Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

opto-reflektor som kontaktskinne / feedback

Hejsa

Er der nogen der har prøvet at benytte en opto-reflektor som feedback eller

kontakt skinne.

De findes som små sorte plast kasser, som jeg tænker man kan sætte ved siden

af skinnerne, og så detektere et forbi kørende tog.

Erfaringer ? tanker ?

mvh

tpso

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.310

PB

Hej!

Jo da - vi bruger en lille IR sender/modtager (1x2 mm) placeret i sporet. Lyset reflekteres når "noget" passerer. Derved detekteres et passerende tog /vogne. Det kræver dog en del hjemmebygget elektronik for at få et funktionsdygtigt system..

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Ole Vedel

Indlæg: 1.011

PB  Blog  Hjemmeside

"tpso" skrev:
HejsaEr der nogen der har prøvet at benytte en opto-reflektor som feedback ellerkontakt skinne. De findes som små sorte plast kasser, som jeg tænker man kan sætte ved sidenaf skinnerne, og så detektere et forbi kørende tog.Erfaringer ? tanker ?mvh tpso

Jeg har leget med nogle af de små opto-reflektore.

Det har stor betydning om det de reflektere er mørkt eller lyst- blankt/mat.

Jeg tror hvis det skal være optimalt skal toget ha et hvidt felt, som lyset rammer.

Mvh. Ole Vedel

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.310

PB

"Ole Vedel" skrev:
Jeg har leget med nogle af de små opto-reflektore.Det har stor betydning om det de reflektere er mørkt eller lyst- blankt/mat.Jeg tror hvis det skal være optimalt skal toget ha et hvidt felt, som lyset rammer.Mvh. Ole Vedel

De er "helt pjattede" med at reflektere på blanke aksler og forunderligt nok - tappen der peger nedad på koblingerne.

Til gengæld kan de umiddelbart generes af IR lyset fra lysstofrør, så der skal tages højde for det.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"tpso" skrev:
Erfaringer ? tanker ?

Som halv "fotocellenulrer" i dagligt erhverv vil jeg sige at du skal tænke dig godt om med hensyn til hvad du vil. Der fås mange typer fotoceller og jo billigere de er jo ringere er de. En stor optogaffel der stikker op på hver sin side af sporet er det jeg vilel foretrække, rent prismæssigt. Men med mindre at du køber en "færdig" (læs : DYR) fotocelle, skal du til at rode med elektronik og forstærkning af signaler fra små elektronik fotoceller.

Som feedback vil jeg helt kart anbefale (til 2 skinne drift) at du sætter 4 dioder i antiparallel og en optokobler + en modstand, som den øverste her:

http://moppe.dk/besat.html. Herefter hedder den ledende lak på alle hjulaksler og du har sikret dine sporbesatmeldinger.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.310

PB

Hej!

Moppes løsning er meget ligetil - men du spurgte om nogen havde leget med det - og jo.

Det er også rigtigt, at den løsning, jeg har beskrevet, er ikke så ligetil og simpel. Der skal man være glad for at lege med elektronik!

Som almindelig MJ 'er uden en masse elektronikkendskab, så bør man i almindelighed vælge andre løsninger.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

Hej tak til jer alle for kommentarer

Jeg er ikke bange for at lege med elektronik - de gør jeg allerede, med computer/arduino-styring af skiftespor og kørerstrøm på min Märklin analog AC bane.

Moppes løsning - eller lignende - kan nok også bringes til at køre på en analog AC bane, men har nogle lidt andre egenskaber. Med optoløsningen kan meget præcist sige om en vognstamme (og ikke kun lokomotiv) er nået til et specielt sted - og hvis det er muligt at monterer optocensoren ved siden af skinnerne (og detektere hjul-passage) er der også nemme at efter-montere.

Jeg har i hvertfald fået mod på at teste tankerne, og har indkøbt nogle matchende ir-dioder og ir-transistore, for at lave nogel forsøg.

mvh

tpso

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"tpso" skrev:
Jeg er ikke bange for at lege med elektronik - de gør jeg allerede, med computer/arduino-styring af skiftespor og kørerstrøm på min Märklin analog AC bane.Ved sådan en bane ville jeg afbryde en lilel stump skinne og måle på den.
"tpso" skrev:
Med optoløsningen kan meget præcist sige om en vognstamme (og ikke kun lokomotiv) er nået til et specielt sted - og hvis det er muligt at monterer optocensoren ved siden af skinnerne (og detektere hjul-passage) er der også nemme at efter-montere.Jeg har i hvertfald fået mod på at teste tankerne, og har indkøbt nogle matchende ir-dioder og ir-transistore, for at lave nogel forsøg.

Du er klar over at du kan købe det i "samlede pakker"?

Det er noget lettere end at skal til at matche transistorer.

http://www.vishay.com/docs/84606/tcnd3000.pdf

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.751

PB

"moppe" skrev:
Det er noget lettere end at skal til at matche transistorer.http://www.vishay.com/docs/84606/tcnd3000.pdfKlaus

Er det ikke en lidt dyr løsning?

Er det så ikke bedre, at købe en gaffelsensor lig denne her?

http://elektronik-lavpris.dk/product_info.php?products_id=107810&languag... Køber du 10 stk, koster de 6 kr. Så skærer du den bare over i samlingen, så har du dit matchede par.

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

BlackThorne

Webudvikler, Datalogi Studerende, Tognørd

Skødstrup

Indlæg: 134

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
Som feedback vil jeg helt kart anbefale (til 2 skinne drift) at du sætter 4 dioder i antiparallel og en optokobler + en modstand, som den øverste her:http://moppe.dk/besat.html. Herefter hedder den ledende lak på alle hjulaksler og du har sikret dine sporbesatmeldinger.Klaus

Hvor meget strøm trækker hver enkelt aksel, når de er lakerede?

