Skal vi acceptere prismonopol på F-maskine?

Jeg kan ikke helt lade være med at bringe producenternes og forhandlernes kommunikation på banen.

Jeg har købt mange ting på tilbud, men det er nu ikke noget, jeg går og venter på. Umiddelbart skyldes det mest, at jeg startede med at bygge min samling op, mens de var billige, men kommer der en ny vogn i dag, så skal jeg have den med det samme. Det siger min indre afhængighed mig.

Problemet er, at man i denne hobby er ekstremt dårlig til at melde ud, "varme forbrugeren op" og til at præcisere sin leverancer. Jeg savner, at de var bedre til at kommunikere ud, hvad de kommer med og løbende sende appetisers ud samt konstant holde leveringsdatoen up to date.

Jeg plejer i løbet af foråret, efterhånden som de forskellige prospekter kommer ud, at planlægge, hvordan der skal spares op til de mange ting i løbet af i år, jeg gerne vil have. Man kan selvfølgelig ikke som producent være sikker på, hvornår vareren rammer markedet, men det ødelægger meget min planlægning, når der meldes ud at den kommer i sidste halvdel af 2013 eller at den pludselig rykker 3 måneder osv.

Et andet eksempel er ROCO. Pludselig har de udvidet deres sortiment for 2013 med nye Lauritzen vogne, der rammer markedet lige om lidt. Det er der i sig selv ikke noget i vejen med, men jeg har ikke nødvendigvis råd til den med det samme. Så bliver jeg nødt til at vente, for der er også andre produkter jeg gerne vil have, som den nye vogn ramler sammen med.

Derfor kan jeg blive tvunget til ikke at købe den med det samme.

Endelig kunne det være vildt fedt, hvis diverse hjemmesider blev brugt til at "sælge vareren". En lille historie om F-Maskinen på F2010s hjemmeside hver måned/uge/dag eller hvad man nu kan overkomme. Heljans hjemmeside er jo et ekstremt dødt produkt og ROCOs passer sjældent med de produkter, der kommer på hylderne. Varm mig nu op!

Der ligger meget alt vores skriveri, at vi som forbrugerer er "onde" ved de stakkelse forretninger og producenter, men hvordan er det med:

• At købe i Netto eller lignende - den lille købmand er død
• Hvor køber vi legetøj til vores børn & børnebørn
• Hvor kan man købe B&O

Her der ingen tvilvl om, at ved de 2 første mulighed, skal vi have så meget for pengene

Med den sidste er det lidt anderledes - skal vi dødelige lønmodtagere købe en TV hver 10. år fra B&O og være stolt af det eller skal vi hoppe på vognen med at købe et nyt hver 3. og ved andet køb have et, der kan mere en det det dyre B&O, der er købt for 3 år siden

Her  er valget ...............

Vores TV er et B&O fra 1985 og sofa'en + noget mere er f.eks. fra 1973, og vi kan få mere for sofaen end det vi betalte i 73 - men den var ikke fra Ikea

 

Så hvorfor det skriv

Fordi jeg synes, at vores hobby mangler marketing, hvor vi er stolte og inviterer andre ind og se Børge Mogensen sofa'en eller B&O'en. De fleste togfolk snakker i stedet om, hvor lidt vi har betalt

Og så er de leverandører ( både detail & producenter ) så dumme at starte et nyt produkt med Netto tankegang

Her har F2010 forsøgt noget, men de ikke forstået det rigtig og har lavet noget ulovlig ( hvor tit kan man købe et nyt B&O i Kvickly .... ), og det er derfor at vi har haft al den "underholdning" ....

 

 

 

Gerne...

Jørgen, moderne mennesker  køber ikke B&O... Jeg er altså stadig ikke så sikker på at F2010 har gjort noget ulovligt, men ellers synes jeg du har nogle fine pointer.

Moderne mennessker / man kan kun tale for sig selv ....

