Roco MZ1420 AC nr. 68715 på Märklin CS/MS

Roco indstillinger.

Klaus

Der er 8 F-taster på MS (4 i hver side af display).

Tallene 36330 hhv. 37540 er de Märklin-artikelnumre, som ESU opgiver, at man kan anvende ved lagring af ESU hhv. Lokpilot og Loksound -dekodere i Märklins CS/MS. De er også opgivet i materialet fra Roco, som fulgte med lokomotivet - ligesom Peter henviser til i dem på digitaltog.dk.

Men OK - hvis du er sikker på, at min reset betyder reset til Roco-indstillinger, har jeg vel indtil videre ikke ødelagt alt for meget...

Og kun 1-4 er aktive, hvis det ikke er et "kendt lokomotiv"

Kan det tænkes at din MS ikke kender de to typer ?

Klaus

Det har intet at gøre med dine CS/MS indstillinger. Der er tale om en reset af dekoderen.

Nu vil jeg ikke kloge mig på digtale adresser og CV og så videre for jeg aner intet om det. Blot nævne at min ROCO MZ1414 med samme dekoder kun har funktioner på: F1 = Motorlyd, F2 = Langt horn, F3 = kort horn og F4 = sanding

Kunne det ikke være muligt at det var det samme i 1420eren? Bare fordi der er mulighed for 10 funktioner i dekoderen er de vel nødvendigvis ikke brugt? eller tager jeg fejl?

Forhandleren burde vel vide hvad der ligger af funktioner i maskinen, eller?

Jeg ville ihvertfald få hug af mine kunder hvis ikke jeg kunne fortælle dem om de produkter vi forhandler samt funktioner og forskelle.

Det var ikke mange, specielt ikke da ESU oplyser lidt flete:

http://esu.eu/index.php?id=171#

(scroll ned til Roco og klik på plusset under "details" ud for MZ)

Klaus

Hmmm. Tak Klaus. Så melder jeg mig i koret. Hvor er lydene/funktionerne

Bruger MS

"Klarsyn" skrev:

Hmmm. Tak Klaus. Så melder jeg mig i koret. Hvor er lydene/funktionerne Bruger MS

Skal jeg godtnok til at boote min digitalstation for at prøve min 1414 af?

Det bliver ikke før i morgen, da garagen er låst....

Klaus

Hmmm... ved ikke om nedenstående fra ESUs hjemmeside kan hjælpe. Det løste mit problem med mfx decoder + f5-f8 taster fra min ECOS.... håber det er ok på tysk.

"Reagieren die Tasten F5 bis F8? Falls ja, sind wir bereits am Ende. Falls nur die ersten 4 Funktionen, nicht aber F5 bis F8 reagieren, ist die zweite Motorola-Adresse an Ihrer Lok höchstwahrscheinlich nicht aktiviert. Diese muss dann erst einprogrammiert werden.

....

Die zweite Motorola-Adresse wird in CV 75 gespeichert. Diese muss immer um 1 höher als die erste Adresse sein, damit die ECoS die Lok korrekt ansprechen kann. In unserem Beispiel ist die erste Adresse 40. Die zweite Adresse muss also 40+1 = 41 lauten. Diese wollen wir in CV 75 einprogramieren. "

Tusind tak for de mange svar - det giver mig noget at gå efter.

For fuldstændighedens skyld her en liste af de F-taster, som ifølge det vedlagte "Loksound CV-Blatt" burde være til stede på 1420'eren:

F1=Sound on/off

F2=Typhon

F3=Typhon short

F4=Coupling

F5=Ventilator

F6=Shunting Mode

F7=Diesel notch up

F8=Diesel notch down

F9=Sanding

F10=Safety valve

I "CV-Blatt" står desuden: "The values for CV(DCC) or Register(Motorola) showing in the table are [u]only[/u] obtained for the Loksound-decoder of the D333.

