Picture

Jonas J

Indlæg: 48

PB

Skift fra 3 skinne til 2 skinne drift?

Som emnet antyder, handler dette indlæg mine egne overvejelser i forbindelse med et potentielt skift fra 3 skinne til 2 skinne drift. Dette indlæg berører således et emne der erfaringsmæssigt har vist sig at være præget af stærke holdninger og hvor debatten til tider kan være følelsesladet og til andre tider usaglig.

Når nu der allerede findes talrige tråde, hvor 3-skinne kontra 2-skinne er blevet diskuteret, hvorfor så starte denne tråd, når nu det, baseret på andre lignende indlæg, synes at være givet på forhånd, at tråden i sidste ende vil udvikle sig til skyttegravskrig of mudderkast? Først og fremmest synes jeg ikke at tidligere tråde giver mig det svar jeg søger. Dernæst har jeg forsøgt at beskrive baggrunden og overvejelserne så grundigt, at dialogen forhåbentlig kan holdes fri for skyttegravskrig of mudderkast, således at denne tråd vil kunne afføde en sober og konstruktiv dialog.

Baggrund

Efter pause på 10-15 år fra barndommens legebane, startede jeg hobbyen op igen for 3 år siden. På daværende tidspunkt var jeg studerende, og havde ikke plads til en permanent bane. Præmissen var således at banen skulle kunne pakkes op og ned. Jeg valgte dengang Märklins c-skinne system (altså et 3-skinne system). Dengang synes valget ganske åbenlyst.

1.

Den bane jeg pakkede væk for 10-15 år siden var en Märklin bane (metal skinner), som jeg var yderst tilfreds med. Jeg havde således kun gode erfaringer med Märklin. Samtidig havde jeg mulighed for at genopdage mit gamle materiel (der godt nok var mere ramponeret end jeg huskede det – børn har åbenbart bare ikke tilstrækkelig føling og nænsomhed …!).

2.

Jeg ønskede et system, der var simpelt og som kunne pakkes væk hurtigt og nemt. I den henseende fandt jeg Märklins c-skinne system overlegent i forhold til alle andre sporsystemer. Dels fordi skinnerne er meget robuste i opbygningen, men også fordi måden hvorfor skinnerne samles tillader (uendelig) mange samlinger og adskillelser uden at det går udover driftssikkerheden.

3.

Geometrien for c-skinne systemet er i mine øjne den bedste blandt alle systemer, idet systemet i mine øjne er det der tillader størst variation i sporføring som følge af den store variation i skinne udbuddet. (jeg anser flexskinner for uhensigtsmæssige i forbindelse med ikke-permanente baner).

4.

Märklin’s mobilstation virkede ideel, da denne enkel og let at betjene

5.

Ved 3-skinne drift skal man ikke bekymre sig om vendesløjfer – dem bygger man bare.

Hvorfor så overveje et skift?

Jeg er grundlæggende stadig tilfreds at køre 3-skinne drift, men er også begyndt at få øje på ulemperne. Derfor er jeg også så småt begyndt at skifte system, inden jeg har investeret alt for mange penge i 3-skinne materiel, som muligvis skal skiftes. Jeg har blandt andet gjort mig følgende overvejelser:

1.

Jeg har noteret mig, at et af de hyppigst fremførte argumenter for at vælge 2-skinne drift er muligheden for at kombinere skinner på tværs af producenter. Jeg er fuldstændig enig i dette argument. Jeg imidlertid stadig ikke plads til en permanent bane, hvorfor jeg stadig vil være begrænset til at vælge et system med fast sporgeometri, hvorfor fordelen ved at kunne kombinere forskellige systemer ikke vil komme mig til gode her og nu. Omvendt er det min forhåbning, at jeg med tiden for mulighed for at bygge et permanent anlæg. Jeg kunne dog godt forestille mig, at jeg før eller siden, vil give mig i kast med at bygge et modul, som gerne skulle kunne bruges sammen med i en midlertidig bane.

2.

Givet at man skal bygge et permanent anlæg, synes jeg at det ser bedst ud, når der benyttes et 2-skinne system, idet midterlederen i 3-skinne systemet virker generende i mine øjne. Jeg ved godt at der findes eksempler på meget flotte anlæg hvor der er anvendt midterleder, men det virker bare som om det er lettere at opnå et godt resultat uden at skulle ”forklæde” en midterleder.

3.

Det forekommer mig, at der generelt er flere problemer med at få materiel til at køre problemfrit på Märklin’s skinner end på diverse 2 skinne systemer (selvom materiellet skulle være designet til 3-skinne drift!). Samtidig er det en ulempe, at man i flere tilfælde skal påregne en merudgift til hjul, idet sporvidden på Märklin’s skinner er lidt større end ved 2-skinne drift.

