Picture

Benny Z

Indlæg: 8

PB

Spårgsmål vedrørende støj og skinner...

Hej

Så den gal igen. Den gamle er endlig ved at bygge den bane han har drømt om i mange år, og er lidt i tvivl om hvordan han skal støjdæmpe skinnerne. Tidligere har han brugt underlag af krydsfinner(Staves?), men overvejer nu om en MDF plade ikke dæmper lidt mere. Hvad mener i... ?

Så vil han gerne høre hvad man normalt lægger under skinnerne, for at støjdæmpe? Det er meningen at skinnerne skal skrues fast, og han overvejede om man kunne lægge et tyndt flamingo lag, eller et kork lag mellem skinnerne og pladen. Nogen der ved hvad der er godt? Eller er filt nok?

Håber i kan hjælpe, så han kan komme i gang... Han glæder sig. Har lige købt det nye styresystem, vist nok updated version (måske 2) så hans "gamle" merklin styring kan virke sammen med den nye. Er selv ved at blive lidt bidt af det Smile Smile Smile

På forhånd tak

Benny Z

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Hejsa Benny

MDF er en dårlig løsning, da den ikke tåler fugt, han skal forsætte med krydsfiner

Vedr. støjdæmpning, nå skinnerne skues fast, er virkning af kork lige nul...

Flamingo som mange forsøger sig med, her sidste BIBIHEST erfare den overhovedet ikke støjdæmper, han har fjernet sit igen

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Benny Z

Indlæg: 8

PB

Hej KillerP

Takker for svaret Smile

Vil det sige at der ikke er noget at gøre vedørrende støjdæmpning? Eller skal han lade være med at skrue skinnerne fast, og så benytte kork?

Nu er der jo efterhånden så mange lyde i togene, så han vil jo gernbe dæmpe støjen så meget som muligt Cool

Mvh

Benny Z

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Mine skinner ligger på MDF, og skuet fast, og ja de larmer lidt, men ikke meget, men prøv at lade din far se denne VIDEO

Der er godt nok lyde på togene, men man kan stort set ikke hører støjen fra pladen

PS. ved godt jeg skrev man skulle undgå MDF, men jeg er kommet for langt på mit anlæg, til jeg har lyst til at ændre pladerne til krydsfiner Crying

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Vil lige blande mig også Smile

Som Killer siger, så er flamingo yt. Jeg måtte hive alt af igen da jeg først fik det hele op at stå, det var meget mere rungende lyd.

Et andet problem med flamingoen er at det er meget blødt at have liggende. Man kan ikke bare lige læne sig ind over uden man nærmest trykker det sammen.

Kork virker ret godt og hvis du vil undgå at skrue kan du benytte dobbeltklæbende tape under skinnerne. Det er nok til at holde dem fast og giver ingen søm og skruer direkte ned i underlaget.

To lag kork er sefølig bedre end et, men alt efter hvilke skinner du benytter så kan du ikke få alt væk desværre.

Det handler også meget om hvilken underbygning du benytter. Bruger du en hel plade som Killer og mig, så giver det også mere end hvis du kun saver stykker ud der passer til skinnerne.

Materialet har også en del at sige. Krydsfiner og MDF plader giver ikke samme resonans og lyd, så det er nok en kompromis af hvad man har råd til og hvor meget lyd man kan acceptere

Hvis man har råd til det kunne man måske også fjerne noget lyd ved at lægge sin plade ovenpå et lag kork og så et lag kork ovenpå igen Smile men så kan man blive ved

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

ts_dk

Indlæg: 295

PB

"killerp" skrev:
Vedr. støjdæmpning, nå skinnerne skues fast, er virkning af kork lige nul...

Tillader mig lige at blande mig :?

Ang. C-skinner, behøves der ikke såmange skruer som f.eks M-skinner.. C-skinner er ikke så "levende", jo mindre antal skruer jo mindre støj :?: :idea:

Hilsen Thomas Laughing out loud

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Techek

Jelling

Indlæg: 891

PB

Jeg har ikke gjort noget særligt for at lyddæmpe mit anlæg (FREMO-modul) og heller ikke det klubanlæg jeg er med til at bygge, er aktivt lyddæmpet.

