Originale FRICHS fabriks plader ...

Enig. Jeg er forholdsvist ny på qxl, men kan man ikke skifte brugernavn? Altså beholde auktioner under nyt brugernavn????

Ja det kan man så tilsyneladende godt, hvilket forklarer "solbrillerne". Så kan evt. bydere tænke sig en ekstra gang om.

Men sådan burde det ikke være.

Mvh

Claus

Kan heller ikke rigtigt se årsagen, medmindre naturligvis at sælger under oprindelige navn har dummet sig............

Men i øvrigt, det er vel en slet skjult hemmelighed, at der fake handles på qxl og øvrige auktion sites. Hvis sælger har brugere, han kender, kan disse jo byde hans auktion op og hvis én af dem skulle vinde, kan de bare handle på slump eller annullere handelen efterfølgende........... Så vidt, jeg er orienteret, er der forhandlere, der gør dette.......... Og det burde i hvert fald forbydes.......

Det er ganske korrekt at vi alle, hver og en, selvfølgelig går efter en god handel, hvis denne er tilstede på QXL eller på Jallerup Marked.

Det var ikke årsagen til at denne tråd blev startet, men den meget aparte facon som sælger lagde for dagen, da spørgsmål omkring varens ægthed åbenbart kom for tæt på hans "hæderlighed".

Jeg startede tråden som direkte resultat af at sælger blacklistede mig efter mine spørgsmål og at auktionerne ikke blev rettet således at der tydeligt var tale om kopi vare.

Andre spurgte også ind til varens ægthed og blev ligeledes blacklistet af sælger.

Og det er i min bog at dumme sig. Hvad enten at varen i sin tid er blevet købt som ægte eller ej. Når sælger får direkte besked på at varen er en kopi og reagerer på denne måde er ekstremt dumt. Dette med henvisning til de mange indlæg der er kommet i denne tråd.

Sælger har ændret navn, hvilket blot betyder at det visningsnavn han anvender på QXL er ændret, hans kunde nummer er IKKE ændret. Han bibeholder sine karakterer og er igen i spil så at sige. At kundenummeret er det samme betyder også at de blacklistninger der er foretaget tidligere for og imod sælger stadig er i effekt.

Venligs hilsen,

Litra-H

Og det ved "sælger" alt om, det kan man være helt sikker på....... Der er jo ingen fidus ved at klage til QXL, når selv samme bare kan fortsætte under andet navn bagefter....Og sådanne at dem der siger en sandhed eller to fortsætter med at være blacklistet.......

Så god en sælger hos QXL kan han heller ikke være?

Mvh

Claus

"NOHAB" skrev:

Jeg har fulgt debatten i dette forumvedr. disse fake plader, som blev udbudt på qxl. Jeg afgav i min naivitet selv et bud på MH-pladen, men efter at have googlet 'FRICHS' blev jeg linket til sporskiftet.dk Pænt heldigt Jeg er fuldstændig enig i kritikken af vintagetog og hans listning af de plade-auktioner. Dog vil jeg sige, at jeg fik lukket svar på qxl på mit spørgsmål vedr. ægtheden, hvor han medgav at han faktisk ikke vidste, om de var ægte eller ej. Jeg svarede, at jeg havde været inde på sporskiftet.dk (vist nok forbudt at nævne domæne navne på qxl :oops:) og derfor stillede spørgsmål ved pladens oprindelse. Vintagetog 'tillod' derefter, at jeg kunne kontakte qxl og få buddet annulleret. Meget fair, men selvfølgelig burde han have cuttet auktionerne og tydeligt skrevet, at de var kopier.Men jeg syntes også, at jeres debat har antaget en gusten karakter. I er tydeligvis eksperter - i hvert fald de fleste af Jer i denne tråd - i såvel modelbane som virkelighedens jernbaner, men lur mig, om ikke I også er 'hajer' på qxl og andre auktioner hvor I slår til, hvis I spotter en naivt lav pris på et eller andet, I mangler?Jeg kender et par stykker, der har handlet med Vintagetog tidligere uden problemer, så de her generaliseringer tjener ikke sitet til ære. Og nej, jeg kender ikke vintagetog ud over hans auktioner, der i øvrigt er skiftet til hans nye navn (havnebanen). Bare så jeg ikke 'overfaldes' for nepotisme

Jeg har desværre lidt svært ved at se hvad der er så gustent ved kritikken af denne sag.

Sælger skrev i sin annonceekst at pladen var original.

Derfor kan jeg kun forestille mig to realistiske scenarier:

Sælger prøver bevidst at snyde ved at sælge en kopi af en fabriksplade, som original.

Dermed er sælger en bedrager.

Sælger vil sælge en original fabriksplade fra S 740. Den er stjålet. Sælger er hæler.

Hvorfor skriver sælger så til dig at han pludselig ikke ved om pladen er orignal eller ej? Sælger starter med at fremstå, som ekspert og ved så ikke en skid når det kommer til stykket. Det er meget dårlig stil.

Sælger har bare fået sig et velfortjent gok i nødden. Så må man bare håbe at han lærer noget af det.

Føler du dig slet ikke snydt ved at have budt på en plade, hvor den oprindelige tekst sagde at pladen er original, men viser sig at være en kopi?

Thomas Jespersen

Jeg har desværre lidt svært ved at se hvad der er så gustent ved kritikken af denne sag.

Thomas Jespersen

Jamen, det blev jeg fan.... da også :twisted: Men det virker som at skyde gråspurve med kanoner at tage den derud, hvor den kom i tråden. Sælger dummer sig - indrømmer det over for mig, som åbenbart er dum nok til at byde, inden jeg tjekker fakta. Det fratager sgu ikke sælger for at komme med vildledende oplysninger.

Men ét væsentligt argument fra QXL (sælgers oplysninger til mig i svar på apørgsmål til auktionen efter ændring) var i denne sag, at ALLE originale typeplader, der har siddet på et DSB-lokomotiv pr. definition er stjålne, såfremt de er på private hænder. Herinde har mindst 1 bruger 'erkendt', at han har originale Frichs og NOHAB plader - men erhvervet på legal vis. Hmmmm.......... Noget stemmer ikke.........

Desuden har jeg ad 2 omgange købt lokomotiver af sælgere på QXL - også aktive herinde - hvor jeg efterfølgende måtte konstatere fejl ved såvel funktion som beskrivelse. Svaret på min forespørgsel om udbedring var nogenlunde ens: 'der er dét og dét galt, tager 1 minut at lave' og i den dur. For mig med hænderne sat omvendt på er ingen nok så lille teknisk/mekanisk udfordring noget, der bare tager 1 minut. Man ser tingene ud fra ens ståsted.

Det er simpelthen ikke rigtigt - ihvertfald ikke i straffelovens forstand: I "gamle" dage blev rigtigt mange lokomotiver hensat til ophug. I princippet var de derfor værdiløst skrot. Derfor tolererede man også, at folk tog souvenirs fra materiellet - og det, at man tolererede det, er nok til, at DSB har indgået en stiltiende accept, og at der derfor ikke er tale om tyveri i lovens forstand.

Problemet er, at vi taler om en tidsperiode, hvor skrot rent faktisk var penge værd; men da DSB aldrig håndhævede deres ejendomsret og i øvrigt lod deres lokomotiver stå i 10-15 år og ruste op, vil jeg formode, at enhver domstol vil nægte at anerkende det som tyveri.

Ergo behøver der ikke at være tale om tyvekoster.

Nohab skrev;

Desuden har jeg ad 2 omgange købt lokomotiver af sælgere på QXL - også aktive herinde - hvor jeg efterfølgende måtte konstatere fejl ved såvel funktion som beskrivelse. Svaret på min forespørgsel om udbedring var nogenlunde ens: 'der er dét og dét galt, tager 1 minut at lave' og i den dur. For mig med hænderne sat omvendt på er ingen nok så lille teknisk/mekanisk udfordring noget, der bare tager 1 minut. Man ser tingene ud fra ens ståsted.

------------------------

Hvis der er en forhandler man ikke er tilfreds med, så lader man være med at handle der og finder en anden, der nok af andre der gerne vil have fat i ens modelbanebudget

Var for flere år siden ude for en respektabel mindre forretning, hvor jeg købte en tankvogn. Den viste sig at være lettere defekt, og opdagede det først da jeg kom hjem. Da jeg senere igen nævnte det i forreningen var der ikke noget med at den kunne byttes, det var bare en "sludder for en sladder". Det syntes jeg ikke var måden at gøre det på, specielt hvis man gerne ville lægge noget handel der.

Det satte mig så i retning af min nuværende stamforretning hvor der aldrig har været noget som helst. Her samler man nemlig på glade og tilfredse kunder. Så intet er så skidt at det ikke er godt for noget. Det er der hvor linie 14 kører til døren

Mvh

Claus

Hvis man forestiller sig et antal lokomotiver er blevet hensat, udrangeret og kørt til ophuggeren, mens deres fabriksplader stadig er på, så kan de fleste kontakte ophuggeren, og bede om lov til at skrue lidt souvenirs af og betale for det. Dermed er de på private hænder på lovlig vis.

Indrømmet, sådan kan det sagtens være foregået.

Men i disse tilfælde har den lovlige ejer forhåbentlig også sikret sig et dokument (kvittering med tingsangivelse) idet vedkommende ellers ikke har sikret sig andet end - tja, et stykke messing.

Netop i denne situation er det vigtigt at kunne dokumentere proveniens, og det kunne f.eks. være føromtalte kvittering med ophuggerens navn samt en dato.

Uden dette er værdien=materialeprisen.

De oplysninger jeg fik fra sælger i hans svar (og som han havde fået af qxl, der igen havde konfereret med Jernbanemuseet i Randers) gik på, at DSB aldrig har solgt eller givet tilladelse til, at genstande fra noget i DSB's navn kørende materiel har måttet fjernes.

Der er mindst én bruger, der herinde har indrømmet at have originale fabriksplader fra Frichs erhvervet på legal vis. Men der er måske gradbøjninger af fusk og forklaringer?

Ja, jeg spørger bare og anklager ingen. Men Lars Skjærlund's forklaring køber jeg ikke. Ej heller horsecreeks. Skulle det være foregået sådan, skal kvitteringer eller anden dokumentation kunne fremvises. Ellers er der vel tale om ond tro?

Med hensyn til nyere dele, så er der folk der ligefrem har specialiseret sig i at rippe materiel i samarbejde med ophuggere. De handler derefter med disse effekter ... dermed findes der masser af DSB-materiel som er erhvervet på lovlig vis.

Mvh. Per

Jeg har en FRICHS-plade, erhvervet på hvad jeg betragter som købt på legal vis - gennem QXL.

http://www.majhost.com/gallery/purellum/Signs/frichssign.jpg

For det første vil jeg vælge ikke at tro på Vintagetog, uanset hvad han forklarer, hans hidtidige forklaringer

har ændret sig for mange gange til at jeg kan have tiltro til noget han siger.

For det andet er der ikke tale om plader fra DSBs kørende materiel; men derimod fra ophuggede lokomotiver og vogne.

For det tredje er kombinationen skrothandlere + kvitteringer som regel næsten umulig at få til at gå op i en højere enhed.

Per.

P.S: Jeg har da også købt et par af disse, også fra skrottet materiel: http://www.majhost.com/gallery/purellum/Signs/laendemikke.jpg

P.P.S: Dette skilt stammer fra Palermo på Sicilien, det har jeg i hvert fald ingen kvittering for: http://www.majhost.com/gallery/purellum/Signs/nontocca.jpg

Det sad på et hegn lige over for Palermos høj-sikkerheds-fængsel, hvor der går maskinpistol-bevæbnede vagter på murene

:oops: Jep, på Sicilen ved de, hvordan kriminelle behandles.........

Nå, men hvad angår 'relikvier' såsom fabriksplader fra lokomotiver mv., så mener jeg bare, det er påfaldende, at for at dokumentere ægthed, kræver QXL beviser. Selvfølgelig kan man ikke påregne at få en kvit. el. andet fra en skrothandler og i sig er en kvit. vel heller ikke entydigt bevis for ægthed?! :?

QXL's argument - som jeg efterfølgende har fået bekræftet ved henv. til kundeservice - var, at alle originale fabriksplader er HÆLERVARER, da ingen er solgt med DSB's accept. Hvor har de den oplysning fra? Vel næppe ud af den blå luft........

Jeg har virkelig svært ved at tro på denne påstand, som jeg gerne ser dokumenteret.

QXL har i årevis haft auktioner med forskelligt jernbanemateriel, herunder fabriksplader, og nu påstår QXL altså tilsyneladende at det er hælervarer de har solgt ???

I øvrigt må det være sådan, at når DSB sælger et lokomotiv til ophugning, er også fabrikspladerne efterfølgende skrothandlerens ejendom.

Eller du påstår måske at lokomotiverne er blevet skrottet uden DSBs accept?

Per.

P.S: Jeg har også halvdelen af sikringsanlægget fra Århus, absolut ikke hælervare :!:

Måske jeg kan sælge det til DSB/Banedanmark, de mangler vist et anlæg til Holbæk

At dømme efter det økonomiske og planlægsningsmæssige kaos, État'en som regel befinder sig, så ja, det ville absolut ikke undre mig, om DSB havde ladet et par loks eller 3 gå til huggeren uden at vide det........

Jeg syntes bare, det er en principielt interessant diskussion. Jeg skal ikke forsvare vintagetog på nogen måde, men i en mail fra QXL (som han videresendte til mig efter auktionen) får han at vide, at alle originale plader fra togene er at betragte som stjålne, da de aldrig er blevet solgt fra DSB (vel fraset div. museer o. lign.) Se mails herunder

[color=orange]To: profitrytter@hotmail.com

carsten

Har QXL ikke taget munden lidt rigeligt fuld her???? Jeg mener, så er der godt nok mmange hælere på såvel QXL som herinde :oops:

Nordsjællands Veterantog er i dag ejer af damplokomotivet DSB S 740, og vort ærinde og ønske i denne sag har været at få de originale fabriksplader tilbage på lokomotivet. S 740 er jo et af få lokomotiver, der er bevaret, og altså i vores museale varetægt. Derfor vore bestræbelser på at få de originale plader tilbage på lokomotivet

Klubben købte lokomotivet fra Mike Bradley på Nene Valley i England. Mike Bradley købte lokomotivet af DSB, og ved købet savnede lokomotivet begge fabriksplader. Efter DSB’s oplysninger er de stjålet fra lokomotivet, mens det stod i Gedser remise. I ca. 1980 finder DSB i det tyske jernbaneblad "Eisenbahn-Kurier" en annonce som fortæller at fabriksplader er til salg for højeste bud. DSB skrev til vedkommende, der erklærede at han havde købt dem på et Flohmarkt (loppemarked ??), men derefter forsvandt kontakten.

DSB var repræsenteret ved maskinens indvielse i Nene Velley, og skriver til os: ”Ved indvielsen hos Nene Valley Railway i England havde S 740 kun nummerpladen på røgkammerdøren, men ingen fabriksplader.

DSB har også et foto fra 1982 fra Wansford, hvor S 740 forsat kun har nummerpladen på røgkammerdøren, men ingen fabriksplader.

Under transporten fra Gedser til Esbjerg viser foto også at fabrikpladerne og nummerplade mangler. Også ved ombordsætning på "DANA FUTURA" i Esbjerg mangler alle 3 plader.”

Sælger har oplyst, at hans far har købt dem i Tyskland. Der er således ikke grund til at beskylde sælger for at have stjålet dem, men desværre har hans far så måske nok købt en vare, der er stjålet, og det er naturligvis ubehageligt, hvis man ikke var klar over det.

Regler omkring hælervarer kan man finde her: http://www.dkr.dk/emner/tyveri/haaleri/composite-515.chtm

Vi har bedt om, at fabrikspladen/pladerne tilbageleveres til os som nuværende ejer, men en tilbagelevering kan naturligvis også ske på Jernbanemuseet i Odense hos Museumschef Poul Thestrup.

Imidlertid har vi nu fået oplyst, at der er tale om fabriksplader i aluminium, altså afstøbninger. Vi har forståelse for, at det som ikke-ekspert kan være svært at vide, hvad der er original og hvad der er kopi. Men vi er selvfølgelig kede af, at det ikke er originalerne, for det betyder, at vi ikke har håb om at få de originale plader tilbage.

Så er der en ny fabriksplade til salg fra samme sælger. Denne gang er tvivlen ikke så stor mht. at der er tale om en kopi.

http://www.qxl.dk/pris/modelhobby-rcfjernstyret-leg/dansk/vrige/fabriksp...

Mvh

Claus

Er du 'ansat' som spotter af auktioner på QXL?

Næh, men efter al den skriveri der har været i tråden her så...

Og hvorfor i alverden skal sælger dog skifte navn hvis tingene er reelle nok? Jeg har haft det samme navn derinde i 10 år nu, når jeg har haft lidt til salg fra privaten.

Og så lød det grangiveligt som en gang brok, over at jeg nævner det. Ja ja, vi kan jo ikke være enige alle sammen om det hele, men vi kan forhåbentlig være enige om at holde en pæn og sober tone herinde tak.

Mvh

Claus

Hvoraf fremgår, at der ikke er tale om en original plade?

[/quote]

Hvoraf fremgår, at der ikke er tale om en original plade?[/quote]

Det vil jeg mene det gør i de to sidste linjer skrevet med stort. Men det er indirekte skrevet.

Mvh

Claus

:oops: :oops:

Klart, klart!

Jeg fik bare ikke scrollet langt nok ned!

:oops: :oops:

Til Sundbybanen:

Jo da, det er da at foretrække med en pæn og klar tone.

Kunne dog ikke se, at mit sprog var specielt utérligt...........

Apropos pæn opførsel, så har Moppe - i denne såvel som en masse andre tråde - igen givet sin mening til kende, og hvis man laver lidt research på hans kommentarerer, vil man falde over én, som i aller højeste grad IKKE er pæn opførsel (men han har måske særstatus herinde, siden hans udfald så ofte passerer upåagtet??!!)

Den ligger lidt i forlængelse af indholdet af denne tråd, derfor bringer jeg den på banen.

En bruger herinde havde en modeljernbane-genstand udbudt på qxl, hvorefter en anden bruger herinde lagde billet ind på den (altså uden om qxl). Debatten kørte lidt frem og tilbage, indtil Moppee's forslag om, at brugeren med qxl-auktionen da bare kunne meddele auktions-vinderen, at genstanden var gået i stykker!!!!! Og derefter sælge den til den bruger herinde, der ville købe den. Moppe's udspekulerede forslag ville indebære, at der ikke skulle betales succes-gebyr til qxl, og sælger ville kun få en neutral karakter pga. ødelagt auktions-vare.

Så Moppe's - og en hel del flere andres - moralske kvababbelser er åbenbart opløselig i højeste potens eller?

Eller der gælder kanske specielle æresbegrebs-regler for de mest aktive brugere herinde?

ps. jeg har med vilje ikke quotet Moppe's indlæg, da det vist ret hurtigt herefter vil blive slettet. Men QXL har fået det sendt og det er nu under behandling

Jeg vil mene det ikke har en pind at gøre med hvor aktiv man er herinde med skriverierne, mht. hvad man kan tillade sig og ikke tillade sig.

Men jeg går stærkt ind for at Sporskiftet ikke skal udvikle sig til et værre "brokkested", hvor brugere og forretninger bliver hængt ud for et godt ord.

Begrundet og konstruktiv kritik, har der aldrig været noget i vejen med. Men tendensen herinde er desværre blevet rene brokkerier, det synes jeg vi har set nogen meget kedelige eksempler på, her på det seneste.....

Det du nævner er for mig at se en afsluttet sag eftersom der ikke er nogen indlæg om det, og har i øvrigt slet ikke fulgt med i det.

Sporskiftet skulle gerne være et rart sted at være for os alle sammen.

Vi er meget forskellige og bliver aldrig helt enige, og heldigvis for det. Men det sidste vil jeg mene at vi nok bør kunne være enige om alle sammen.

Ellers ender det ligesom modelbanedelen i newsgruppen. Her sker der stort set ingenting nu, og en væsentlig forklaring tror jeg har været masser af brokkerier og massiv kritik af andre brugere. Det er der ingen der gider.

Mvh

Claus

Måske har han ændret teksten, for kort tid siden, men lige nu står det sort på hvidt

"SUPER FLOT KOPI AF FABRIKSPLADE..."

Jeg opridser en situation som kan forekomme (og helt sikkert forekommer) og straks er det mig der er "den grimme"?

Hvis jeg ville slette det jeg havde skrevet, er det jo ikke særligt svært at finde tilbage nu og slette det, nu du har nævnt det. Men jeg står ved det jeg har skrevet......

Ønsker du at debattere det yderligere med mig er der en funktion her på sporskiftet der hedder Personlige beskeder - du er vekommen til at skrive til mig og fortælle hvad du mener når du skriver "vil man falde over én, som i aller højeste grad IKKE er pæn opførsel".....

Klaus

Ja det skal gerne være sådan at vi kan tale med hinanden på Messer, og lignende,over en kop kaffe.

Vi ser de forskellige problemstillinger forskelligt ,og hvordan de løses,men sporskiftet har en mangfoldighed af Modeltogsviden,derfor er det noget vi må værne om,og som tidligere nævnt vi er ikke altid enige,vi ser tingene fra hver vores synsvinkel,og har hver vores måde at løse dem på,og ikke mindst er det glæden ved Modeltog der forener os i alle alders grupper!

Tog Hilsner Herfra

Jimmy G