4.

Set i lyset af, at Märklin’s i den seneste tid er kommet under finansielt pres (med deraf følgende risiko for konkurs), rejser dette således også spørgsmålet om, hvorvidt det på sigt vil være muligt at supplere med yderligere skinnemateriel og dermed også 3-skinne versioner af trækkraft fra andre producenter.

Nuværende status

Jeg har stadig ikke plads til en permanent bane, hvorfor jeg stadig vil være begrænset til at vælge et system med fast sporgeometri. Jeg har nu, igennem en længere periode, vurderet de forskellige 2-skinne systemer, men har ikke rigtigt kunne finde et alternativ, der tillader samme fleksibilitet som c-skinne systemet, på nær trix c-skinne systemet (der jo er 2-skinne udgaven af Märklin’s c-skinner). Men hvordan er det med trix, har dette system samme problem med sporvidden som Märklin’s c-skinner? Samtidig finder jeg trix skinnerne ret dyre (har købt en stor del af mine nuværende c-skinner hos nettog.dk hvor prisen er meget fornuftig), og der synes kun at være få forhandlere i Danmark.

Jeg har opbygget et pænt sortiment af Märklin’s c-skinner, og min vognpark er efterhånden vokset så meget, at jeg står overfor at skulle investere i yderligere spormateriel, for at kunne få tilstrækkelig plads. Jeg har dog holdt lidt igen med køb af trækkraft før situationen omkring mit fremtidige system er afklaret.

Jeg kunne godt forestille mig, at jeg før eller siden, vil give mig i kast med at bygge et modul, som gerne skulle kunne bruges sammen med i en midlertidig bane.

Med baggrund i ovenstående, kunne jeg godt tænke mig at høre jeres vurdering af min situation, samt hvad jeg eventuelt også skal inkludere i mine overvejelser. Umiddelbart mener jeg at mine overvejelser lidt groft, kan koges ned til følgende:

A.

Skal jeg fortsætte med at investere i 3-skinne materiel (skinner og trækkraft), fordi 2-skinne pt. ikke udgør et tilstrækkeligt attraktivt, når man tager min situation i betragtning og først skifte når jeg engang står overfor at skulle opbygge et permanent anlæg?

B.

Givet at jeg bør skifte nu, hvilket sporsystem skal jeg så vælge?

C.

Skal jeg sælge mit 3-skinne materiel (trækkraft) og købe tilsvarende 2 skinne materiel, eller vil det være fordelagtigt/muligt, at ombygge mit materiel?

På forhånd tak for jeres input

/ Jonas

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

"moppe" skrev:
"Amagerkaner" skrev:
Kan du så svare på hvorfor f.eks. Rocos trækkraft er så forbandet velkørende på Märklin skinner?
Det værste er bare at det kører endnu bedre på 2-skinne..... De felste Roco 3-skinen modeller mangler trækkraft på en aksel eller flere i forhold til 2-skinne modellen.Klaus

moppe, jeg elsker dig! Can´t help it... Laughing out loud

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

"gemiko" skrev:
Hej. Laughing out loud jeg er imponeret og stolt, denne tråd har nu kørt lidt tid, den har været lige ved at 'knække' over i råb, skrig og eder, - men I har sgu holdt emnet på sporet og det klæder os alle som brugere af 'Sporskiftet' og som modelbane/jernbanefolk, uden at blive småpige fornærmet på andre på grund af deres valg - ja og omvalg.Vi har jo en bred og rummelig hobby der har mange aspekter og 'trosretninger', så det glæder mig at se at denne tråd kan holdes sagligt på sporet. Laughing out loud mavh (med altid venlig hilsen)Gerner