Jeg bygger selve rammen i lægter og spånplade (12 mm krydsfinér på FREMO-modulet). Underlaget består dermed af enten spånplade eller 12 mm krydsfinér, hvorpå jeg lægger 2-3 mm kork og ca. 10 mm flamingo skåret ud i ballast-profil. Ballasten males med alm. plakatfarve for at eventuelle huller mellem skærverne ikke er hvide.

Ovenpå ballasten lægger jeg to tynde baner ufortyndet trælim, umiddelbart hvor skinnestrengene kommer til at ligge. Ovenpå denne lim lægger jeg således sporet som tynges ned med forhåndenværende "vægte" jævnt fordelt i hele længden. (Dog ikke så meget at sporet begynder at bølge!!!)

Indtil videre er sporet faktisk nærmest isoleret fra underlaget og ret lyddæmpet, men da jeg ikke ville byde det rullende materiel på løse skærver, limer jeg dem fast med en blanding af lim, vand og 1-2 dråber sæbe. Skærverne ligger således fast og holder også sporet godt fast. Efter limning overføres noget af lyden fra materielet nu til underlaget, men hellere det end at få "grus i maskineriet". Og det gør det meget nærmere at rengøre/støvsuge.

Kan det evt. bruges som inspiration, Benny & far?

PS: Det kan bestemt anbefales at lave en prøve før I beslutter jer for den endelige løsning!

__________________

[ Billeder på Flickr | Märklin M-skinne på gulvtæppet med ungerne | Modul-glad | Ordekvibrilistisk og pedantisk elitesoldat ]

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Vil også lige nævne, hvis man benytter c-skinner, så får man allerede meget ekstra støj pga hulrummet under dem.

Så selvom man lægger flere lag lydisolering kan man stadig høre en del og det er ikke nødvendigvis noget man kan fjerne så let.

Jeg har set nogen fylder c skinnerne med silikone og det skulle virke ok, men sikkert en dyr omgang hvis man har 500 skinner.

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

ka-modeltog.dk

Indlæg: 147

PB  Hjemmeside

Hej på min hjemmeside er der lidt forskellige film som jeg har lavet på min bane, nogle af dem er hvor Big Boy kører med lyd, og den sidste på film siden er uden motorlyd klik ind og hør hvordan det lyder hos mig. det skal lige siges jeg har ikke isoleret noget som helst, når der kører flere tog larmer det jo selvfølgelig mere, og sætter man motor lyd på, så det jo stort set kun den man hører.

filmene er her.

http://www.ka-modeltog.dk/film.htm

mvh:

Like 0 kan lide
Top

Picture

sputnik 110

Chauffør

Slagelse

Indlæg: 95

PB

det der med at bruge dobbeltklæbene tape er ikke den bedste løsning ,hvis man gør det direkte oven på spånplade (kører godt nok selv spor´n med arnold skinner) men jeg kan oplyse at jeg har været ude for at det slipper ,så der ska nok et tyndt lag pap på først af glat type ,da jeg tror at spånplade har for ru en overflade.

__________________

kim (sputnik 110)

kører spor N med multimouse(en størrelse man kan få glæde af på begrænset plads)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Tonny Pedersen

Håndformer

Næstved

Indlæg: 348

PB

Hejsa

Jeg har prøvet med " gummikork " fra biltema , og det tager meget af lyden fra skinnerne , kører dog også spor n.

Hilsen

Tonny

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

"sputnik 110" skrev:
det der med at bruge dobbeltklæbene tape er ikke den bedste løsning ,hvis man gør det direkte oven på spånplade (kører godt nok selv spor´n med arnold skinner) men jeg kan oplyse at jeg har været ude for at det slipper ,så der ska nok et tyndt lag pap på først af glat type ,da jeg tror at spånplade har for ru en overflade.

