Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Sportavle

Hej

Jeg er ved at gøre klar til at skulle lave en fysisk sportavle og egentlig var jeg stone sure på hvordan den ged skulle barberes, men det er jeg på INGEN måder længere.

Min plan er:

Sæt togvej (altid fra/til I-signalet)

Tryk på sporvej (valg af spor)

Sporskifter skifter

Sporskifte-lampe viser stilling

Sportavle lamper tænder grønne lampe for sporvej

Tryk grøn for I/U-signal

I/U-signal skifter til grøn/vipper op

Tog ankommer/afgår

Tilbagemelding om at I/U-signal er passeret

I/U-signal skifter til rød/vipper ned

Tilbagemelding om at spor er besat

Sportavle lampe skifter fra grøn lys til rød lys

Tog "forsvinder"

Frigivelse af spor

Sportavle lampe slukker

Ophæve sporvej

Tryk på ophæv sporvej

Lamper for sporvej slukker

Ved rangering

Tryk på sporskiftet der ønskes drejet

Evt. tilbagemelding om at spor er besat

Sportavle lamper tænder rød lampe

Frigivelse af spor

Sportavle lampe slukker

Jeg forestiller mig brug af s88 tilbagemelding (Viessmann 5217) via knapperne og sporerne.

Viessmann 5211 bruges til signaler

ESU SwitchPilot benyttes til sporskifter

Intellibox'en (og WinDigipet) koder input og output på den virtuelle sportavle

Hvordan løser jeg denne opgave?

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikolsen1954

maskiningeniør

Ishøj

Indlæg: 377

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Jeg er ved at gøre klar til at skulle lave en fysisk sportavle og egentlig var jeg stone sure på hvordan den ged skulle barberes, men det er jeg på INGEN måder længere.

Du skriver fysisk sportavle. Betyder det at du har fravalgt at lave sportavlen og en del af styringen på en PC? Der findes software som kan hjælpe en del af vejen.

Hvis du vil lave en fysisk sportavle, skal den da ligne en fra et af DSB's sikringsanlæg, og i givet fald hvilket?

__________________

Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej Erik

"erikolsen1954" skrev:
Du skriver fysisk sportavle. Betyder det at du har fravalgt at lave sportavlen og en del af styringen på en PC? Der findes software som kan hjælpe en del af vejen.Hvis du vil lave en fysisk sportavle, skal den da ligne en fra et af DSB's sikringsanlæg, og i givet fald hvilket?

Det er faktisk således at jeg både vil have en fysisk sportavle a la type DSB 1953 (men nok ret meget med mit eget islæt) OG en virtuel (WinDigipet). Der bliver dog ikke: pileangivelse, isoleringstableau, hastighedsviser samt SORF

Med andre ord kan noget af styringen godt ligge i WinDigipet, men knap-føringen skulle gerne kunne komme fra den fysiske sportavle.

Giver det mening?

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Med andre ord kan noget af styringen godt ligge i WinDigipet, men knap-føringen skulle gerne kunne komme fra den fysiske sportavle.

Hvis du alligevel vil hælde Windigipet på, skal du lade din tavle være inputs til windigipet og ikke andet.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej Klaus

"moppe" skrev:
Hvis du alligevel vil hælde Windigipet på, skal du lade din tavle være inputs til windigipet og ikke andet.Klaus

Så langt så godt ...

At dreje sporskiftere og vippe signaler er lige til højrebenet med de nævnte små bokse.

Hvordan vil du håndtere de andre elementer i mit oplæg?

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 576

PB  Hjemmeside

Uha, det er et område, hvor der hurtigt kan gå rigtig meget nørd i den Wink

Dit oplæg lyder ret meget som det mine sportavler kan. Jeg har tidligere vist denne video, men den tåler nok en gentagelse:

http://www.ejberg.dk/external/theme/trackcontrol/tc.wmv

Jeg har baseret mig på sportavlesystemet fra Uhlenbrock. Det er pænt dyrt, men det er også ret lækkert. Tidligere lavede jeg min egen sportavle til noget af min bane (som også er beskrevet et eller andet sted på disse sider), men jeg skiftede senere over til ovenstående.