The Loksound decoder was optimized for this locomotive. However, many of the decoer properties can be adjusted to meet your specific needs... etc."

Det læser jeg som at denne dekoder er specielt udviklet til RENFE D333 (den spanske version af MZ ?) - og at den vel for pokker også burde virke i min 1420'er...?

Jeg har nu forsøgt med forskelligt på min Mobile station og er forvirret på et lidt højere plan:

[u]Nummer 1:[/u]

Lagret med Märklin art.nr. 36330 (Lokpilot):

F1=Sound on/off

F2=Typhon

F3=Typhon short

F4:Coupling

[u]Nummer 2 - her bliver det virkelig mystisk:[/u]

Lagret med Märklin art.nr. 37540 (Loksound):

F1= n/a

F2=Coupling, men kun når F7=Sound off

F3=Typhon

F4=n/a

F5= n/a

F6=Typhon short

F7=Sound on/off

F8= n/a

[u]Nummer 3:[/u]

CV8=8 (reset)

CV49=27 (aktiverer iflg. min Loksound manual Märklin's 2. adresse - men jeg kan ikke finde et register, hvor jeg kan lagre denne 2. adresse? :?: ).

Stadig ifølge min Loksound manual er CV67-94="Geschwindigkeits Tabelle", hvorfor det vel ikke giver mening af kode CV75 ? :?:

Efter denne indstilling:

F1=Sound on/off

F2=Typhon

F3=Typhon short

F4=Coupling

Jeg har ingen anelse om den lyd, jeg beskriver som "coupling" virkelig osse er det. Det er en lyd i to tempi, der lyder som trykluft: "tag-luft-ind" + "pust-luft-ud". Og der er ihvertfald ikke noget af ovenstående, som passer sammen med Klaus udmærkede opslag på ESU's hjemmeside... :?

Det lyder mere som sanding....

Klaus

Det passer nu næsten, hvis man slår op under RENFE D333 på samme side - der er ihvertfald 10 funktioner beskrevet. Til gengæld beskriver ESU AUX5/6 på F7/8. Så vidt jeg ved, findes AUX5/6 kun på Loksound XL ???

Nu har jeg hentet og installeret Loksound Programmer V2.7.1 og RENFE D333 -filen fra ESU's hjemmeside.

Når jeg loader D333-filen er følgende F-taster aktiveret (ifølge LP V2.7.1 - kan desværre ikke få PrtSc til at virke, derfor denne liste):

Front Light - FL(f)

Real Light - FL(r)

Sound on/off - F1(f) + F1(r)

Doppler - F2(f) + F2(r)

Accelleration/Brake Time - F6(f) + F6(r)

Shunting Mode/Shunting Speed - F6(f) + F6(r)

Det er altså indstillingerne i den fil, der kan loades ned fra ESU's egen side. Og de indstillinger passer sgu' da ikke med noget som helst af mine tidligere oplevelser... :?:

Desværre kan jeg ikke finde ud af at få lyd ud direkte fra LP V2.7.1 på min PC. Nogen der ved,om det er muligt ? Eller kræves ESU's lokprogrammer for at kunne teste funktionerne i programmet/filen ? Og kan man bruge ESU's lokprogrammer til at aflæse indstillingerne i dekoderen, der er installeret i lokomotivet - måske ovenikøbet uden først at skulle tage dekoderen ud ?

Jeg kan se, at .esu-filen bl.a. består af nogle .wav-filer - er der nogen der ved, om man kan ekstrakte dem og høre dem individuelt ?

Min 1414 har de lyde der er beskrevet hos ESU. Den er med original dekoder (stor højttaler).

Min 1402 med eftermonteret dekoder har kun 4 lyde på F-taster.

