Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

nyt om S-maskinen

Hobbytrade skriver i dag på deres hjememside:

Tirsdag d. 31. maj 2011.

Litra S (AC) udleveringsklar.

Vi har igår modtaget S-maskinerne i AC og er begyndt udleveringen af dem til forhandlerne.

Maskinerne har været længe undervejs og der er sket en ændring i programmet i den mellemliggende tid.

Da vi ved overgangen til 2011 ophørte med at være OEM kunde hos ESU, grundet diverse samarbejdsproblemer, har det ikke været muligt at fremskaffe LokSound dekoder til S-maskinerne. Derfor vil lydmodellerne ikke blive produceret.

Hvad angår de almindelige AC modeller, så havde vi et antal LokPilot’er på lager, som er blevet installeret i S-maskinerne. Dette antal dekodere dækkende dog ikke det antal maskiner, som skulle have været udstyret med LokSound dekodere. Da vi, som anført ovenfor, ikke længere havde mulighed for at indkøbe ESU dekodere (ej heller Lokpiloter) er disse S-maskiner udstyret med en Uhlenbrock multiprotokol dekoder. Maskinerne med Uhlenbrock dekoder er markeret med en rød firkant på label på enden af kassen.

Alle maskiner er stadig udstyret med en 100ohms højtaler (med resonans kasse) således at lyddekoder kan eftermonteres.

Vi forventer at udlevere DC maskinerne i løbet af Juni og Juli måned 2011.

Vi beklager meget ventetiden og ændringerne.

-------------------------------------------------------------------

Dette til info

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

Søndenfjords

Indlæg: 284

PB

Jeg er på jagt efter trækkraft til privatbaner og glæder mig til trianglen.

Men måske er der endnu en mulighed:

Er der nogle, der ved, om S-maskinen er kørt videre ad enten Frederiksværkbanen eller Gribskovbanen, når den kom til Hillerød ad Nordbanen med de gennemgående vogne fra København?

Eller har den kørt på andre privatbaner?

__________________

Søndenfjords

Like 0 kan lide
Top

Picture

erikolsen1954

maskiningeniør

Ishøj

Indlæg: 377

PB  Hjemmeside

"Søndenfjords" skrev:
Er der nogle, der ved, om S-maskinen er kørt videre ad enten Frederiksværkbanen eller Gribskovbanen, når den kom til Hillerød ad Nordbanen med de gennemgående vogne fra København?

Nej, i sin tid var sporet på GDS og HFHJ for spinkelt til at bære en S-maskine.

__________________

Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

Like 0 kan lide
Top

Picture

Klaus_H

Transportforsikring

Indlæg: 633

PB  Hjemmeside

Det lyder jo rigtig spændende.

Faktisk synes jeg de skulle droppe Uhlenbrock dekoderen og lade folk købe sådan en løst ved siden af. For mit vedkomne ville Uhlebrock dekoderen alligevel fluks blive revet ud og erstattet med en loksound.

Lyden til S-maskinen er vel lavet og har vel været udgivet med de første af DC versionen som kom i handlen, eller hvad???

Dermed tænker jeg at man sikkert kan hente lyden hos ESU ligesom med MZ nu til dags.

__________________

3Modul.dk
3-skinne H0, K og C-skinner, CS3+, Primært dansk epoke III-VI 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Klaus_H" skrev:
Lyden til S-maskinen er vel lavet og har vel været udgivet med de første af DC versionen som kom i handlen, eller hvad???Dermed tænker jeg at man sikkert kan hente lyden hos ESU ligesom med MZ nu til dags.

ESU har den ikke til download under Hobbytrade, men det ville da være et smukt træk, hvos Hobytrade lagde filerne til download på deres hjemmeside. Altså med mindre at de vil komme emd en lyddekoder af andet fabrikat med lyden.

Lyd er jo næsten et must nu om stunder.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 1 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.070

PB  Blog

Da jeg talte med HobbyTrade ved Hobby Messen for nyligt, afviste de fuldstændigt at sælge AC-maskiner uden dekoder. Jeg argumenterede ligesom Klaus_H for, at dekoderen ville blive taget ud og erstattet alligevel. Og jeg fremførte at det er urimeligt, at vi skal betale for en dekoder, vi ikke skal bruge. Men lige lidt hjalp det - jeg fik at vide, at forhandlerne bare kan tage de overflødige dekodere i bytte.

Uanset hvad, så bliver det mindre sjovt at være AC-kunde hos HobbyTrade fremover ... det bliver i hvert fald dyrere.

Måske skal vi til at lave en underskriftindsamling til HobbyTrade, hvor vi forlanger dekoderfri AC-maskiner?

Mvh. Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Klaus_H

Transportforsikring

Indlæg: 633

PB  Hjemmeside

Det vil jeg gerne skrive under på!

__________________

3Modul.dk
3-skinne H0, K og C-skinner, CS3+, Primært dansk epoke III-VI 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"PerOlsen" skrev:
Da jeg talte med HobbyTrade ved Hobby Messen for nyligt, afviste de fuldstændigt at sælge AC-maskiner uden dekoder.

Det kan jeg godt forstå.

Et skud vil være at 80-90% af AC maskinerne beholder deres Uhlenbrock (et det navnet på en sygdom??) dekoder hele deres levetid. Hvis der skal oprettes og vedligeholdes endenu en variant bliver prisen blot endnu højere, måske kommer den variant uden dekoder til at koste det samme som den i dag med dekoder.

Det vil der nok blive noget snak om også..........

Køb en med dekoder og er du ikke tilfreds med Uhlenbrock fætteren, så hiv den ud og se om du kan sælge den.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 1 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

En nyere decoder kan man vel altid komme af med igen hvis det er. Der skal helt sikkert nok være nogen der kan bruge den.

At der ikke bliver lyd på S-maskinen, betyder jo en vis prisreduktion i første omgang, hvis man nu vender det om og ser positivt på det.

Nu ved jeg ikke hvornår jeg får hentet min S´er (der går nok noget tid), men hvis nogen når at gøre sig nogen erfaringer med den, hører vi meget gerne mere om dem.

Specielt om kørsel på det lidt mere krævende K-spor. Ikke fordi jeg forventer det store, D-maskinen kører upåklageligt.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Amagerkaner

Indlæg: 440

PB

Kære forum

Så kom den. S-maskinen! Og hatten af for Hobbytrade efter denne hårde fødsel. Mine tanker havde været omkring et andet sværvægts damplokomotiv nemlig, Märklins nyeste N-maskine, men mine surt tjente sparepenge skal nu gå til Märklins MV (MY) som just er kommet. Forkætret og lagt for had af mange "eksperter". For kort, manglende detaljer, lyder som en kaffekværn, messingklods..., og hvad folk ellers har behæftet dette vidunder fra 1964 med (altså modellen). Inkl. mig selv! Men man bliver heldigvis klogere...

Som man sagde om Jan Ulrich, da han var på toppen af sin karriere, som nålepude i Tour de France: "Han kører feltet i smadder..." Og formentlig gør dette vidunder af en Märklin - konstruktion det samme.

Velbekomme!

Like 0 kan lide
Top

Picture

HenrHans

Indlæg: 82

PB  Hjemmeside

AC udgaven har været prissat til ca. 3000,- kr for en udgave med lyd og udgaven uden lyd ca. 500,- kr. billigere. En Loksound dekoder koster vist omkring 900,- kr., en S-maskine med lyd blive derfor blive ca. 400,- kr. dyrere end den oprindelige pris.

Hertil skal så lægges arbejdet med at 'putte' lyden i dekoderen (specialudstyr skal anvendes) samt den skal indbygges.

Det bliver spændende hvordan Hobbytrade/deres forhandlere vil klare den overfor kunder er har forudbestilt en S-maskine med lyd til den oprindelig oplyste pris.

I mine øjne højner det ikke Hobbytrades troværdighed, at man først bliver stærkt forsinket med S-maskinen, og når man så har den klar, vil man leverer et 'dårligere' produkt. Som kunde er det for mig fuldstændig uinterresant om Hobbytrade og ESU er blevet 'uvenner', når resultatet for mig som kunde er et 'dårligere' produkt der først skal bygges om for at svare til, hvad jeg har bestilt.

Min ikke en del forhandlere vil føle sig tvunget til at holde deres kunder skadesløse for at kunne leverer en S-maskine med lyd. Hobbytrade kunne så i det mindste levere S-maskiner uden dekoder til de forhandlerer de vil leverer en maskine med lyd, alt andet er i mine øjne en arrogant holdning fra Hobbytrade.

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"HenrHans" skrev:
Hertil skal så lægges arbejdet med at 'putte' lyden i dekoderen (specialudstyr skal anvendes) samt den skal indbygges.

Hvilket vel er en opgave der samlet tager noget i nærheden af 10 minutter, hvis ellers udstyret et rigget op?

Alternativet er at du får en eller anden obskur lyddekoder det ikke passer i elektronikken (som ganske givet er lagt ud efter en Loksound). Alternativet er at den ikke holdt den lovede prisn, men kom til at stige med 500-1000 kr.

I mine øjne har HobbyTrade taget den rigtige beslutning!

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 1 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

"moppe" skrev:
"HenrHans" skrev:
Hertil skal så lægges arbejdet med at 'putte' lyden i dekoderen (specialudstyr skal anvendes) samt den skal indbygges.
Hvilket vel er en opgave der samlet tager noget i nærheden af 10 minutter, hvis ellers udstyret et rigget op?Alternativet er at du får en eller anden obskur lyddekoder det ikke passer i elektronikken (som ganske givet er lagt ud efter en Loksound). Alternativet er at den ikke holdt den lovede prisn, men kom til at stige med 500-1000 kr.I mine øjne har HobbyTrade taget den rigtige beslutning!Klaus

Enig! Og som du selv har været inde på mange gange, er det danske marked til småserieproduktion, og hvis man synes, maskinen bliver for dyr, kan man jo bare lade være med at købe den.

Jeg kan ikke indse, at hobbytrade skulle være utroværdig, fordi de er løbet ind i en masse problemer med en leverandør. Det er garanteret ikke med vilje, at de har sat penge til ved at skulle vente i månedsvis (år?) på at kunne sælge S-maskinen. Jeg synes det er glædeligt, at Heljan og hobbytrade stadig gider lave modeller til os, selvom der ikke kan være de store penge i dem.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

"HenrHans" skrev:
Det bliver spændende hvordan Hobbytrade/deres forhandlere vil klare den overfor kunder er har forudbestilt en S-maskine med lyd til den oprindelig oplyste pris.

Hos min forhandler har jeg ikke betalt noget forud, selvom jeg har bestilt den.

Faktisk er det ikke nødvendigt at bestille så vidt jeg har forstået det, medmindre der er tale om en specialproduktion, da der som regel kommer så mange modeller af det mere almindelige materiel, at der er nok til alle.

Men nu kan det selvfølgelig også have lidt at gøre med, at forhandleren er en af de største på sit felt.

Og jeg giver Bjarne ret i, at hvis man er utilfreds, jamen så kan man bare lade være med at købe produktet.

Rent juridisk vil jeg heller ikke mene at der er noget at klandre HT for. At det så måske bliver lidt bøvlet hvis man ønsker lyd i modellen, er en anden sag.

Lad os nu glæde os over at den er der i stedet for. Den er jo kanonflot, har vi kunnet følge med i.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

HenrHans

Indlæg: 82

PB  Hjemmeside

"moppe" skrev:
"HenrHans" skrev:
Hertil skal så lægges arbejdet med at 'putte' lyden i dekoderen (specialudstyr skal anvendes) samt den skal indbygges.
Hvilket vel er en opgave der samlet tager noget i nærheden af 10 minutter, hvis ellers udstyret et rigget op?
Forudsat at man er indehaver af bemeldte udstyr, hvilket nok kun de færreste privatpersoner er. Man skal med andre ord have hjælp fra enten en forhandler eller en person der er indehaver af udstyret.Hvordan kunden står i tilfælde af en reklamation, når der er 'pillet' i maskinen er jo også et åbent spørgsmål !
"moppe" skrev:
Alternativet er at den ikke holdt den lovede prisn, men kom til at stige med 500-1000 kr.
S-maskinen stiger vel under alle omstændigheder med prisen for en tilkøbte lyddekoder ? En Uhlenbrock dekoder indbringer ved salg (brugt) langt fra nok til at dække omkostningerne ved en lyddekoder.
"Skovsøekspressen" skrev:
Hos min forhandler har jeg ikke betalt noget forud, selvom jeg har bestilt den.
Jeg har intet skrevet om forudbetaling, men blot at mange har bestilt modellen. Der er indgået en aftale om levering af en defineret vare, her en S-maskine med lyd, og tilmed til en forudbestemt pris.Man kan selvfølgelig blot nægte at modtage S-maskinen, der står kunden frit for når det leverede produkt ikke svare overens med det bestilte, hvorfor mange forhandlere nok vil tilbyde en maskine med indbygget lyddekoder til den aftalte pris, for at 'holde' på kunden. Hobbytrade vælter med andre ord omkostningerne over på deres forhandlere.
"skovsøekspressen" skrev:
Rent juridisk vil jeg heller ikke mene at der er noget at klandre HT for. At det så måske bliver lidt bøvlet hvis man ønsker lyd i modellen, er en anden sag.

Nok ikke Hobbytrade, for det er jo ikke dem der er indgået en aftale med. Hvis jeg var forhandler, så ville jeg nok tænke mig om en ekstra gang inden jeg tog imod forudbestillinger. At en vare bliver forsinket er en sag, men at den leverede vare ikke er den bestilte er stærkt betænkeligt.

Nu er det jo ikke sådan at ESU er gået neden om og hjem, andre producenter er stadig i stand til at levere modeller med loksound dekoder. Sagen er at Hobbytrade og ESU åbenbart er blevet uenige, og den ene part har afbrugt samarbejdet.

Vi er enige om at S-maskinen ser brandgodt ud, og der skal nok også blive solgt en del.

/Henrik

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"HenrHans" skrev:
Forudsat at man er indehaver af bemeldte udstyr, hvilket nok kun de færreste privatpersoner er. Man skal med andre ord have hjælp fra enten en forhandler eller en person der er indehaver af udstyret.
Du talte om at købe et lokomotiv med lyddekoder i en butik. Mit umiddelbare bud er at langt de fleste butikker der sælger HobbyTrade lokomotiver har omtalte udstyr.
"HenrHans" skrev:
S-maskinen stiger vel under alle omstændigheder med prisen for en tilkøbte lyddekoder ?
Korrekt
"HenrHans" skrev:
En Uhlenbrock dekoder indbringer ved salg (brugt) langt fra nok til at dække omkostningerne ved en lyddekoder.
Korrekt.
"HenrHans" skrev:
Jeg har intet skrevet om forudbetaling, men blot at mange har bestilt modellen. Der er indgået en aftale om levering af en defineret vare, her en S-maskine med lyd, og tilmed til en forudbestemt pris.
Fint: Varen kan ikke leveres grundet leverandørsvigt, din aftale er opsagt.
"HenrHans" skrev:
Nu er det jo ikke sådan at ESU er gået neden om og hjem, andre producenter er stadig i stand til at levere modeller med loksound dekoder.

Hvem?

Husk på at maskinerne er bygget for lang tid siden og er med 100 ohms højttalere. ESU leverer i dag næsten kun LS4, som bruger 8 ohms højttalere og hvor det endnu ikke er muligt selv at lægge lyde i. Dermed kan man ikke engang få en S-maskine lyd i en LokSound 4.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

Vi kan så konstatere, at hobbytrade lige har mistet en kunde?

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

HenrHans

Indlæg: 82

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Vi kan så konstatere, at hobbytrade lige har mistet en kunde?
Måske....Jeg har altid været god tilfreds med Hobbytrade's produkter, men prisen på en given varen har jo altid en smertegrænse. Hvis en S-maskine med lyd kommer til at koste op mod 3500,- med lyd, så er jeg personlig stået af, guld kan også købes for dyrt.
"moppe" skrev:
Husk på at maskinerne er bygget for lang tid siden og er med 100 ohms højttalere. ESU leverer i dag næsten kun LS4, som bruger 8 ohms højttalere og hvor det endnu ikke er muligt selv at lægge lyde i. Dermed kan man ikke engang få en S-maskine lyd i en LokSound 4.

Hvilket jo i praksis gør det umuligt at få en S-maskine med lyd, hvis jeg forstår det rigtigt. Enten kan den ønskede dekoder ikke skaffes, eller også kan man ikke lægge en S-maskine lyd i den.

Hvis Hobbytrade har indbygget en 100 ohms højtaler og de moderne lyddekoderne benytter en 8 ohms højtaler, så skal højtaleren i praksis også udskiftes, med mindre man er heldig at finde en ældre loksound dekoder.

Vi kan vel forvente at Hobbytrades produkter vil blive leveret uden lyd i fremtiden, eller i det mindste med en eller anden obskur lyddekoder, som det er Hobbytrade muligt at skaffe.

/Henrik

Like 0 kan lide
Top

Picture

PerOlsen

Indlæg: 2.070

PB  Blog

I mine øjne burde HobbyTrade i den givne situation være meget mere large overfor deres mere end tålmodige kunder.

S-maskinen er garanteret allerede en rigtig dårlig forretning for HobbyTrade, men de kunne jo have givet os valget mellem den "forkerte" dekoder eller en maskine uden dekoder til en lavere pris.

Nu kender jeg ikke til problemerne mellem ESU og HobbyTrade, men det er i sidste ende kunderne som taber ved, at HobbyTrade ikke finder en løsning.

Jeg er i øvrigt enig i, at HobbyTrade som det allermindste bør lægge lydfilerne til LokSound frit tilgængelige, når produktet ikke kan leveres som annonceret.

Mvh. Per

__________________

Märklin C- og K-skinner.
Treskinnedrift med eCos & TouchCab.

Udvikler af http://www.jernbanebasen.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.817

PB

De kunne jo også vælge at lukke produktionen af danske modeller...

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

SC

Mekaniker

Indlæg: 466

PB  Blog

Hej

Jeg synes hobbytrade taber rigtig meget ansigt på hele forløbet omkring s maskinen. Har selv meget fra hobbytrade og bliver også ved med at købe deres produkter i fremtiden. Nu er det jo ikke såden ESU er de eneste der laver lyddecoder så må de jo finde en anden levreandør, problemet er måske at s maskinen er bygget op omkring en ESU højtaler ????

Hvad så med os som her en F maskine i order med lyd, kan vi heller ikke få lyd i AC maskinen.

__________________

Søren

3 Skinne, C skinner. Epoke lidt af det hele.
ECOS 1 og ECOS 2 og Touch Cab

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
De kunne jo også vælge at lukke produktionen af danske modeller...

Alt i alt er det jo cool business at lave modeltog, så ja, det kunne være en af konsekvenserne.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"SC" skrev:
Hvad så med os som her en F maskine i order med lyd, kan vi heller ikke få lyd i AC maskinen.

Så vidt jeg hører på vandrørene er der ikke tænkt noge ESU ind i nyere HobbyTrade produkter.

MTC21 "standarden" for dekoderstik kan kun forlades hustigst muligt og så ellers noget moderne i. Det betyder også et farvel til at putte ESU dekodere i, da de ikke vil adoptere NEM 658 normen (PluX), men hellere holde sig til MTC21 - uden endda at overholde standarden for den type stik.

ESU har nødtvunger lavet Lokpilot4 med PluX12 stik for enden af et ledningsbundt.........

Klaus

(der bruger enhver lejlighed på ESU forum til at spørge efter rigtige PluX dekodere).

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Hvis jeg skulle vælge mellem at have de danske modeller vi har i dag og så uden lyd for noget trækkrafts vedkommende, eller mellem slet ikke at have nogen modeller, så ved jeg godt hvad jeg ville vælge.

Når det så er sagt, så er der gået lang tid inden der er kommet en udmelding omkring projektet fra HT´s side. Dvs. en overgang stod der noget af officielt art, men kun på Hobbykælderens hjemmeside.

Men nu er den her, lyd eller ej, lad os nu glæde os over det. Og over alle de andre modeller vi er blevet beriget med Laughing out loud

Forresten så er det da ikke meningen at F-maskinen skal have lyd, sådanne har jeg da ikke forstået det. Der er da ikke plads til højtaler mm.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

SC

Mekaniker

Indlæg: 466

PB  Blog

Hej.

Har hørt at roco er gået over til at bruge Zimo decoder, nu når vi snakker decoder. Nogen der kan be eller afkræfte det??

__________________

Søren

3 Skinne, C skinner. Epoke lidt af det hele.
ECOS 1 og ECOS 2 og Touch Cab

Like 0 kan lide
Top

Picture

CaBrag

Pensionist

Indlæg: 214

PB  Hjemmeside

Måske....

Jeg har altid været god tilfreds med Hobbytrade's produkter, men prisen på en given varen har jo altid en smertegrænse. Hvis en S-maskine med lyd kommer til at koste op mod 3500,- med lyd, så er jeg personlig stået af, guld kan også købes for dyrt.

Er du ikke lidt dobbelt moralsk nu. Hvis prisen blev sat ned, så ville du sikkert ikke brokke dig, vel!. Alting stiger jo hele tiden.

Mvh.

Carl

Like 0 kan lide
Top

Picture

Møtrik

Indlæg: 619

PB

"SC" skrev:
Hej.Har hørt at roco er gået over til at bruge Zimo decoder, nu når vi snakker decoder. Nogen der kan be eller afkræfte det??

har jeg også læst på et eller andet tysk forum.

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"SC" skrev:
Har hørt at roco er gået over til at bruge Zimo decoder, nu når vi snakker decoder. Nogen der kan be eller afkræfte det??

Prøv at læs brugsanvisningen til deres 22 pins PluX dekoder:

http://www.roco.cc/produkteshop/decoder/anleitung-plux22-decoder.html

Specielt CV8 "Hersteller ID": NMRA-Identifikationsnummer des

Herstellers Uhlenbrock.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Møtrik

Indlæg: 619

PB

"moppe" skrev:
"SC" skrev:
Har hørt at roco er gået over til at bruge Zimo decoder, nu når vi snakker decoder. Nogen der kan be eller afkræfte det??
Prøv at læs brugsanvisningen til deres 22 pins PluX dekoder:http://www.roco.cc/produkteshop/decoder/anleitung-plux22-decoder.htmlSpecielt CV8 "Hersteller ID": NMRA-Identifikationsnummer des Herstellers Uhlenbrock.Klaus

Det afgør jo sagen

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

moppe

Medarbejder

Indlæg: 5.558

PB  Hjemmeside

"Møtrik" skrev:
Det afgør jo sagen

Om hvad de bruger lige nu - ja. Zimo har (i følge min erindring) være inde over kortvarigt.

Klaus

__________________

Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet: http://www.moppe.dk
Det lette modelbaneforum: http://groups.google.dk/group/dk.fritid.jernbaner.model

Like 0 kan lide
Top

Picture

Møtrik

Indlæg: 619

PB

Uhlenbro(c)k ser ud til atvinde indpas. :?

godt jeg (stadig) selv bestemmer hvad der kommer i mine loks og vogne, uden det koster ekstra Laughing out loud

__________________

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

HenrHans

Indlæg: 82

PB  Hjemmeside

"CaBrag" skrev:
Måske.... Jeg har altid været god tilfreds med Hobbytrade's produkter, men prisen på en given varen har jo altid en smertegrænse. Hvis en S-maskine med lyd kommer til at koste op mod 3500,- med lyd, så er jeg personlig stået af, guld kan også købes for dyrt. Er du ikke lidt dobbelt moralsk nu. Hvis prisen blev sat ned, så ville du sikkert ikke brokke dig, vel!. Alting stiger jo hele tiden.

Hvis det er dobbeltmoralsk at påpege at en vare har en maks. pris - ja, så er jeg dobbeltmoralsk og må leve med det.

Hvis salget af modeltog ikke adskiller sig fra andre merkantile erhverv, så er en vares pris altid hvad køberne er villige til at investerer i varen. Hvis en vare kan sælges til f.eks. 1200,- kr, så vil sælgeren være godt dum hvis den blev markedsført til f.eks. 800,- kr., han vil derved miste 400,- kr. i profit. Så et generalt prisfald ser vi nok ikke, men heldigvis findes der gode tilbud.

Tilbage til S-maskinen. Min største anke er, at Hobbytrade i realiteten overlader 'færdiggørelsen' af S-maskinerne til forhandlerne hvad lyd-modellerne angår. Hvis garantien på varen skal opretholdes, så skal man nok ikke selv 'fedte' med at indbygge en ny dekoder/højtaler, men lade sin forhandler om det. Om forhandleren kan sende denne regning videre til kunde vil blive bestemt at konkurrencen indenfor erhvervet

Det ville have tjent Hobbytrade, at de selv var istand til at finde en løsning på deres lyddekoder problem. Som det ser ud nu, så er kunden/forhandleren taber i en intern strid mellem Hobbytrade og ESU.

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 668

PB

Jeg har nu fået min S-maskine (AC). Maskinen er flot, men det ved vi jo allerede.

Den kører fint også på R2 sporskift. Strømoptaget kunne have været bedre, specielt når den har metalhjul. Desværre er hjulene af uransagelige grunde isolerede fra akslerne - det gælder dog ikke bagløberens hjul, som også indgår i strømoptaget - og det er meget fint.

Slæbeskoen er lidt for kort i forhold til NEM 340, og der er god plads til en længere, så det kan undre at HT har valgt denne korte udgave. Den er af den tynde udgave, som HT også anvendte på MT'eren.

Og endelig har bageste koblingsholder det med at falde ud af kuliseføringen ved sammenkobling - desværre.

Men bortset fra disse småting har jeg fået en vellykket model.

Gert Laughing out loud

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.323

PB

"gejo" skrev:
Og endelig har bageste koblingsholder det med at falde ud af kuliseføringen ved sammenkobling - desværre.Gert Laughing out loud

Mærkeligt at den meget velkendte fejl fra første færd af, stadig ikke er rettet.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

kifa

Pensionist

Onsevig

Indlæg: 245

PB

Hej alle sammen

Nu får jeg lev. en S-maskine og så må vi jo se om det er så galt som nogen nu påstår !! Men den er længe savnet, vi må nok vende os til at der altid vil en vis fejlrate på dansk modeltog i en støre grad en de udenlanske :? Vi må så selv fejlrette de ting der opstår !!

Jeg forstår ikke at HT og ESU er rodet uklar med hinanden og gad godt vide hvad det hanler om ??? Og jeg er er lidt ked af de har mistet ESU, da jeg syntes at det er en bedre dekoder til AC lok. Men det er min personlige mening !!!! Og så må i korigere mig hvis det er helt ved siden af !!! Cool

Ka i ellers ha en god sommer allesammen ! Laughing out loud

__________________

Kim

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Så fik jeg hentet min S-maskine hos stamforhandleren. Og det er altså bare en brandflot maskine, som vi også har kunnet følge med i.

Har haft prøvekørt den lidt, og den er faktisk som skabt for det anlæg jeg efterhånden vil få plads til. Den kørte uden problemer med 11 godsvogne op af min nu efterhånden meget lange helix (stigningsprocent 2,2-2,3%) og gennem diverse slanke K-sporskifter (har R4-kurver som det mindste). Den vil nok blive lidt sårbar over for støv mm. på sporet, men det er der nu også andre lokomotiver der vil være. Har ikke oplevet problemer med koblingsholderen, den kobler helt perfekt med de Märklin-kortkoblinger jeg monterede.

Uhlenbrock-decoderen den har, fungerer meget fint på min digitalstation, ingen problemer der (og man kan jo altid gå af med den igen, hvis det er).

Lokomotivet skal naturligvis have noget tilkøring og kan klare ned til R2 kuver som det også er nævnt i tråden, hvilket jeg synes er ret flot, taget i betragtning af undervognen.

Mht. det med lyden, så er det nu ikke noget jeg kan hidse mig op over, for hvad nu hvis alternativet havde været at S-maskinen så slet ikke var kommet?

Der er vedlagt en meget udførlig vejledning i hvordan man monterer en lyddecoder, det er faktisk ikke så svært. Det er 4 stjerneskruer under overdelen der skal skrues af og et par skruer til højtaleren. Det er jo et 21-bensstik, og man skal være opmærksom på om decoderen kan klare det, da man ellers risikerer at brænde den af (det er noget med Ohm-tallet, kunne jeg forstå på det hos Kystbanen).

Og så kan man jo læse om herinde at Togdillen arbejder på en decoder med den rigtige S-maskinelyd. Han har jo den rigtige D-maskinelyd i forvejen. Den kan forresten købes i løs vægt.

Og i Randers tilbød bl.a. Hobbykæden at levere en S-maskine med lyd.

Så værre er det altså ikke.

Man bør klart støtte op om projektet, hvis man interesserer sig bare en lille smule for dampmaskiner. Det er den bestemt værd. Man kan godt sige tillykke til Hobbytrade med resultatet i AC også. Det kan måske åbne op for at få nogen flere spændende modeller endnu Laughing out loud (synes der ude i krogene herinde har været skrevet noget om en R- og en H-maskine efter F-maskinen)

Det kommer altså til at se tæske godt ud når S-maskinen kommer brusende med 3-4 CL-vogne, en CLe (vi håber den kommer også) og en AC (den skulle Heljan komme med). Så kan man virkelig begynde at snakke om afstresning fra den daglige dont!

Og jeg tør næsten ikke tænke tanken om en H-maskine med et godstog......Suk!

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

h087

togtosse

Græsted

Indlæg: 1.903

PB  Blog

Hej Claus

tillykke med S-maskinen

- det er en flot maskine og den trækker godt

det med lyden finders der vel nok ud af.

med hensyn til koblingsarmen der falder ud - vi har 4 DC maskiner i klubben og der falder den ud på de tre af dem - selv når de kører alene - S 723 - 736 - 740

det er den bagerste koblingsarm vi snakker om - og især når man har bakket op til stammen og trykket

sjovt nok har vi endnu en 736 og den er ikke så slem til det ( kan løses med at sætte en hæfteklemme lignende bøjle op - lige bag koblingshoved og så tæt på armen som muligt )

hvordan er dine erfaringer med den når du har bakket op og trykket med den?

vil blive glad for din erfaring med det

forøvrigt kørte den ret tit med godstog på især kystbanen - mindre på kalundborgbanen og korsør

og rygtet med H og R - tja... ded bliver bare dæjlig og dyrt - den sparegris kommer aldrig i brug - et yderligere rygte siger også CLE og et andet siger også AL

og afstresning - med alle de tog - puhadada

med venlig hilsen

henning - h087

og med hensyn til ombytning - no problems - fin service fra Hobbytrade - selvom nogle af maskinerne er købt steder der er lukket - så bliver det fikset af Hobbytrade - FLOT

__________________

med venlig hilsen

henning h087 - togunivers 1:1 i 1:87 - h087@hotmail.dk + Rundremisen-forum/Rundremisen-arkiv, MjKf h087.dk

det vigtigste i at vide - er at vide -  hvad man ikke ved

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 668

PB

Tak for tippet til løsning af problemet med den bageste koblingsarm.

Når først den er sammenkoblet med stammen, har min maskine ikke problemer med at skubbe stammen - men jeg anvender også Märklins kortkobling, som gensidigt holder hinanden på plads i højden.

Hilsen

Gert Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

h087

togtosse

Græsted

Indlæg: 1.903

PB  Blog

hej Gert

og tak

aha - så der var en forklaring - havde jeg ikke tænkt over

bruger selv Fleischmann profi

men løsningen med hæfeklemmenbøjle er - at den kan bruges overalt hvor man har problemer med at holde koblingsarmen oppe - kan også bruges hvor der er brug for at koblingen ikke skubbes tilbage - så der ikke kobles - ved foreksempel Q vogne - AV og CC vogne og flere andre - men problemet er nok størst ved os der bruger profi kobling

med venlig hilsen

henning - h087

__________________

med venlig hilsen

henning h087 - togunivers 1:1 i 1:87 - h087@hotmail.dk + Rundremisen-forum/Rundremisen-arkiv, MjKf h087.dk

det vigtigste i at vide - er at vide -  hvad man ikke ved

Like 0 kan lide
Top

Picture

kifa

Pensionist

Onsevig

Indlæg: 245

PB

"HenrHans" skrev:
"moppe" skrev:
"HenrHans" skrev:
Hertil skal så lægges arbejdet med at 'putte' lyden i dekoderen (specialudstyr skal anvendes) samt den skal indbygges.
Hvilket vel er en opgave der samlet tager noget i nærheden af 10 minutter, hvis ellers udstyret et rigget op?
Forudsat at man er indehaver af bemeldte udstyr, hvilket nok kun de færreste privatpersoner er. Man skal med andre ord have hjælp fra enten en forhandler eller en person der er indehaver af udstyret.Hvordan kunden står i tilfælde af en reklamation, når der er 'pillet' i maskinen er jo også et åbent spørgsmål !
"moppe" skrev:
Alternativet er at den ikke holdt den lovede prisn, men kom til at stige med 500-1000 kr.
S-maskinen stiger vel under alle omstændigheder med prisen for en tilkøbte lyddekoder ? En Uhlenbrock dekoder indbringer ved salg (brugt) langt fra nok til at dække omkostningerne ved en lyddekoder.
"Skovsøekspressen" skrev:
Hos min forhandler har jeg ikke betalt noget forud, selvom jeg har bestilt den.
Jeg har intet skrevet om forudbetaling, men blot at mange har bestilt modellen. Der er indgået en aftale om levering af en defineret vare, her en S-maskine med lyd, og tilmed til en forudbestemt pris.Man kan selvfølgelig blot nægte at modtage S-maskinen, der står kunden frit for når det leverede produkt ikke svare overens med det bestilte, hvorfor mange forhandlere nok vil tilbyde en maskine med indbygget lyddekoder til den aftalte pris, for at 'holde' på kunden. Hobbytrade vælter med andre ord omkostningerne over på deres forhandlere.
"skovsøekspressen" skrev:
Rent juridisk vil jeg heller ikke mene at der er noget at klandre HT for. At det så måske bliver lidt bøvlet hvis man ønsker lyd i modellen, er en anden sag.
Nok ikke Hobbytrade, for det er jo ikke dem der er indgået en aftale med. Hvis jeg var forhandler, så ville jeg nok tænke mig om en ekstra gang inden jeg tog imod forudbestillinger. At en vare bliver forsinket er en sag, men at den leverede vare ikke er den bestilte er stærkt betænkeligt.Nu er det jo ikke sådan at ESU er gået neden om og hjem, andre producenter er stadig i stand til at levere modeller med loksound dekoder. Sagen er at Hobbytrade og ESU åbenbart er blevet uenige, og den ene part har afbrugt samarbejdet.Vi er enige om at S-maskinen ser brandgodt ud, og der skal nok også blive solgt en del.Ja ! den ser virkelig brand godt ud !! Men jeg skulle mene at det er en risk man tager hvis man bytter den Uhlenbrock dekoder ud med et andet mærke og så ryger garantien på maskinen eller så skal man vente endtil at HT kommer med en en løsning ang lyd til den S- maskine. Der var vist noget om at ESU Loksound og S - maskinen ikke passede godt sammen. Jeg personlig kan leve med den Uhlenbrock dekoder indtil vidre./Henrik

__________________

Kim

Like 0 kan lide
Top

Picture

Alex

Projektleder

Indlæg: 195

PB

Hej

Jeg har også modtaget min maskine S 740 og er i gang med at køre den ind.

Jeg har fået en med Uhlenbrock decoder men jeg kunne da godt tænke mig at vide hvilken type nr. den har. Når jeg beder min Lok programmer se hvad det er siger den Uhlenbrock type 3?

Men eller køre maskinen fint, dog når de køre på højeste trin rykker den lidt. Det kan måske løses med parameter ændringer i dekoderen?

Det er jo en meget flot maskine, som Hobby Trade kan være stolte af.

Det jeg ser frem til er at der kommer en løsning med lyden.

Mvh Alex

__________________

Märklin 3-skinne K-spor, Intellibox opdateret til ver. 2.0 og Win-Digipet 2009 Premium, Kører dansk epoke III.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Svend

Ballerup

Indlæg: 1.338

PB

"Alex" skrev:
, dog når de køre på højeste trin rykker den lidt. Det kan måske løses med parameter ændringer i dekoderen?

Er der nogen som kan oplyse - og måske endda forklare - hvilke tekniske forskelle der er på 1 og 2. levering af S-maskiner fra Hobbytrade?

__________________

Svend

Like 0 kan lide
Top

Picture

h087

togtosse

Græsted

Indlæg: 1.903

PB  Blog

Hej Svend

som jeg forstod det i Valby - ( tæv mig nu ikke )

skulle der være ændret på motor og gangtøj

med venlig hilsen

henning h087

Ps - hvad ved du om Scandia tankvogne - typen fra 30erne med nittet tank og typen fra 48 med svejst tank? - nævnte det for Hobbytrade som mulig kommende model - hvis nogen lavede et forarbejde med hvem der havde dem - tegninger og foto osv - hvis du har et svar så lav det som nyt emne - da det ikke vedkommer S maskinen - selvom forspørgslen kommer her - var igang med at skrive - kald emnet - Scandia tankvogne - under Dansk i model

med venlig hilsen

henning h087

__________________

med venlig hilsen

henning h087 - togunivers 1:1 i 1:87 - h087@hotmail.dk + Rundremisen-forum/Rundremisen-arkiv, MjKf h087.dk

det vigtigste i at vide - er at vide -  hvad man ikke ved

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 668

PB

Hej Alex

Hobbytrade har oplyst mig at det er en Uhlenbrock 76 330 decoder. Det undrer mig blot, at den øverste forlanterne tændes og slukkes med f3. Da den pågældende decoders ekstra funktioner er på f1 og f2 og, så vidt jeg kan se, ikke kan flyttes.

Hobbytrade har ikke svaret på mit spørgsmål om funktionsplaceringen.

Hilsen

Gert Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

F.Ormstrup

Indlæg: 2.643

PB  Blog  Hjemmeside

"Svend" skrev:
Er der nogen som kan oplyse - og måske endda forklare - hvilke tekniske forskelle der er på 1 og 2. levering af S-maskiner fra Hobbytrade?

1. levering var kun til vitrinebrug. - men blev ved en fejl udleveret til enkelte slutbrugere.

2. levering DC maskiner. Med og uden dekoder/lyd og DC hjul - desværre med flere forskellige fejl på ca. 1/3 af maskinerne.

a) gangtøj der klemmer (iflg. rygte: kasserede dele der blev genanvendt)

b) snekke/tandhjul der ikke er 100% centreret - hul der var skubbet lidt i forhold til det optimale (forskelligt fra maskine til maskine - viser sig som ryk ved kørsel)

c) forkert plasttype i dele af gangtøjet - gnidning/holdbarhed.

d) generel dårlig samlekvalitet (gangtøj og andet der falder af, pga. nitter/skruer der ikke er monteret)

e) andet ....

3. levering AC maskiner med dekoder (ingen lyd) og AC hjul.

jfr. ovenstående er flg, fejl rettet iflg. HobbyTrade.

add a) dele af gangtøjet udskiftet.

add b) snekker og tandhjul er justeret så de bare passer

add c) plast erstattet af metal flere steder.

Herefter gætter jeg!

add d) bedre efterkontrol ??

add e) tilsyneladende ikke sket ændringer med koblingskulisser m.m.

Men Svend, som jeg har sagt før! Spørg HobbyTrades folk! så får du forklaringen fra kilder og ikke på 2 - 3 hånd!

Like 0 kan lide
Top

Picture

Svend

Ballerup

Indlæg: 1.338

PB

Tak Smile

Mon jeg havde fået samme grundige forklaring fra Hobbytrade hvis jeg havde spurgt dem pr mail? Men måske det ville være smart, hvis dette budskab kom ud til alle kunder, enten i form af en meddelelse på deres hjemmeside eller som et redaktionelt indslag i Banen eller Lokomotivet.

__________________

Svend

Like 0 kan lide
Top

Picture

Ole Vedel

Indlæg: 1.157

PB  Blog  Hjemmeside

"gejo" skrev:
Hej AlexHobbytrade har oplyst mig at det er en Uhlenbrock 76 330 decoder. Det undrer mig blot, at den øverste forlanterne tændes og slukkes med f3. Da den pågældende decoders ekstra funktioner er på f1 og f2 og, så vidt jeg kan se, ikke kan flyttes.Hobbytrade har ikke svaret på mit spørgsmål om funktionsplaceringen.HilsenGert Smile

Når Uhlenbrock leverer dekodere til "produktions lokomotiver" kan de levere serier af dekodere med speciel software opsætning, som ændret funktions udgange, motor indstilling mm. efter ønske.

Mvh. Ole Vedel

Like 0 kan lide
Top

Picture

gejo

Indlæg: 668

PB

Tak! Ole

Det anede mig. Så er der kun Hobbytrade at give skylden for at frakobling af acceleration og bremseforsinkelse er fjernet - rigtig dårligt, især da den vedlagte brugsanvisning kun angiver funtioner på 10 af funktionsmulighedrene, så der var rigelig plads til den manglende funktion.

Hvis toplyset var blevet placeret på f2 og f3 og f4 havde haft de traditionelle funktioner, så havde modellen uden lyd også været med de (normale) forventede funktioner.

Det kunne Flemming fra Hobbytrade, da godt havde skrevet det svar han gav mig på, hvilken decoder der var anvendt.

Hilsen

Gert Smile

Like 0 kan lide
Top

Picture

Alex

Projektleder

Indlæg: 195

PB

Tak for jeres svar. Det undrede engentligt også mig at toplanterne skulle tændes på F3. Men en ting der undrede mig mere var at som standard var køreretning valgt frem som tilbage og vice versa. Jeg ændrede dette i CV 29 grundinstilling er her 6 men ved at ændre til 7 er frem kørsel med fronten frem.

Det blev vist lidt knudret, men jeg håber i forstår Smile

Desværre skal min maskine tilbage til forhandleren, det viste sig under min til kørsel at kobbelstængerne faldt af bagerste drivhjul. Det er meget nemt at sætte på plads men det bliver ikke siddende. Faldt af 3 x på en halv times kørsel, med afsporing til følge. Sad

Mvh

Alex

__________________

Märklin 3-skinne K-spor, Intellibox opdateret til ver. 2.0 og Win-Digipet 2009 Premium, Kører dansk epoke III.

Like 0 kan lide
Top

Picture

nipe

Vanløse

Indlæg: 474

PB

Hvad gør det, at man er opvokset i en kinesisk andegaard,

når blot man har ligget i et S(vane) æg?

- - -

Hobbytrade DSB litra S 740 er landet, og kører pt i ottetaller på mit bord.

Ingen negative kommentarer, blot: mit flotteste lok

(Jeg er dog ikke tittenæller)

- - -

Jeg har ikke haft 'låget' af, derfor dette spørgsmål:

Ved nogen om der er plads til en ESU powerpack for LokSound 4 dekoderen?

__________________

mvh niels peter

DK-2720

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.498

PB  Hjemmeside

Hej nipe

"nipe" skrev:
Hvad gør det, at man er opvokset i en kinesisk andegaard,når blot man har ligget i et S(vane) æg?- - -Hobbytrade DSB litra S 740 er landet, og kører pt i ottetaller på mit bord.Ingen negative kommentarer, blot: mit flotteste lok (Jeg er dog ikke tittenæller)- - -Jeg har ikke haft 'låget' af, derfor dette spørgsmål:Ved nogen om der er plads til en ESU powerpack for LokSound 4 dekoderen?

Hvad fylder PowerPack'en? Der er ikke ret meget plads under låget på S-maskinen ...

Martin Wink

__________________

Martin Wink

https://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
https://www.hyldegaarden.dk
https://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.