Rent teknisk har jeg opdelt opgaven i tre dele:

1. Selve sportavlen.

Den er som sagt fra Uhlenbrock, og kan en hel del. Jeg kører den som en "dum" enhed. Den kender intet til sporveje, signaler, sporskifter og deres indbyrdes afhængigheder. Trykker man på knapper, sendes der bare nogle kommandoer ud til visse adresser på Loconet. Det er så for signaler og sporvejes vedkommende adresser, der ikke er i brug på selve banen, så det sker der intet ved i sig selv. Sporskifter kører direkte på de rigtige adresser, men der er en lækker feature hvor man ved en feedback-adresse kan "låse" et sporskifte, så knappen midlertidigt ikke virker. Lækker detalje, når jeg sætter en sporvej over nogle skifter.

2. Signalerne på banen.

De er individuelt programmerede, så de blot skal have en simpel stop/kør adresse. Resten med hastighedsviser, forsignallering af næste signal m.v. udleder det enkelte signal selv ud fra sporskiftestillinger. Signalstyringerne er hjemmelavede, og denne måde at gøre det på er nok i den nørdede ende.

3. Togvejsstyring/sikringsanlæg.

Så er vi totalt oppe at ringe på nørd-skalaen. Jeg har lavet en mikroprocessor, der sidder på Loconet og lytter til al aktivitet på sportavlerne og fra tilbagemeldingerne på banen. Herfra styres sporveje, sporskifter, signaler, sporbesatmeldere og låsning af sporskifter tilbage til sportavlerne. Den tager sig af alt intelligens på min bane, og kan styre op til 200 sporveje med alt hvad dertil hører. Jeg har lavet den helt fra bunden, både hardware og software, så det er nok udelukket for de flestes vedkommende.

Men jeg vil mene at det i dit tilfælde vil være naturligt at udskifte denne med WinDigipet.

Denne måde at opdele tingene på har virket fint for mig.

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikolsen1954

maskiningeniør

Ishøj

Indlæg: 377

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Det er faktisk således at jeg både vil have en fysisk sportavle a la type DSB 1953 (men nok ret meget med mit eget islæt) OG en virtuel (WinDigipet). Der bliver dog ikke: pileangivelse, isoleringstableau, hastighedsviser samt SORF

Jeg lavede engang stumper og en lille demo-sportavle til noget som skulle ligne en DSB 1954-tavle. Trykknapper var indkøbte trykomskiftere af høj kvalitet som blev monteret i holdere 10x20x2 mm messing med indvendige lapper længde 10 mm, knap og krave lavede jeg selv af sort acetalplast hhv. aluminium. Trykomskifteren blev skruet i messingholderen som igen blev skruet fast med to M2 undersænkede skruer i grundpladen af 2 mm aliminium.

Tableauer var lysdioder monteret i en art fatning af plast med linser af klar acryl som jeg selv lavede. Der var sporskiftetableauer (smal hvid) og sporbesættelsestableauer (bred grøn og rød) igen skruet fast på grundpladen. Piltableauer og signaltableauer fik jeg ikke lavet, men det var dengang planen.

Grundpladen blev dækket af en forplade af 1-1,5 mm hvid polystyrenplast hvori huller til trykkontakter og tableauer blev boret og filet. Derefter blev afmasket på forsiden til sporsymboler og pladen blev spraymalet halvmat sort, derefter blev afmaskningen fjernet. Kantlister af 20x2 mm aluminium fastholdt grundplade og forplade i en frontplade af træ.

Jeg har stadig nogle stumper liggende, dem kan jeg finde frem og fotografere hvis det har interesse.