Klaus

Er det disse lyde fra ESU's hjemmeside på din 1414 ?:

Taste Funktion

Licht Licht vorn

F1 Sound ein/aus

F2 Dopplereffekt, Signalhorn

F3 Kurzpfiff

F4 Kuppler

F5 Lüfter

F6 Beschleunigungs-/Bremszeit, Rangiergang

F7 Pressluft

Jeps (altså ud over at F6 ikke er en lyd)

Klaus

OK - så er det åbenbart en anden dekoder, der sidder i min MZ1420. Har skrevet til ESU - og har bedt Kystbanen om hjælp til at opklare "fænomenet". Jeg mener jo stadig at have købt en MZ med 10 funktioner...

Men jeg vil stadig gerne have svar på mine spørgsmål - hvis nogen kan hjælpe

Og dekodere med 21 pins connector.

Klaus

Gælder bladet for flere versioner af lokomotivet (dermed både den spanske og den danske)?

Så kan du faktisk godt risikere at lydene ikke er der.

På den anden side, så prøv at få hældt hobbytrade MZ lyden i lokomotivet - den brude være bedre.....

Klaus

Det fremgår ikke af CV-Blatt, at der skulle være forskel på dekoderne for D333 og MZ. Det er vedlagt MZ'en og fortæller, at den er specielt optimeret for D333. Deraf min opfattelse, at lyde og funktioner også burde gælde for min MZ...

Jeg har også Hobbytrade's MZ - også dejlige lyde. Men det spændende med Roco's er jo ,at der er aktiveret 10 funktioner.

Har også overvejet at købe Lokprogrammer - men har indtil videre været for nærig. Hvor tit er det lige, at man har brug for at ændre lyde, m.v. ? Og de fleste andre karakteristika kan jo ændres vha. CV'er.

Har i øvrigt læst og genlæst og nærlæst brugsanvisningen til Märklin CS for at se, hvordan man behandler F9 og opad. Intet overhovedet... deres brugsanvisninger er sgu' næsten lige så intetsigende som B&O's. Der står også sjældent andet end det, min farmor har brug for at vide.... (may she rest in peace)...

I øvrigt tak for henvisningen til Loksound manual side 23. Der står jo ganske klart, som du skriver, hvordan adresse 2 sættes. Har imidlertid aldrig helt forstået funktionen af adresse 2 hos Motorola...

Ved du tilfældigvis, hvor man kan få en indføring i DCC hhv. Motorola -protokoller "for dummies" ? Har forsøgt på NMRA m.v. - men har intet relevant fundet.

"Kresten" skrev:

Har i øvrigt læst og genlæst og nærlæst brugsanvisningen til Märklin CS for at se, hvordan man behandler F9 og opad. Intet overhovedet... deres brugsanvisninger er sgu' næsten lige så intetsigende som B&O's. Der står også sjældent andet end det, min farmor har brug for at vide.... (may she rest in peace)...

DCC for dummies på google gav denne som første hit:

http://www.members.optusnet.com.au/nswmn2/DCC.htm

MM er et "hemmeligt" format, så her er det lidt mere svært. NMRA har slet intet med MM at gøre.

Klaus

Hej Klaus,

tusind tak for henvisningerne - ja, man burde være lidt bedre til at se sig om på Google Glæder mig til at læse det.

Har også læst CS manualens afsnit 3.3.4 - og har prøvet, men sådan fungerer det bare ikke. Hvis du har samme illustration som jeg ("Big Boy") kan du se, at der på billedet er lys-tast + F1-F8. F9-16 er ikke på billedet og kommer heller ikke frem "i virkeligheden", selv om det står beskrevet i teksten. Det er bl.a. derfor jeg har spekuleret på, om F9-F16 kun var tilgængelige i "ren DCC" og ikke i Motorola-protokollen ? Mfx har jeg opgivet at spekulere på - det er ren "black-box" for mig, men det er ligegyldigt, så længe det virker...

Nej - ved godt at NMRA ikke har noget med DCC at gøre - men havde rodet rundt på forskellige "model-organisationers" hjemmesider i håbet om at finde noget der.

