produkter, får deres funktioner via deres firmware, som kan opgraderes efterhånden som de videreudvikler den. Og så kan det jo tænkes, at der kommer RailCom på nogle flere kanaler.

Iøvrigt, siden jeg sidst skrev i denne tråd har jeg foretaget mit valg og er kommet videre. Leonard linkede tidligere til en hollandsk side, hvor der blev skrevet om et modul som er en sammenbygning af en S88 og et kredsløb der kan detektere et spændingsfald/en belastning på et isoleret stykke spor. Denne kom inkl. print (bestilt fra siden), alle øvrige komponenter (hentet hos den lokale elektronik-pusher), forsendelse mm., til at koste mig ca. 350 kr. pr. modul. Ganske vist får man så ikke melding om hvilket lok/togsæt der befinder sig hvor, men da jeg indtil videre har bygget anlægget så tæt på virkeligheden som muligt, er det intet problem. Her er der nemlig tale om en punkt-til-punkt strækning, med ingen underjordiske strækninger.

På længere sigt kommer der så en udvidelse (om pladsen og fruen vil), bestående af Nyk. F. station i dobbeltsporet udgave (i både nord og syd) med skjult vende-/opstillingsspor, hvor regionaltog og forskellige internationale tog skal "cirkulere" automatisk efter en nærmere opstillet køreplan. Til det formål vælger jeg nok en RailCom-kompatibel løsning, men det ligger foreløbig 2 - 3 år ude i fremtiden.