Hej Gerner

Du har fuldstændig ret.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

"tybalt" skrev:
"Amagerkaner" skrev:
"tybalt" skrev:
"moppe" skrev:
"Amagerkaner" skrev:
I dag har jeg dog ikke noget Märklin, hverken trækkraft eller vogne - og heller ingen planer om at anskaffe noget. Kun skinner.
Ergo kunne du lige så godt have kørt 2-skinne og haft råd til endnu mere.Klaus
Ja, det er efterhånden også den konklusion man må træffe.Rigtig mange melder efterhånden ud at de kører med alt andet end Märklin materiel og med DCC styring på deres 3-leder anlæg. Så hvorfor ikke køre på det som materiellet oprindelig var bygget til og undgå de voldsomme begrænsninger i udbuddet af skinnegeometrier? Og så samtidig slippe for den grimme midterleder.Måske kommer der et svar her?
Hej HenkDu bryder dig sikkert ikke om mit svar, men midterlederen har aldrig generet mig. Kan du så svare på hvorfor f.eks. Rocos trækkraft er så forbandet velkørende på Märklin skinner?
Hej MartinNæh, jeg har intet imod dit svar, og som sådan heller noget imod dit valg, jeg forsøger blot at forstå det.Som det vil være nogen bekendt fra tidligere debatter om dette emne så er jeg selv konverteret fra 3- til 2 leder for nogle år siden. Dette var der flere grunde til der for mig var væsentlige og en af dem var midterlederen og dens uheldige indflydelse på et naturtro anlægsdesign. Et andet forhold var adgangen til det meget store materieludbud, uden behov for efterfølgende ombygning. Men det er mit valg.Men jeg synes ikke du forholder dig til spørgsmålet! Hvorfor køre konverteret 2-leder materiel på 3-leder, i stedet for at bruge det der hvor det er udviklet til? I min verden giver det ikke meget mening.Så hvad er det, efter din mening, som 3-leder systemet giver som du ikke kan få på et rent 2-leder anlæg?At du kan køre Roco uden problemer er da godt for dig; jeg kan komme i tanker om adskillige fabrikater der enten har problemer i 3-leder udgave eller som slet ikke kan fås dertil.

Hej Henk

Din har mange gode pointer, men mange gange tror jeg også det handler præferencer. Jeg får mit fut-behov dækket fint med 3-skinne systemet - og den klassiske "DSB epoke III (IVa) iblandet lidt svensk og norsk" Morten Korck-syndromet Laughing out loud Skulle jeg derimod køre US eller UK, var der helt andre boller på suppen. Og det skyldes, som du nævner, dog ikke direkte, at materiellet slet ikke kan fås til 3-skinne systemet. I øvrigt mener jeg at det er lidt af en myte, at adskillige fabrikater har problemer med deres 3-skinne udgaver. det var nemlig noget jeg gravede lidt i, og som var med til, at jeg fastholdt mit oprindelige valg.

Like 0 kan lide
Top

Picture

tybalt

It-projektleder

Holbæk

Indlæg: 999

PB  Hjemmeside

"Amagerkaner" skrev:
Hej HenkDin har mange gode pointer, men mange gange tror jeg også det handler præferencer. Jeg får mit fut-behov dækket fint med 3-skinne systemet - og den klassiske "DSB epoke III (IVa) iblandet lidt svensk og norsk" Morten Korck-syndromet Laughing out loud Skulle jeg derimod køre US eller UK, var der helt andre boller på suppen. Og det skyldes, som du nævner, dog ikke direkte, at materiellet slet ikke kan fås til 3-skinne systemet. I øvrigt mener jeg at det er lidt af en myte, at adskillige fabrikater har problemer med deres 3-skinne udgaver. det var nemlig noget jeg gravede lidt i, og som var med til, at jeg fastholdt mit oprindelige valg.

Hej Martin

(jeg har slettet de fleste af quote'erne, det var sgu blevet lidt langt)

Jeg er enig i at det nok handler om preferencer. Det handler nok også om at Märklin gennem årene har formået at brande sig på en sådan måde at der i dag findes en (stor) gruppe tilhængere der fastholder 3-leder systemet [u]fordi[/u] det er en Märklin ting. Alle logiske overvejelser til trods. Smile

Denne evne til at samle en flok trofaste kunder er noget alle store firmaer prøver ihærdigt på, men som kun få er lykkedes med. Respekt for det.

Og det er helt ok med mig, der er følelser og holdninger der ikke er til diskussion.

Men du må tilgive mig at jeg lige præcist i dit tilfælde, med det materialevalg du tidligere har beskrevet, og senest med dit epokevalg, undrer mig over dit valg. Helt objektivt peger det udelukkende i retning af en 2-leder løsning. Eller hvad :?:

Nuvel, du har igennem de år vi begge har skrevet på Sporskiftet virket meget afklaret i dit valg og jeg skal ikke forsøge at pådutte dig noget som helst. Jeg tror heller ikke at nogen af os får noget ud af en opremsning af plusser og minusser ved vores respektive systemer, så skal vi ikke bare konkludere at vi hver især er tilfredse med vores valg. Det er trods alt hobbyen der er det vigtigste.

__________________

Med venlig hilsen
Henk

http://www.privatbanen.dk/
- H0, 2-skinne -

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

Hej

Tja, så sidder man lidt her og tænker om Jonas overhovedet fik svar på sit spørgsmål...

Det håber jeg.

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.