__________________

Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej Mikael

"Mikael" skrev:
Uha, det er et område, hvor der hurtigt kan gå rigtig meget nørd i den Wink Dit oplæg lyder ret meget som det mine sportavler kan. Jeg har tidligere vist denne video, men den tåler nok en gentagelse:http://www.ejberg.dk/external/theme/trackcontrol/tc.wmvJeg har baseret mig på sportavlesystemet fra Uhlenbrock. Det er pænt dyrt, men det er også ret lækkert. Tidligere lavede jeg min egen sportavle til noget af min bane (som også er beskrevet et eller andet sted på disse sider), men jeg skiftede senere over til ovenstående.Rent teknisk har jeg opdelt opgaven i tre dele:1. Selve sportavlen.Den er som sagt fra Uhlenbrock, og kan en hel del. Jeg kører den som en "dum" enhed. Den kender intet til sporveje, signaler, sporskifter og deres indbyrdes afhængigheder. Trykker man på knapper, sendes der bare nogle kommandoer ud til visse adresser på Loconet. Det er så for signaler og sporvejes vedkommende adresser, der ikke er i brug på selve banen, så det sker der intet ved i sig selv. Sporskifter kører direkte på de rigtige adresser, men der er en lækker feature hvor man ved en feedback-adresse kan "låse" et sporskifte, så knappen midlertidigt ikke virker. Lækker detalje, når jeg sætter en sporvej over nogle skifter.2. Signalerne på banen.De er individuelt programmerede, så de blot skal have en simpel stop/kør adresse. Resten med hastighedsviser, forsignallering af næste signal m.v. udleder det enkelte signal selv ud fra sporskiftestillinger. Signalstyringerne er hjemmelavede, og denne måde at gøre det på er nok i den nørdede ende.3. Togvejsstyring/sikringsanlæg.Så er vi totalt oppe at ringe på nørd-skalaen. Jeg har lavet en mikroprocessor, der sidder på Loconet og lytter til al aktivitet på sportavlerne og fra tilbagemeldingerne på banen. Herfra styres sporveje, sporskifter, signaler, sporbesatmeldere og låsning af sporskifter tilbage til sportavlerne. Den tager sig af alt intelligens på min bane, og kan styre op til 200 sporveje med alt hvad dertil hører. Jeg har lavet den helt fra bunden, både hardware og software, så det er nok udelukket for de flestes vedkommende.Men jeg vil mene at det i dit tilfælde vil være naturligt at udskifte denne med WinDigipet.Denne måde at opdele tingene på har virket fint for mig.

Meget fin video der sagtens kan tåle gentagelse.

Jeg har haft både Viessmanns og Uhlenbrocks signaltavler til overvejelse, men jeg synes faktisk ikke rigtigt om dem. Så selve sportavlen bliver bygget fra grunden og kontakter og dioder er hjemtaget.

Jeg er også bange for at ramme den nørdede ende af skalaen, men jeg håber at få noget hjælp af "standard"-moduler der findes på markedet som Viessmann, Littfinski og andre jeg måske ikke kender til.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Hvordan vil du håndtere de andre elementer i mit oplæg?

Kan Windigipet ikke håndtere det?