Tapen skulle også ligge på korken og så med skinner ovenpå Smile

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leonard

Kerteminde

Indlæg: 858

PB

Noch og andre har et skinneunderlag i programmet, som både ligner rigtig ballast og er støjdæmpende. Det er skumgummilignende og kan fås til forskellige sporfabrikater.

Jeg har ikke afprøvet det endnu, men vil gøre det.

De første spor jeg lagde blev lagt på et underlag af en træplade, 10mm flamingo, 3mm skumgummi og 2mm kork. Det dæmpede nogenlunde, men var ret besværligt at lægge og tog altfor lang tid. Da der kom ballast ovenpå, som blev limet på traditionnel vis med fortyndet lim, så fosvandt det meste af lyddæmpningen igen.

Det næste blev bygget på en rammekonstuktion, hvor der kun var plade lige under sporet og sporet blev lagt direkte på træunderlaget uden noget lyddæmpende. Det støjer mindre på de steder, hvor der kun er enkeltspor, men på stationsområder, hvor flere spor ligger på samme plade bliver det alligevel støjende.

Det næste bliver at afprøve nogle af disse skumunderlag, Merkur skulle lave noget, der passer til de Peco Code 75 spor jeg bruger, som også ser færdigt ud. Det ender sandsynligvis i samme prislag, som konstruktioner med flere lag, løs ballast, lim osv. og er forhåbentligt meget nemmere og hurtigere at bygge med.

__________________

Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale. 

Leonard
5300 Kerteminde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.719

PB

"Bibihest" skrev:
Tapen skulle også ligge på korken og så med skinner ovenpå Smile

Det princip har jeg også tidligere anvendt, hvor tapen netop lå ovenpå kork, men der røg skinnerne også af med tiden.

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

Techek

Jelling

Indlæg: 891

PB

"Bibihest" skrev:
Tapen skulle også ligge på korken og så med skinner ovenpå Smile

Kork er jo også et relativt porøst materiale, hvorfor dobbeltklæbende tape vil arbejde sig løst.

Selvfølgelig anbefaler vi vores egne metoder til at lave tingene med, men jeg har set eksempler på fastgørelse af sveller (og spor) med søm og skruer, der havde medført at svellerne knækkede, sporene var ramt at hammerslag så de bølgede eller var beskadigede eller hvor søm stod så højt op at det rullende materiel i nogen situationer sad fast.

Så derfor anbefaler jeg selv at bruge lidt lim på flamingo og så acceptere den svage støj af en passerende togstamme.

__________________

[ Billeder på Flickr | Märklin M-skinne på gulvtæppet med ungerne | Modul-glad | Ordekvibrilistisk og pedantisk elitesoldat ]

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Men for at holde fast i første indlæg, så støjer marklin mere end 2 skinnedrift, næsten uanset hvor meget, man lægger under skinnerne, så høre man bare slæbeskoen mere og mere Crying

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Så er det på tide at skifte Wink

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leonard

Kerteminde

Indlæg: 858

PB

Nu ved jo ikke "den gamle" som Benny Z skriver om bruger slæbeskostog eller ej, så det kan vi jo slet ikke råde ham til.

Men det lader da til at killerp er begyndt at samle argumenter for et systemskifte sammen Smile

__________________

Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale. 

Leonard
5300 Kerteminde

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

"leonard" skrev:
Nu ved jo ikke "den gamle" som Benny Z skriver om bruger slæbeskostog eller ej, så det kan vi jo slet ikke råde ham til.Men det lader da til at killerp er begyndt at samle argumenter for et systemskifte sammen Smile
Jo det ved vi leonard Laughing out loud Laughing out loud
"benny" skrev:
Har lige købt det nye styresystem, vist nok updated version (måske 2) så hans "gamle" merklin styring kan virke sammen med den nye. Er selv ved at blive lidt bidt af det

Det lyder som marklin i mine øre Wink

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

"leonard" skrev:
Men det lader da til at killerp er begyndt at samle argumenter for et systemskifte sammen Smile

Uhadada

Det har jeg været længe, men tror desværre jeg ville miste for mange penge på mit marklin, til et skift stå lige om døren Smile

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Leonard

Kerteminde

Indlæg: 858

PB

"killerp" skrev:
Det lyder som marklin i mine øre Wink

Ja, OK, men skal vi ikke lade krigen ligge alligevel?