Har i øvrigt skrevet til ESU nu mht. de manglende funktioner på MZ'en. Har også skrevet til dem, at den fil, man kan downloade på deres hjemmeside heller ikke - så vidt jeg kan se - svarer til beskrivelsen. Så kan man jo håbe på svar derfra... :?

"Kresten" skrev:

Har også læst CS manualens afsnit 3.3.4 - og har prøvet, men sådan fungerer det bare ikke. Hvis du har samme illustration som jeg ("Big Boy") kan du se, at der på billedet er lys-tast + F1-F8. F9-16 er ikke på billedet og kommer heller ikke frem "i virkeligheden", selv om det står beskrevet i teksten. Det er bl.a. derfor jeg har spekuleret på, om F9-F16 kun var tilgængelige i "ren DCC" og ikke i Motorola-protokollen ? Mfx har jeg opgivet at spekulere på - det er ren "black-box" for mig, men det er ligegyldigt, så længe det virker...

NMRA har i høj grad noget med DC at gøre:

http://www.nmra.org/standards/DCC/standards_rps/DCCStds.html

Klaus

Når man skal have mange funktioner i drift skal man bruge en ekstra digitaladresse, som skal ligge 1 over den første. I LokSound-dekoderen skal man stille et CV så den bruger næste adresse også.

Det er også sådan Märklin har løst det i BigBoy (i hvert fald i 2001-udgaven).

Jeg skulle selv lige lægge hovedet på køl og læse grundigt i manualen, da min D-maskine skulle programmeres i CS'en.

LokProgrammer er rigtig god ... specielt fordi CS ikke lige fortæller om den snakker med en LokSound 2 eller 3 ... og der er altså forskel på, hvad der skal proppes over i den. Jeg fik lavet så meget rav i mine lyntog fordi jeg ikke havde bemærket at et af mine togsæt havde LokSound 3 og de andre 2 - og så brugte jeg manualen fra 3'eren til at programmere CV'erne for dem alle via CS'en. Så LokProgrammeren var redning til at få styr på det. Og tidsmæssigt er den bestemt alle pengene værd. Hvad der tager en halv time med CS'en tager 2 minutter med LokProgrammer - OG så kan du gemme hvert eneste lokomotivs indstillinger som fil. Dermed kan man let lave forsøg og blot genindlæse det man havde før, hvis man ikke fandt de nye indstillinger brugbare.

MVH:Per

Hej Per,

Kan du i korte træk beskrive, hvad du gjorde ? Det er måske det, jeg skal have fat i for min MZ for at få funktioner højere end F8 til at fungere - og til at komme frem på mit display på CS'en ?

Jeg brød sammen i lørdags og kørte til Kystbanen og investerede i en Lokprogrammer. Ifølge dette udmærkede og sjove nye stykke legetøj passer .esu-filen i min MZ1420 hverken med den, der ligger på ESU's egen hjemmeside eller med den beskrivelse, der er vedlagt lokomotivet.

Så nu er jeg holdt op med at være sur over det - can't change facts

Nu glæder jeg mig naturligvis til at gå alle mine lokomotiver igennem og lege med nye, spændende lyde.

Der står i øvrigt i Lokprogrammer-manualen, at Märklin/Motorola som default kun bruger F1-F4. F5-F8 kan aktiveres, hvis man koder Märklin's 2. adresse.

Så nu resterer kun spørgsmålet om hvordan man aktiverer F9-!6 på CS2 - og samtidig får tasterne vist på displayet... :?:

Jeg skal nok prøve at få tid i aften til at lave en beskrivelse af det.

MVH:Per

Nånå - der var nu ikke tale om en rykker fra min side... så meget haster det heller ikke

Så kom der svar fra ESU:

Så F9-F16 på MS og CS kræver altså mfx. Så blev jeg så klog

- og glæder mig til ESU V3 opdateringen til CS til foråret

Jeg havde en Lokpilot V2 liggende - prøvede at sætte den i en BR50. Fandt en LP2-manual på ESU's hjemmeside, men kan ikke rigtigt få styr på det. Dels er der en række værdier i min dekoder, som ligger langt uden for det ifølge manualen tilladte interval: CV50 (analogue mode)=120, men burde højst kunne være 3, CV51 (brake mode)=180, men burde også højst kunne være 3. Hvorfor det ?