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej Erik

"erikolsen1954" skrev:
Jeg lavede engang stumper og en lille demo-sportavle til noget som skulle ligne en DSB 1954-tavle. Trykknapper var indkøbte trykomskiftere af høj kvalitet som blev monteret i holdere 10x20x2 mm messing med indvendige lapper længde 10 mm, knap og krave lavede jeg selv af sort acetalplast hhv. aluminium. Trykomskifteren blev skruet i messingholderen som igen blev skruet fast med to M2 undersænkede skruer i grundpladen af 2 mm aliminium.Tableauer var lysdioder monteret i en art fatning af plast med linser af klar acryl som jeg selv lavede. Der var sporskiftetableauer (smal hvid) og sporbesættelsestableauer (bred grøn og rød) igen skruet fast på grundpladen. Piltableauer og signaltableauer fik jeg ikke lavet, men det var dengang planen.Grundpladen blev dækket af en forplade af 1-1,5 mm hvid polystyrenplast hvori huller til trykkontakter og tableauer blev boret og filet. Derefter blev afmasket på forsiden til sporsymboler og pladen blev spraymalet halvmat sort, derefter blev afmaskningen fjernet. Kantlister af 20x2 mm aluminium fastholdt grundplade og forplade i en frontplade af træ.Jeg har stadig nogle stumper liggende, dem kan jeg finde frem og fotografere hvis det har interesse.

Det lyder meget spændende. Hvis du muligheder for at tage disse billeder er det super godt.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
"martindahl" skrev:
Hvordan vil du håndtere de andre elementer i mit oplæg?
Kan Windigipet ikke håndtere det?Klaus

Der er ingen tvivl om at WinDigipet kan en masse ting, men der skal altså nogle dimser til at håndtere det mere fysiske. Hvilken enhed kan håndtere at tænde grøn diode, skifte til rød og herefter slukke diode?

Trigger for sæt sporvej er trykknap

Trigger for besat sporvej er "kortslutning" i skinnerne via akslerne

Trigger ved frigivet spor er ??? (ingen kortslutning mellem skinnerne)

Trigger ved nødopløsning af sporvej er trykknap

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Der er ingen tvivl om at WinDigipet kan en masse ting, men der skal altså nogle dimser til at håndtere det mere fysiske. Hvilken enhed kan håndtere at tænde grøn diode, skifte til rød og herefter slukke diode?
En funktionsdekoder.
"martindahl" skrev:
Trigger for sæt sporvej er trykknapTrigger for besat sporvej er "kortslutning" i skinnerne via akslerneTrigger ved frigivet spor er ??? (ingen kortslutning mellem skinnerne)Trigger ved nødopløsning af sporvej er trykknap

Netop, sætte og opløse sporveje må være en integreret del af Windigipat.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej

"moppe" skrev:
"martindahl" skrev:
Der er ingen tvivl om at WinDigipet kan en masse ting, men der skal altså nogle dimser til at håndtere det mere fysiske. Hvilken enhed kan håndtere at tænde grøn diode, skifte til rød og herefter slukke diode?
En funktionsdekoder.Klaus

Er det f.eks. en Viessmann 5209?

Hvilke andre dimser kan benyttes?

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Mikael

Udviklingsingeniør

Indlæg: 576

PB  Hjemmeside

"martindahl" skrev:
Er det f.eks. en Viessmann 5209?Hvilke andre dimser kan benyttes?

Det kunne godt være sådan en Viessmann, men den virker en smule dyr i forhold til antallet af udgange. Når nu du bruger Intellibox, så har du også Loconet. Kig evt. på Uhlenbrock 63410. Den er en smule billigere end den Viessmann, men du får hele 20 udgange i et modul.

Eller Uhlenbrock 63400. Den har 10 udgange til lys og 10 indgange til knapper.

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.048

PB  Blog

Din eCos kan nogle af tingene selv i sporvejsfunktionerne.

Mvh. Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

"PerOlsen" skrev:
Din eCos kan nogle af tingene selv i sporvejsfunktionerne.Mvh. Per

Okey, men den er tiltænkt noget andet ...

IB'en skal styre dette sammen med WinDigipet og hvis det en dag skulle gå så galt at Dahløre kom med på en køredag fortsat kan drives udenom ECoS'en.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leif Bach

Indlæg: 122

PB

"Mikael" skrev:
Uha, det er et område, hvor der hurtigt kan gå rigtig meget nørd i den Wink Dit oplæg lyder ret meget som det mine sportavler kan. Jeg har tidligere vist denne video, men den tåler nok en gentagelse:http://www.ejberg.dk/external/theme/trackcontrol/tc.wmvJeg har baseret mig på sportavlesystemet fra Uhlenbrock. Det er pænt dyrt, men det er også ret lækkert. Tidligere lavede jeg min egen sportavle til noget af min bane (som også er beskrevet et eller andet sted på disse sider), men jeg skiftede senere over til ovenstående.Rent teknisk har jeg opdelt opgaven i tre dele:1. Selve sportavlen.Den er som sagt fra Uhlenbrock, og kan en hel del. Jeg kører den som en "dum" enhed. Den kender intet til sporveje, signaler, sporskifter og deres indbyrdes afhængigheder. Trykker man på knapper, sendes der bare nogle kommandoer ud til visse adresser på Loconet. Det er så for signaler og sporvejes vedkommende adresser, der ikke er i brug på selve banen, så det sker der intet ved i sig selv. Sporskifter kører direkte på de rigtige adresser, men der er en lækker feature hvor man ved en feedback-adresse kan "låse" et sporskifte, så knappen midlertidigt ikke virker. Lækker detalje, når jeg sætter en sporvej over nogle skifter.2. Signalerne på banen.De er individuelt programmerede, så de blot skal have en simpel stop/kør adresse. Resten med hastighedsviser, forsignallering af næste signal m.v. udleder det enkelte signal selv ud fra sporskiftestillinger. Signalstyringerne er hjemmelavede, og denne måde at gøre det på er nok i den nørdede ende.3. Togvejsstyring/sikringsanlæg.Så er vi totalt oppe at ringe på nørd-skalaen. Jeg har lavet en mikroprocessor, der sidder på Loconet og lytter til al aktivitet på sportavlerne og fra tilbagemeldingerne på banen. Herfra styres sporveje, sporskifter, signaler, sporbesatmeldere og låsning af sporskifter tilbage til sportavlerne. Den tager sig af alt intelligens på min bane, og kan styre op til 200 sporveje med alt hvad dertil hører. Jeg har lavet den helt fra bunden, både hardware og software, så det er nok udelukket for de flestes vedkommende.Men jeg vil mene at det i dit tilfælde vil være naturligt at udskifte denne med WinDigipet.Denne måde at opdele tingene på har virket fint for mig.

Hej. Det lyder som et superfint gennemtænkt set-up Mikael. Respekt for din hjemme"biksede" processor-styring.

Lige et supplement til dine erfaringer med Uhl's Track-Control for fuldstændighedens skyld. Systemet kan fint gemme togveje, besat-meldinger og alt det "nørdede". Et af modulerne er netop et memory-modul, der pr. stk kan gemme op til 2000 kommandoer. Hvert setup kan behandle data fra op til 4 af disse moduler - altså 8000 kommandoer. LED'erne på fx sporskifterne er 2-farvede, se de også kan vise tilbagemelding. Vi savner bare et signal modul, der er mere DSB- egnet, men der har du ret i individuel programmeret signalvisning via det nævnte Uhl 63410 Schaltmodul. Det virker altså bare. I princippet "hænger" systemet ikke nødvendigvis på IB'en, men skal fint kunne køre sammen med en anden styreenhed, bare der er en LocoNet adapter. Programmeringerne ligge jo i tavlen. Men man kan OGSÅ bruge de togvejsprogrammeringer, der ligge i IB1, IB2 eller IB-Switch.

Al den nørdede programmering skal foregå via TC-edit. Det er også interessant, at hele tavlen behandler kommandoer og strymforsynes fra et 3-polet tyndt kabel.

Vi har lavet et lille regnestykke på det, og prisen er nu ikke så tosset sammenholdt med stk-prisen på den række nødvendige komponenter/stumper for samme ydelse i en hjemmelavet sportavle. - Og så er det superfleksibelt mht. fx ændringer.

Go' hilsen.

__________________

Leif - TFJS

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.