Er der ikke noget med at der findes forskellige slæbesko og at nogle af modellerne støjer mere end andre?

Mindes noget om at Roco havde en specielt støjsvag udgave, som vistnok forsvandt sammen med salget af hele virksomheden, men at det nye firma lavede en ny, der var ligeså støjsvag?

__________________

Seriøse bud modtages.
Sendes kun mod forudbetaling og køber betaler porto.
Kan også afhentes efter aftale. 

Leonard
5300 Kerteminde

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

Det rigtigt den gammel slæbesko fra roco var god, desværre som du selv skriver, findes den ikke mere Crying

Men her kan jeg rose Heljan, de har nogle som jeg har haft held med, kan desværre ikke lige huske nr. men de sidder bla. på deres EG, som kører meget støjsvagt hos mig Laughing out loud

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Benny Z

Indlæg: 8

PB

Hej alle sammen

Tusinde tak for alle komentarerne. Det er helt sikkert noget der kan bruges. Hvad end vi finder ud af skal jeg nok poste resultatet så i kan høre hvad der virker bedst Smile

Han er ivrig netbruger, men ikke meget til forums, men han kigger jo nok snart herind Smile

Angående skinner og system, benytter han mest Merklin M-skinner, men er dog ved at indkøbe C-skinner, da de skulle være bedre til de nyere toge med dekodere. Hans nye system er Merklin System "centralstation" nyeste lige udkommet updaterede udgave (for 2 dage siden). Han benytter system HO.

Endnu engang tak for jeres svar, og skulle der være nogen der kommer på andre ideer, så hold jer endelig ikke tilbage for at komme med dem Cool

Mvh

Beny Z

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Benny Z

Indlæg: 8

PB

Lige til sidst....

Vil lave nogle forsøg med kork, og vil lige høre hvor i køber det? Er det kun ved hobbyforretningen, eller er det andre steder man kan finde en "kork-dealer" Laughing out loud

Mvh

Benny Z

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Bibihest

Indlæg: 1.300

PB  Hjemmeside

Køber mit i tæppeland.

__________________

ledprint.dk
http://ledprint.dk
Modstandsberegner
Salg af print og elektronik til modelbanen

Like 0 kan lide
Top

Picture

killerp

Fotograf

Indlæg: 2.238

PB  Hjemmeside

"Bibihest" skrev:
Køber mit i tæppeland.

Ja 10 m2 for 400 kr. Wink

__________________

Peter

Gavflaben fra Falster

(Falsterbanen)

Like 0 kan lide
Top

Picture

Benny Z

Indlæg: 8

PB

Smile Smile Smile Smile

Mange tak. KANON med al den gode hjælp man får herinde.

Et rent 13' tal for service niveauet Cool

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 405

PB  Hjemmeside

Jeg køber noget grønt filtagtigt noget, der er beregnet til at lægge under laminatgulve. Man får sådan ca en halv håndboldbane for næsten ingen penge. Det er fint støjisolerende, nemt at lime med alm. hvid lim, og så limer jeg skinnerne (Tillig) på med hvid lim. Voila.

Mylle

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

"mylle" skrev:
Jeg køber noget grønt filtagtigt noget, der er beregnet til at lægge under laminatgulve. Man får sådan ca en halv håndboldbane for næsten ingen penge. Det er fint støjisolerende, nemt at lime med alm. hvid lim, og så limer jeg skinnerne (Tillig) på med hvid lim. Voila.Mylle

Kan du sige lidt mere om:

tykkelse,

hvor fås det,

pris,

"siver" limen igennen m.v.