__________________

Jacob V. Rasmussen / BT
Kører p.t. en 'täppichbahn' med Roco Geoline, men pusler også med Fremo moduler Smile
Epoke V og måske lidt IV (museumskørsel).

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"BlackThorne" skrev:
Hvor meget strøm trækker hver enkelt aksel, når de er lakerede?

Meget lidt.

Typisk laver man dem til at være i omegnen af 10kOhm.

10 aksler = 1 kohm = 16mA

100 aksler = 0,16A

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

"moppe" skrev:
Ved sådan en bane ville jeg afbryde en lilel stump skinne og måle på den.
Mener du med diode-broen?
"moppe" skrev:
"tpso" skrev:
Jeg har i hvertfald fået mod på at teste tankerne, og har indkøbt nogle matchende ir-dioder og ir-transistore, for at lave nogel forsøg.
Du er klar over at du kan købe det i "samlede pakker"?

Ja, men for bedre at kunne teste forskellige placeringer, afstande mv, valgte at teste med adskildte komponenter. Matchingen er udelukkende på bølgelængde, så det er ret simpelt.

Thomas/tpso

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"tpso" skrev:
Mener du med diode-broen?

Næh, du sætter bare en simpel sporbesatmelder til, se vedhæftede. Den til venstre har ulempen at den giver mange pulser ved hver aksel, som du skal filtrere bagefter, hvorimod den til højre giver et mere stabilt signal (som du dog alligevel bør filtrere på).

Klaus

IMG_6006

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

"moppe" skrev:
Næh, du sætter bare en simpel sporbesatmelder til, se vedhæftede. Den til venstre har ulempen at den giver mange pulser ved hver aksel, som du skal filtrere bagefter, hvorimod den til højre giver et mere stabilt signal (som du dog alligevel bør filtrere på).

Kontruktionen til højre kan jeg godt lide - de baner har jeg slet ikke tænkt i.

Jeg anvender M-skinner, så med afkoble et lille stykke skinne i den ene side er ikke så let, men den højre model burde snilt kunne laves med midterlederen. Så giver den godtnok kun signal ved en slæbesko - men det er jo ikke anderledes end märklins vippe kontaktskinner (som jeg dog ofte synes er lidt ustabile).

Thomas/tpso

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.310

PB

Hej!

Vi bruger denne lille bandit:

https://www.elfa.se/elfa3~dk_da/elfa/init.do?item=75-344-72&toc=20448

Den er dejlig lille, ikke særlig dyr og kan blot placeres i sporet over en svelle.

Da den fra fødslen af ikke har ret stor rækkevidde, får vi den forbedret ved lidt forskellige kunstgreb.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skott

Ingeniør

Indlæg: 1.751

PB

"Gert Frikke" skrev:
Hej!Vi bruger denne lille bandit:https://www.elfa.se/elfa3~dk_da/elfa/init.do?item=75-344-72&toc=20448Den er dejlig lille, ikke særlig dyr og kan blot placeres i sporet over en svelle.Da den fra fødslen af ikke har ret stor rækkevidde, får vi den forbedret ved lidt forskellige kunstgreb.Gert

Diagram tak Wink

__________________

Med venlig hilsen

Skott

Like 0 kan lide
Top

Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

"Gert Frikke" skrev:
Hej!Vi bruger denne lille bandit:https://www.elfa.se/elfa3~dk_da/elfa/init.do?item=75-344-72&toc=20448Den er dejlig lille, ikke særlig dyr og kan blot placeres i sporet over en svelle.Da den fra fødslen af ikke har ret stor rækkevidde, får vi den forbedret ved lidt forskellige kunstgreb.Gert

Jeg har kig på flere lignende modeller (dog hos lavpriselektronik) i samme prisklasse. Jeg har fået lavet de først eksperimenter med en ir-diode og en ir-transistor, og specielt i forbindelse med reflektivt signal er afstanden en udfordring. RL (modstanden mellem VCC og transitoren) skal være ret stor for

bare at få rimelig følsomhed, så der skal nok et forstærker trin på, for at kunne trække en TTL indgang. Overvejer om man kan anvende en op-amp.

Kan du røbe hvad slags kunstgreb I benytter jer af ?

mvh

Thomas

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.310

PB

Hej!

Nu er det ikke sådan specielle "kunstgreb" vi bruger. Lyset er moduleret med en høj frekvens på nogle kHz - og på modtagersiden er der tilsvarende et selektivt filter afstemt til frekvensen indskudt i en forstærker. På udgangen er der så en signaldetektor, der giver os signalet.

Vi har lavet det hele på et lille print - opbygget i SMD teknik - der kan anbringes lige under sporet, hvor den optiske "bandit" er placeret overskrævs en svelle.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

tpso

Ingeniør

Indlæg: 14

PB

Klaus/moppe - jeg endte med at gå videre med den inspiration du gav med din skitse.

Jeg afbryder midter lederen på et kort styke (og lægger en ledning uden om så sporet ikke afbrydes). Når en slæbesko passere overgangen til det afbrudte stykke, vil køre-spændingen

resultere i signalet.

Jeg har testet med vedhæftede opstilling/diagram, som via en kondensator sikre et stabilt signal.

Testen er endnu kun foretaget på en testopstilling - så jeg håber det også virker i praksis på banen.

Tak for alle kommentarerne.

mvh

Thomas/tpso

skinne-sensor

__________________

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.