Jeg kan ikke sætte CV49 til andet end 7 - men ville jo gerne aktivere Märklin's 2. adresse. Forklaring ?

Desuden optræder et felt "Märklin Address", som kan aktiveres. Er det her, man sætter Märklin's 2. adresse uden hensyn til CV49 ?

Hvis jeg vil have AUX1 til at styre røg-generatoren, er det så korrekt forstået, at jeg skal sætte CV113=96+15=111 ?

Jeg sidder og prøver at få lydene på f5-f8 på mit roco mz til at virke på min mobile station.

Jeg har lagret lok. med add. 34 og oprettet add. 35 samt ændret cv 49 til 08.

Det virker bare ikke efter hensigten f5-f8 fungerer ikke.Vælger jeg lok. på add.35 får jeg en ny lyd på f1.(tror det er sanding).

Som jeg forstår nedestående er det muligt at få f5-f8 til at virke.

Er dette korrekt opfattet eller har jeg kun f1-f4 ?

Iøvrigt er jeg godt tilfreds.Mz'eren kører som en drøm.

Mvh.Jan Jespersen

Du kan prøve at vælge et lok som allerede har dobbeltadresse ... f.eks. en Big Boy 37990 og modificere indstillingerne. Her vil den første adresse sikkert være 40 og den underliggende 41 (så vidt jeg husker er det standardindstillingen).

Sådan som jeg oplevede det kan Mobile Station ikke stilles til at bruge to adresser - men den kan sagtens køre med dem, blot man bruger et lokomotiv, der fra Märklins side er defineret til at bruge to.

MVH:Per

Det er også min oplevelse. I øvrigt har jeg et eller andet sted (kan ikke huske hvor) fundet denne oversigt over Märklin-lokomotiver, som du evt. kan bruge. Den er åbenbart lidt ældre - ihvertfald er Per's BigBoy ikke på listen.

Normalt anbefaler ESU at bruge 36330 til LokPilot og 37540 til LokSound. Du skal bare være sikker på, at du vælger et lokomotiv med "programmierbar=JA".

Hej Kresten

Dit problem ligger delvist i formatet Motorola Ny tillader kun 4 funktioner derfor kan MS som default kun håndtere 4 funktioner.

Jeg kan ikke ud af dit skriv se at du ahr prøvet CS på noget tidpunkt.

Derfor følgende spørgsmål/forslag.

1. søg for at second adr motorola er slået til (CV1+1) [CV49 bit 3 alså tildligere værdi + 8 Default 19 ændres til 27)

2. opret MZ manuelt i CS med motorola 28 (manuel udgave af MFX uden tilbagemeling)

3. opret dine funktions taster i CS (MAX 8 F0 - F7)

4. Afprøv dem på CS.

5. Har din MS været tilsluttet CS ??

6. ellers tilslut MS til CS overfør MZ til MS og prøv igen det burde virke.

Rene'

Hej Rene,

tak for dit svar - jeg fik omsider problemet løst efter i sin tid at have fået svar fra ESU. Hvad jeg mente var, at jeg har samme oplevelse som Per: at MS kan håndtere mere end 4 F-taster, de kan bare ikke oprettes fra MS. Det skal ske fra CS.

I øvrigt - da jeg fik købt en LokProgrammer viste det sig, at mit MZ hverken havde de lyde eller funktioner, som var beskrevet i den vedlagte anvisning, eller de lyde og funktioner, som fremgår af ESU's hjemmeside under Roco/MZ.

Men det er jo et helt andet issue - som jeg indtil videre bare har taget til efterretning... :oops: