Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

Farvevalg til patinering af boogier på lokomotiver

Hej alle sammen,

Hvilken specifik farve anvender I til patinering af boogier på lokomotiver ? Jeg søger en vandbaseret maling i den korrekte farve . . som f.eks på dette billede jeg har fundet på nettet og vedhæftet.

Jeg er meget interesseret i evt producent, farve nr, farve navn m.m.

Jeg synes ikke rigtig jeg har kunne finde den helt rigtige "møg lysebrune" farve Puzzled

                                                                Billede

Like 0 kan lide
Top

Picture

ckh

Faglig sekretær

Indlæg: 87

PB

Billede
Jeg har fusket lidt rundt med "Gorthor Brown" fra Citadel. Den er måske liiiige en kende for lys, men jeg må se om noget meget fortyndet sort eller mørk brun kan gøre det endnu bedre i en lille afvaskning..
__________________

 

Mvh. Claus

Märklin c-skinner. I gang med min første bane siden jeg var dreng (og det er dælme længe siden)...
Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

ckh skrev:

Jeg har fusket lidt rundt med "Gorthor Brown" fra Citadel. Den er måske liiiige en kende for lys, men jeg må se om noget meget fortyndet sort eller mørk brun kan gøre det endnu bedre i en lille afvaskning..

Tak for svar :)  Den ligner faktisk rigtig godt, så den vil jeg absolut forsøge mig med. 

Ved du om den kan købes hos forhandlere herhjemme ?

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

ckh

Faglig sekretær

Indlæg: 87

PB

Det er vist et firma der gør sig i warhammer kulører så der er meget jord, læder, metal og mos farver og den slags. Det kan sikkert fås i de fleste rollespils og warhammer butikker. Jeg har købt det i Fanatic i Roskilde http://www.fanatic.dk/ , http://www.fanatic.dk/gruppe/citadel-layer-maling , http://www.fanatic.dk/produkt/citadel-layer-gorthor-brown
__________________

 

Mvh. Claus

Märklin c-skinner. I gang med min første bane siden jeg var dreng (og det er dælme længe siden)...
Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.582

PB  Blog  Hjemmeside

ckh skrev:
Det er vist et firma der gør sig i warhammer kulører...

Det kan vist godt siges mere præcist: Citadel maling fremstilles af Games Workshop, der også laver Warhammer spil og figurer. Mere præcist bruger de navnet Warhammer om selve spillet og figurerne, mens navnet Citadel bruges om alt tilbehøret - maling såvel som kufferter, værktøj osv. Det er rigtigt gode sager - omend dyre - vi har huset fyldt.

Warhammer kan købes et utal af steder: Games Workshop har selv en enkelt butik i det indre København (i Storbritanien har de en butik i enhver mindre flække), men specielt tidligere var der også mange boghandlere, der solgte det. Vi plejer at handle hos Faraos Cigarer, der dels findes flere steder på Sjælland, dels har en udmærket webshop. Husk at blive medlem af deres kundeklub - det giver i praksis 10% rabat på næsten alt.

Tidligere kunne man købe det hos Bog & Idé i Hørsholm - det kan man ikke mere. Til gengæld havde de det stadig hos Bog & Idé i Charlottenlund, sidst jeg var forbi.

Selvom jeg normalt bruger Humbrol Enamel, når jeg maler, bruger jeg næsten konsekvent grundmaling fra enten Games Workshop eller det lidt billigere Army Painter, der også forhandles hos Faraos Cigarer. Det er - i modsætning til Citadel farverne i de små dåser - giftige sager, der til gengæld binder rigtigt godt og er en drøm at male ovenpå.

__________________

MVH
Lars

Like 0 kan lide
Top

Picture

ckh

Faglig sekretær

Indlæg: 87

PB

Lars Skjærlund skrev:

ckh skrev:
Det er vist et firma der gør sig i warhammer kulører...

Det kan vist godt siges mere præcist: ...

Ja okay så, det var måske liiiidt mere præcist Big smile
__________________

 

Mvh. Claus

Märklin c-skinner. I gang med min første bane siden jeg var dreng (og det er dælme længe siden)...
Like 0 kan lide
Top

Picture

Kim Stapelfeldt

København

Indlæg: 280

PB

Her er den metode jeg har brugt.....: Boogie´erne + tanken.... Sprayet med matlak, og børstet med Noch´s rustrøde pulver... Derefter tonet lidt ned med sort pulver, for at dæmpe den røde farve lidt ned, og for at illustrere dieselolie der er spildt ved tankning..... INGEN matlak efter dette er påført, da det, efter min mening, ødelægger det meget realistiske udseende pulveret giver.
Like 0 kan lide
Top

Picture

Rep Neslein

Kreativ designer for modelproduktion

Hedehusene

Indlæg: 952

PB  Blog

List ved siden af dn forespørgsel, men dog udledt.

 F.eks

Grundfarver på personvogns boggier.

 Som regel laver fabrikanterne boggier og undervogne sorte.

 Med det har sjældent noget med virkeligheden at gøre .

F.eks A, B ,An, og Bn har/havde mellemgrå farve når de var nylakerede

Det er klart at de lynhurtigt blev møgbeskidte i den daglige drift, men så var de alt andet end sorte.

En blanding af rustbrune farver og mørke fedtpletter blandet med al slags snavs = alt andet en sort.

Det samme gør sig gældende på ME lok. mht My mx MZ har jeg aldrig set en nymalet boggie, men mon det ikke er det samme der? Jeg er ret sikker på det!

Dobbetdækkervognene har grå undervogne osv.

Man undrer sig over fabrikanternes sorte farvevalg?

Godsvogne; det var normalt allerrede fra Q-vognenes tilkomst,  at hele vognen alt incusive blev malet samme farve som vognkassen dvs undervogn lejer puffer beslag. Måske koblingskrogen undtaget taget var naturligvis lysegrå, da der var lærredsbeklædning, senere tagpapfarvet.

Ældre kupenvogne var også malet samme farve på undervogen, som vognkassen. Der er flere eksempler på JBM

Fine vogne kunne så have kunstfærdig udsmykning.

 Trævogne Rystevogn i teakfarve.

 De laves altid med sort undervogn. Men havde de det?

Da trævognene blev malet røde, blev endeperroner og malet røde. men hvad med undervognen?

Blot et par tanker aflked at emnet.

 VH Rep

__________________

Rep Neslein

Togtosse af sind og proffesion

Like 0 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.582

PB  Blog  Hjemmeside

Da' Per.

Rep Neslein skrev:
Det er klart at de lynhurtigt blev møgbeskidte i den daglige drift, men så var de alt andet end sorte.

En blanding af rustbrune farver og mørke fedtpletter blandet med al slags snavs = alt andet en sort.

Jeg kan kun give dig ret.

En af mine favoritbøger på dette område er den fantastiske The Art of Weathering - og her gør forfatteren meget opmærksom på det samme; han taler om, at hjul og undervogn bør males i "your favourite grime." Smile

__________________

MVH
Lars

Like 1 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Hej Lasse,

Jeg har lige været i gang med at patinere nogle Shimmns coilvogne. Det gør jeg med en kombination af wash og dry brush med en snavset farve, som jeg selv blænder af vandbaseret Tamiya Flat Black og Red Brown.

På den måde får jeg lidt forskellige nuancer på boogierne.

Derefter laver jeg lidt dry brush med rustfarve og en lyser grå farve hist og pist.

__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

Rep Neslein

Kreativ designer for modelproduktion

Hedehusene

Indlæg: 952

PB  Blog

Da'da' Lars

Ahhhhruug"#¤%¤%

Du missede min pointe.

 Fabrikanterne bør lave undervognene i den rigtige farve fra starten var mit egentlige budskab.

Jeg ved faktisk ikke, om jeg selv er skyldig mht undervogne på serie 2 skinnebusserne. Hvad farve havde de egentligt fra fabrikken? Jeg har pr automatik gået ud fra de var sorte, men jeg har kun set dem kraftig tpatineret af brug og ælde

 mht til de ting, jeg har konstrueret for et nu hedengangen firma, var jeg ikke klogere dengang, end at foreskrive sort plast til undervognsdetaljer.

Og de den gang de tilknyttde nørder gjorde ingen indsigelser.!!!!!

Der hart altid være tradition for at vogne og motorlokomotiver i model har sort undervogn.

Men i bagklogskabens iskolde lys, har jeg nu indset at sorte undervogne for det meste er helt forkert.

F.eks har en træboggie mig bekendt aldrig været sort, men brun eller vinrød. Moderme  godsvogne er som regel også malet med samme farve over det hele, undtaget galvaniserede  dele og pressenninger  Vi ser lige bort fra påskrifter og markeringer

Hvordan folk ønsker at svine dem til bagefter er en anden sag ,og det som tråden egentligt handler om

Jeg foretrækker altså mit materiel, nymalede som ved leveringen dvs også uden påbygget ekstarudstyr, som trykluftbremse og el-belysning.

Det har jeg fået mange verbale udgydelser over, men nu er det mig der er materielmester i mit univers.

Vh Rep

__________________

Rep Neslein

Togtosse af sind og proffesion

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

Kim Stapelfeldt skrev:
Her er den metode jeg har brugt.....: Boogie´erne + tanken.... Sprayet med matlak, og børstet med Noch´s rustrøde pulver... Derefter tonet lidt ned med sort pulver, for at dæmpe den røde farve lidt ned, og for at illustrere dieselolie der er spildt ved tankning..... INGEN matlak efter dette er påført, da det, efter min mening, ødelægger det meget realistiske udseende pulveret giver.

Det er en spændende måde at gøre det på. Jeg har også selv forsøgt mig med selvsamme patineringspulver fra Noch. Det er efter min mening det der kommer tættest på virkeligheden. Men du har fuldstændig ret i at et lag lak efter pulver patinering sjældent ser ligeså godt ud som når det blot børstes på. Men når lokomotiverne skal ud og ind af æsker hos mig og generelt bliver flyttet rundt med hyppige mellemrum, så er jeg desværre nød til at lave én form for lakering efterfølgende.

Tager du boogierne af lokomotiverne inden du påfører patineringspulveret ? Jeg er nemlig tit lidt nervøs for at pulveret går i tandhjul m.m. og nogle gange kræver det en større adskillelse af lokomotivet før man kan få boogierne af :~ Er der nogle gode råd på det punkt ? 

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

Jaco skrev:

Hej Lasse,

Jeg har lige været i gang med at patinere nogle Shimmns coilvogne. Det gør jeg med en kombination af wash og dry brush med en snavset farve, som jeg selv blænder af vandbaseret Tamiya Flat Black og Red Brown.

På den måde får jeg lidt forskellige nuancer på boogierne.

Derefter laver jeg lidt dry brush med rustfarve og en lyser grå farve hist og pist.

Det lyder som en virkelig spændende metode. Har du evt et par billeder af de færdige resultater ?

Mvh

Lasse

Like 0 kan lide
Top

Picture

Jaco

Give

Indlæg: 77

PB

Nej, ikke af de færdige resultater, fordi jeg ikke er færdig endnu, men jeg kan godt vise et par (ikke så gode billeder) af det igangværende project. De er nemlig billigt indkøbte, brugte Lima vogne, der skal blive til et heltog på 11 vogne. Jeg patinerer dem, monterer Roco hjul og prøver på Puzzled at kortkoble dem (de bliver ikke helt tætte).

Jeg vedhæfter også et billede af en vogn, jeg bruger som eksempel.

AttachmentStørrelse
DSC03834.JPG 140.71 kB
DSC03835.JPG 151.78 kB
shimmns4.jpg 140.17 kB
__________________

Hilsen, Jaco

System : 2-skinne h0, piko digital/selvbyg pulsbreddestyring/LokMaus2

Materiel: primært dansk og hollandsk, epoke IV-V "pre-Raillion" 

Mellem af DHL (Dansk-Hollandske Laminatkører)

 

Like 0 kan lide
Top

Picture

UTJ

Indlæg: 438

PB

Rep Neslein skrev:
Fabrikanterne bør lave undervognene i den rigtige farve fra starten var mit egentlige budskab.

Jeg ved faktisk ikke, om jeg selv er skyldig mht undervogne på serie 2 skinnebusserne. Hvad farve havde de egentligt fra fabrikken? Jeg har pr automatik gået ud fra de var sorte, men jeg har kun set dem kraftig tpatineret af brug og ælde

 mht til de ting, jeg har konstrueret for et nu hedengangen firma, var jeg ikke klogere dengang, end at foreskrive sort plast til undervognsdetaljer.

Og de den gang de tilknyttde nørder gjorde ingen indsigelser.!!!!!

Der hart altid være tradition for at vogne og motorlokomotiver i model har sort undervogn.

(.....)

F.eks har en træboggie mig bekendt aldrig været sort, men brun eller vinrød. Moderme  godsvogne er som regel også malet med samme farve over det hele, undtaget galvaniserede  dele og pressenninger  Vi ser lige bort fra påskrifter og markeringer (....)

Det er ikke korrekt. I de gode epoke 2 og 3 modelbanetider var undervognene malet sorte. Træbogierne var sorte, men dog med teakoverliggeren i den lyse brune farve. Hvor SJ og andre malede undervognene brune som vognkasserne, gjorde DSB fortsat og langt op i 1960'erne mere ud af det med sortmalede undervogne. 

Det er korrekt at man senere gik over til brunlige og grå farver på undervogne og bogier, men så er vi langt op i tiden og i hvert fald alle UIC-personvogne havde inden designprogrammet i 1972 sorte bogier ved leveringen.

Og er man i tvivl kan man altid skrabe i et henstående ældre køretøjs overflade og man vil finde sort farve, med de undtagelser som selvfølgelig findes.

Sidst men ikke mindst skal der selvfølgelig ikke mange km til før en vis patina har indfundet sig og det er nok den som de fleste opfatter som den rigtige farve. Så derfor får modeller også i fremtiden sorte eller tilnærmelsesvis sorte undervogne. Formentlig hos både den ene eller den anden......

Like 0 kan lide
Top

Picture

OHJ20

Modeljernbane Ghostrider

Indlæg: 154

PB

Hej Web'Chief

Kan KUN give Dig ret i at den Bog er 'Outstanding', meen samt at "det hele afhængiger af øjene der seer", - hvad der er rigtigt og forkert - afhængiger helt den enkelte person, det er trods ALT vedkommendes materiel det drejer sig om. Og så SKAL man så lige drage en HELT HELT anden parameter ind : - Hvilken årstid er det at materiellet kører (på) / i ???, forår, sommer, efterår eller vinter......??? , ALT efter årstiderne har det samme materiel en - "forskellig" farve + udseende, det må man have in mente. Så hvis man vil eftergøre noget i Model, det være sig Tog / Fly / Kampvogne + andet - så må man gøre sig studier udi marken, samt gøre sig klart - hvilken årstid man kører i Smile

Meen - så lige noget til PN (og Andre ....!!), P.E.Harby skrev engang en lille særdeles fremragende bog* : Gods- og Personvogne til modelbanen, Skala H0 - Lav det selv, fra Haase & Søns Forlag 1958, angående farver på gods- og pers-vogne, nemlig at godsvogne var , på side 16 -Citat :" Farven på de rigtige vogne kender alle: lys brun , på nymalede vogne næsten som flødechokolade. Efterhånden som vognen ældes af vejr og vind , bliver farven mere og mere mørkebrun og til sidst næsten helt sort. Man kan derfor frit vælge , hvilken nuace man vil give træværket , pufferplanke og puffer. Vange og undervogn skal være sort, og her sker det omvendte. På en nymalet vogn er undervognen dybsort og skinnede, men den bliver hurtigt støvet og matsort , senere  grålig - enkelte steder med en rødbrun tone. det er rust ; der kommer ikke fra den malede del af vognen, men fra bremseklodser og andre bevægelige dele.

DVS at en godsvogn Epoke III - undervogn sort, - vognsider, puffeplanke og pufferstol brun, i en eller anden nuance, påskrift hvid.

Personvogne, på side 32 :" Den røde farve ( her er der tale om en ECO-vogn), er den samme farve som personvognes, og den turde være kendt ( Wink ) . Den kan som kan naturligvis som ved personvognene gøres mere eller mindre mørk, og man kan sværte vognen, som beskrevet under QH-vognen.  Taget, pufferplanke og undervogn skal være sort og påskrifter gule.

Og hvor ved han ,P.E.Harby så det fra ?? ,- jo han kunne nemlig gå ud og se bemeldte vogne "In Natura" dengang, vi andre må så støtte os til billeder + anden dokumantation.

Så svaret er - Ud - ud at se på Jernbanemateriel i landskabet - på stationen etc , husk hvilken årstid det er i - samt IKKE mindst at det er øjenene der seer - der bestemmer hvordan ,Toget / Tingen , skal se ud.

Håber IKKE det var en for lang 'smøre' Smile

Mvh

R

* Bemeldte bog KAN stadigvæk fås antikvarisk eller på div. jernbanemarked - til en billig penge, jeg købte et pænt eks(med ALLE tegninger i behold)  i Kolding for 100,- kr. .

__________________

Autonom Modeljernbane Ghostrider

Like 1 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

OHJ20 skrev:
Så svaret er - Ud - ud at se på Jernbanemateriel i landskabet - på stationen etc , husk hvilken årstid det er i - samt IKKE mindst at det er øjenene der seer - der bestemmer hvordan ,Toget / Tingen , skal se ud.

Jeg er faktisk kommet frem til samme løsning, så jeg har i de sidste to uger været ude i verdenen og tage billeder af boogier på vogne og især lokomotiver. Herefter har jeg afprøvet flere forskellige løsninger Laughing out loud

Like 0 kan lide
Top

Picture

LasseSteen

Indlæg: 1.106

PB

Jeg har nu efter at have afprøvet mange forskellige metoder og farver fundet frem til den løsning som jeg synes passer bedst til mit materiale:

"Light rust" patineringspulver fra Star Dust blandet med vand . . ca 1/4 del vand. Det maler jeg så med en pensel på boogierne. Når det er tørt, så ser det meget naturtro ud i forhold til de billeder som jeg har fået taget af det virkelige materiel i de sidste par ugers tid  :)

Til sidst får boogierne så lidt lakspray fra Noch, så det hele sidder lidt bedre fast.

Jeg skal se om jeg kan finde et kamera og tage et par billeder af det patinerede materiale.

NB: Samme farve patineringspulver er også helt perfekt til patinering af moderne godsvogne såsom containervogne og især skydevægsvogne. Når det får en gang spraylak fra Noch efterfølgende (Noch 61152), så ser det virkelig naturtro ud. Det har så også "kostet" et par godsvogne at komme frem til denne løsning som jeg er tilfreds med Laughing out loud

 

Like 1 kan lide
Top

Picture

h087

togtosse

Helsingør

Indlæg: 1.901

PB  Blog

Hej

 

P E Harby´s bog ligger her på denne side

http://www.modelbaneteknik.dk/index.htm

http://www.modelbaneteknik.dk/mbog/mbog.htm

mvh

henning h087

__________________

med venlig hilsen

henning h087 - togunivers 1:1 i 1:87 - h087@hotmail.dk + Rundremisen-forum/Rundremisen-arkiv + ØSJK, DMJK, Stationsbyen, MjKf h087.dk

det vigtigste i at vide - er at vide -  hvad man ikke ved

Like 1 kan lide
Top

Picture

nr1forme

Indlæg: 19

PB

Hej!

Måske kan de her videoerne være til hjælp for dig.

En rigtig prof som viser hvordan man kan svine til en godsvogn. Big smile

Del 1. http://www.youtube.com/watch?v=GOAiXL4KPO4
Del 2. http://www.youtube.com/watch?feature=relmfu&v=8KRyEsz98z4
Del 3. http://www.youtube.com/watch?feature=relmfu&v=EefQ07lQD-4

Hilsen!

Emil

Like 2 kan lide
Top

Picture

Lars Skjærlund

Rødovre

Webmaster

Indlæg: 3.582

PB  Blog  Hjemmeside

OHJ20 skrev:
P.E.Harby skrev engang en lille særdeles fremragende bog* : Gods- og Personvogne til modelbanen, Skala H0 - Lav det selv, fra Haase & Søns Forlag 1958

Dejlig bog - den har jeg haft i min samling de sidste 40 år sammen med dens ledsager Jernbaneanlæg for modelbyggere af Paul O. Hansen. Selvom de efterhånden har mange år på bagen, er de stadig fulde af god inspiration for os, der holder af epoke III.

De fåes ofte antikvarisk for en slik - jeg kan kun anbefale alle at købe dem.

__________________

MVH
Lars

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.