Den tror jeg nemlig på med et korklag ovenpå til at skrue eller lime skinnerne på (Märklin M-skinne)

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 405

PB  Hjemmeside

Jeg købte det i "Ud og fisk" for 60 kr for 10 m. Det er ca 3 mm tykt. Jeg har limet det med både hvid lim og en rest vævklæber jeg havde stående. Begge dele virker fint. Jeg limer mine Tillig-spor med hvid lim og fikserer dem med hæfteklammer til limen er tør. nemmere kan det vist ikke gøres. Det virker sikkert også til Roco og Mærklig med ballast.

Mylle

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.719

PB

"mylle" skrev:
Jeg købte det i "Ud og fisk" for 60 kr for 10 m. Det er ca 3 mm tykt. Jeg har limet det med både hvid lim og en rest vævklæber jeg havde stående. Begge dele virker fint. Jeg limer mine Tillig-spor med hvid lim og fikserer dem med hæfteklammer til limen er tør. nemmere kan det vist ikke gøres. Det virker sikkert også til Roco og Mærklig med ballast. Mylle

Med hvid trælim?

Kan sporene så genbruges på et evt. senere tidspunkt?

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

mylle

skipper/musiker

Indlæg: 405

PB  Hjemmeside

Jeg kører med Tillig Flex, og når jeg har dummet mig, løsner jeg sporet fra underlaget med klingen fra en hobbykniv. Der sidder selvfølgelig lim og lidt rester af "filten" tilbage, men begge dele kan opløses med vand.

Mylle

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.719

PB

"mylle" skrev:
Jeg kører med Tillig Flex, og når jeg har dummet mig, løsner jeg sporet fra underlaget med klingen fra en hobbykniv. Der sidder selvfølgelig lim og lidt rester af "filten" tilbage, men begge dele kan opløses med vand.Mylle

Okay. Det lyder da som et spændende alternativ. Jeg bruger selv et specielt filtgulvtæppe, jeg fandt ved den lokale tæppehandler, som jeg skærer i smalle strimler. Så kan man nemlig godt vride det lidt, så det kan lægges i kurver også. Det virker faktisk rimelig godt. Jeg har dog p.t. sat det fast med skruer, men måske, jeg skulle prøve din metode?

Jeg køre med Peco code 75.

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

ka-modeltog.dk

Indlæg: 147

PB  Hjemmeside

"Benny Z" skrev:
HejSå den gal igen. Den gamle er endlig ved at bygge den bane han har drømt om i mange år, og er lidt i tvivl om hvordan han skal støjdæmpe skinnerne. Tidligere har han brugt underlag af krydsfinner(Staves?), men overvejer nu om en MDF plade ikke dæmper lidt mere. Hvad mener i... ?Så vil han gerne høre hvad man normalt lægger under skinnerne, for at støjdæmpe? Det er meningen at skinnerne skal skrues fast, og han overvejede om man kunne lægge et tyndt flamingo lag, eller et kork lag mellem skinnerne og pladen. Nogen der ved hvad der er godt? Eller er filt nok?Håber i kan hjælpe, så han kan komme i gang... Han glæder sig. Har lige købt det nye styresystem, vist nok updated version (måske 2) så hans "gamle" merklin styring kan virke sammen med den nye. Er selv ved at blive lidt bidt af det Smile Smile :)På forhånd takBenny Z

hej nu jeg har fundet lidt gamle film frem, hvor jeg kører på m-skinner. og hvor der er lagt noget filt under skinnerne. prøv gå ind og se dem, og evt samligne med nogle af de nye film, hvor jeg kører med c-skinner. der er meget forskel i lyd.

jeg ved der findes nogle gummi dubber som passer på m-skinner. men om de er til at få fat i ved jeg ikke.og hvordan de er ved jeg desvære heller ikke.

Mvh: Wink

Like 0 kan lide
Top

Picture

Techek

Jelling

Indlæg: 891

PB

Se lige indlægget om gen-lægning af spor og alle de guldkorn der er kommet ud af det!

__________________

[ Billeder på Flickr | Märklin M-skinne på gulvtæppet med ungerne | Modul-glad | Ordekvibrilistisk og pedantisk elitesoldat ]

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.