Det blev jeg så lige stemplet som gammeldags.

Hej Roco har jo lige været ud i at skulle realicere nogen penge eller sådan ser det ud ude fra. Flere forhandler havde div østriske loks med lyd og til AC drift til 1499 kr. Det er sku billigt. Har selv f 658 i ordre og glæder mig til at få en velkørende model.

For at præcisere min pointe, så har jeg netop lagt mærke til, at DSB lommevognen (formoder fra Hobbytrade/F2010) er kommet til Taastrup togkælder.

Jeg anede ikke, at den stadig var sat til at udkomme efter alt polemikken omkring Hobbytrade.

Det kan da ikke komme bag på alt og alle, at den pludselig en dag befandt sig i Danmark. Kom nu med noget markedsføring da. Hvorfor er der ikke en eller anden (forhandler eller producent) der lige gør os opmærksomme på, at den snart rammer markedet, og at den er fed og bla bla bla....?

Tja, endda i hele 3 numre.
Besynderligt nok nævnte Johnny den ikke i nyhedsmailen fra i går.

Hvis man søger lidt på www.F2010.dk så findes der i et svar fra juni måned en oplysning om lommevognene - dengang forventede man sendingn i slutningen juli måned.
De 3 lommevogne synes at have de oprindelige Hobbytrade katalognumre - men det er der vel som sådan ikke noget underligt i, da F2010 har købt hele konkursboet.

Du har da ganske ret i, at man ikke hos F2010 har gjort den store reklame for denne nyhed, som jo også kommer i slipstrømmen af den noget mere omtalte litra F (der netop meldes udsolgt fra producenten).

Som tidligere har man tilsyneladende haft mere travlt med at udsende modellerne til forhandlerne. Men nyheden kommer nok snart på firmaet hjemmeside. 

Det synes jeg da at bl.a. HK Modeller gør rigtig godt.

 

 

Enig - Heljan's hjemmeside er godtnok ikke særligt brugervenlig, og varerne er blandet sammen i én stor pærevælling og er vanskelige at finde.

Men - igen - så synes jeg at HK Modeller er gode til at bruge nettet til at "sælge varen" og reklamere for kommende modeller og forudbestilling heraf.

Det et da muligt, at man kan kalde eneforhandling af HK Modellers nyheder for et slags "monopol", men her udnyttes "monopolet" jo ikke til at forlange skyhøje priser - de er derimod yderst rimelige. Så det er OK med mig - og desuden er det jo også yderst fair at dem, som tør at investere af egen lomme for at sætte noget igang, også får et udbytte af det, så de både tør OG har råd til at kaste sig ud i nye projekter igen bagefter.

 

 

Naturligvis - vi er jo blevet til en nation af krejlere. Det er muligt, at krejler-dyderne blev glemt af et par generationer, dengang hvor det hu-hej gik godt, men nu er vi ved at genopdage dem, fordi man jo føler sig lidt dum, når man bliver taget i en vis legemsdel, ud fra devisen, at den kloge narrer den mindre kloge. Tidens mantra hedder jo "mest muligt for pengene", og det er der mange, der har taget til sig (og ikke kun politikere), og i medier opfordres vi også til at prutte om prisen i banken, hos forsikringsselskabet, etc. etc., og der laves TV-udsendelser, der skal få folk til at genopdage krejler-dyden og deres indre kræmmer.

Men såfremt der stadig skulle være nogen tilbage, som gerne vil give 10.000 kr. for en håndbygget MY, så findes der også noget på markedet for dem. Men det marked er jo så bare ikke ret stort (og gad vide hvorfor ?!?).

Mon ikke at de fleste af producenterne kender markedet godt nok til at vide, hvornår pris og value-for-money balancerer, uden at have en konkurrent til at ånde dem i nakken, og ikke udnytter et "monopol" til at forlange skyhøje priser (og dermed oplever, at tingene ikke bliver solgt, og at de derved ikke selv oplever at få noget value-for-money!). For sålænge prisen balancerer, så kommer flest muligt med på "vognen", og så er alle glade.

Prisen på F-maskinen - og kvaliteten - ser ud til at være aldeles OK - så den skal nok finde vej her til det Nørre Jydske engang. Og stor tak til F2010 for at have bragt den "på banen".

Og så forstår jeg også godt, af F2010 forlanger forudbetaling - at prøve at undgå at komme i "klemme" mht. at give kredit er sund fornuft  og helt OK.  Men prisdiktakt og brud på lovgivning er derimod en helt anden snak, og er ikke OK. Begge dele påpeges af trådstarter" som problematisk, men lad os lige prøve at skille tingene lidt ad.

 

Konkurrence kan være en god ting - men glem alt om de almindelige pris/konkurrence-mekanismer - de gælder ikke på så lille et nichemarked som modeltog jo er. Så mon ikke det som vores hobby til gengæld har mest brug for er en smule samarbejde, frem for konkurrence om det samme begrænsede marked, sådan at der f.eks. ikke er to eller tre producenter, der på én gang kaster sig over at lave samme produkt ?.

Det har vi jo efterhånden set et par gange (f.eks. Bn-vogne, MZ 1401, Traktor 1, m. fl.), og det vil fremover ikke være til gavn for nogen, hverken for producenter, der kan risikere at brænde inde med usælgelige varer på et overmættet marked, og for os modeltogsafhængige, som derved får et mindre bredt udvalg at muntre os med.

Der er jo nok at kaste sig over, hvis det skulle være - ja tak til for eksempel Y-tog, Marcipanbrød, "Rulleskøjter", Ardelt-traktor, DSB MK-FK, DSB MK-lokomotiv, DSB PF (og privatbanevarianter), m.m. - men nej tak til endnu en omgang "dobbelt-produktion". Det er markedet vist ikke "gearet" til p.t. nu hvor alle åbenbart prøver at "passe på sig selv" - det er så nok bare bedst gjort ved, at vi allesammen "passer på hinanden" ved at samarbejde!.

Og lad så det være en opfordring 

En anden betragtning kunne være at der er for mange forretninger, så det let bliver en hobby med en prisfastsættelse efter den tanke. Prøv at gætte på antallet af kunder X gennemsnitlig årlig indkøb i forretninger / antallet af DK forretninger Jeg vil gætte på max. et par millioner og efter moms og alle omkostninger, så er der ikke løn til to personer ...... Så derfor ser vi forskellige prisfastsættelser.

Roco DSB nyhed 67514 ny udgave af Lauritzen vejl. 374,00  din pris 325,00 kr. (dette er en nyhed)

Roco DSB + Carlsberg sættevogn 995,00 kr. (dette er en flere år gammel vogn).

Hvis vognene kan sælges til den pris, så viser det at markedskræfterne virker. En ny vogn, på et tidspunkt hvor udbudet er stort, sælges billigt. Og en flere år gammel sjælden vogn kan sælges dyrt, fordi udbuddet er lille.

Jeg ved godt at det er normalt indenfor mode modetøj, bøger og DVD, at man sælger dyrt, når tingene er nye. DVD'er bliver hurtigt sat ned på grund af piratkopiering, og modetøj går af mode, eller sommertøj sælges billigt når vintertøj skal på hylderne. Men det er da at gøre grin med kunderne, at man sælger et lokomotiv i 9 måneder til 1850,- kr og derefter sætter det på tilbud til 850,- kr. Der er da kun én ting at sige om sådan en fremgangsmåde, prissætningen har været forkert fra starten. Jeg har selv haft butik i 13 år, og jeg ville da ikke kunne se mine kunder i øjnene, hvis jeg indenfor et år satte prisen ned til under halv pris. Den fremgangsmåde fra forretningerne, medfører da helt 100% sikkert, at kunderne spørger efter rabat fra dag et.

 

Hej Johnni.

Jeg forstår intet, har lige været i Polen og købt en PKP model af Rangerlok PKP SM42, helt nyudviklet af Piko, aldrig lavet før.

Den købte jeg til en Pris af 750.- Kroner i en Modeljernbane Butik, det betyder, Piko, Grossisten i Polen og Forhandleren har deres penge hjemme. Piko har i dag egen produktion i Kina.

Du ved som jeg de priser du skriver er urealistiske, det koster vel F2010 næsten intet at få produceret i Kina, altså tøjbutikkerne tjener tit 1000 %, du ved en T-shirt vi køber koster 25 øre at produceret i Kina og de er vel ikke dumme hos F2010, de vil vel ikke ha mindre i Profit ?

Jeg kender selv markedet og en faktor på 3.7 gange er meget normal i mange brancer, derfor de 650.-, at forstå sådan alle udgifter er hjemme ved de 650, men der skal bare ganges med 3.7 så De kan få en god Profit, lad os se om F2010 ikke kører Mercedes og Volvo, ikke billig Skoda og Dacia vel !

Nej De tager os i numsen og klapper sig på lårene af grin når vi går ud af butikken, det er i hvertfald min mmening !

Togsøn.

 

 

 

Nu er der så også forskel på en moderne rangermaskine og en oldtimer!

-Der ligger væsentligt mere arbejde i at få et damplokomotiv til at køre, end en diesel (se bare Heljan P og E-maskiner som har været mindre heldige). Hvis du ser på priserne på MT-lokomotiverne lå prisen på omkring 1600 kr (stadig over dine 650, men noget billigere end 2400).

Så er der noget der hedder efterspørgsel - hvor mange modeller kan der sælges. Hvis der kan sælges 2000 F-maskiner, men 10.000 af "polakkerne", er det da klart at stk-prisen bliver lavere...

Med hensyn til produktion i Kina:

Der er forskel på at få ALT lavet i Kina, og så at have produktion derude - jeg ved ikke hvordan hverken F2010 eller Piko står, men jeg ved da lidt om produktionsomkostningerne i Danmark (er selv udlært værktøjsmager) - de løber hurtigt op i en mio. eller to. Så sender man formene til Kina og de laver så resten af arbejdet derude. Mange har haft problemer med at have udviklingen liggende i Kina, så derfor bliver den ofte hængende i Danmark. Der er så også forskel på at hedde Hobbytrade (de startede projektet og fastsatte prisen) og at hedde Piko. Piko har en noget større produktion og dermed bedre aftaler og mindre priser.

Jeg vil lige tilføje at jeg intet som helst har at gøre med F2010 eller andre parter i denne sag - jeg udtaler mig udelukkende om produktionsomkostninger - selvfølgelig kunne de sælges billigere end 2400 kr, men hvis man vil have nye modeller fra F2010 i fremtiden skal der jo gerne et pænt overskud til at starte nye projekter (især nu hvor bankerne ikke låner særlig mange penge ud).

 

Et dieselrangerlok uden et kompliceret gangtøj og med masser af plas invendigt til en motor, lavet i en støbeform, vor der produceres 8 varianter bare i forskellig bemaling/trykning, på producentes egen fabrik i Kina, sikkert i 100.000 eksemplarer. Det op mod et lille fint stykke mekanik med et gangtøj med udvendig excentrik og ingen plas invendigt, måske lavet i 1000 eksemplarer. Vis du stadigvæk mener at den kan sælges for 750 kroner, så synnes jeg at du skal slå dig ned som modeltogsproducent. Enten vil du blive stinkende rig, ellers vil realiteterne gå op for dig.

Lad være med at brug jeres tid på at argumentere mod togsøn. Han aner tydeligvis ikke hvad han snakker om, og selvom i kommer med fine eksempler, tror han stadig på hans egen teori - og oven i købet sammenligner det med tøjbranchen.

Det er sørgerligt der findes folk, som tror det er så billigt at producere modeltog i den detaljegrad og funktionalitet.

Pointen må være, ingen tager prisen det koster at producere, men den maks pris de kan tillade sig at tage uden at miste salg.

Højeste fortjeneste der kan opnås !

Mvh. Togsøn.

Selvfølgelig sælger ingen producent en vare til hvad den har kostet at producere, ellers er der ingen ide i at drive virksomhed.

Det du glemmer er, at ud over hvad selve produktionen koster, så kommer der lige udvikling, afskrivning, service og en masse andre udgifter oven i, så man kan ikke bare skildre en flad produktionspris for sådan en model.

Men det tidligere indlæg du skrev, er efter min meing direkte idioti, og vidner om at du intet ved om det du udtaler dig om!!!!

Øh ja, der skal da fortjeneste til? - Og det er både i producent- og detailled... Det er jo ikke alle der kun er i modeltog for hobbyens skyld, hvordan regner du med at folk der beskæftiger sig 100% med modeltog ellers tjener penge?

Peter

Og vi kan jo fortsætte. Af de 2400 kr som monopolprisen er sat til går de 480 kr til fader stat i form af moms - og dem får hverken producent eller diverse detailled noget for. Så reelt taler vi kun om 1920 kr til produktion, udvikling, transport, administration, detailhandler.............384 kr til hvert led hvis de blev delt ligeligt (hvad de selvfølgelig ikke bliver).

Kære Tobran.

Du undlod da på behændig vis at komme med et svar på mit spørgsmål til dig, og kommer i stedet med din teori om markedskræfter

Hvis du selv tror på din teori, så har du vel investeret i et pænt antal af "Roco DSB nyhed 67514 ny udgave af Lauritzen vejl. 374,00  din pris 325,00 kr. (dette er en nyhed)".
En sådan investering burde jo - iflg. din teori om markedskræfterne - kunne give dig en gevinst på 3 - 500% i løbet af en årrække = en rigtig god investering

 

At jeg så personlig ikke vil råde dig til en sådan investring, er så en anden sag.
MEN, du har tilsyneladende IKKE hørt om en Småserie-producent med navnet DWA Hobby (denne produktion kan du læse meget mere om her)

Forklaringen på prisstigningen i dit eksempel
"Roco DSB + Carlsberg sættevogn 995,00 kr. (dette er en flere år gammel vogn)."
er, at der ikke er tale om en stor serie Industri-modeller fra Roco, men om et par Småserie-modeller (fremstillet i under 100ex.) fra DWA Hobby 

 

I diskuterer pebernødder. De 2400-2500,- F-maskinerne koster er da fulstændig lig andre loks fra div. producenter. Jeg har lidt svært ved at se problematikken, det er altså et "greb" i lommen for de fleste af os, der nu en gang leger med tog. Forstået på den måde at hvis vi kan få et dansk produceret lokomotiv (F) som er meget vellykket, så er de ca 2500,- ikke noget særligt, og da slet ikke noget at debatterer, som det bliver nu. At snakke om tøjbranche og produktion af modeltog er to uforlignelige størrelser: avancer og marked er vidt forskellige. Det er ærlig talt noget vrøvl! Undskyld mit franske... Køb lok' et og vær glad. Hellere lidt, men godt. Glæder mig sådan til F470...

Ingen grund til at overholde en ulovlig aftale. Hvis den ene part ikke spiller aerligt, hvorfor skal den anden part saa¿?

Derimod KAN det blive et problem at bevise HVEM der laver noget ulovligt. -Her maa man jo saa haabe at forhandleren har daekket sig ordenligt ind...
(Eller at F2010 er blevet ordenligt raadgivet, for den sags skyld...)

 

findes der stadig et link til dette, ville gerne have haft læst dette

Da sporskiftere.. og lad det være en opfordring, mere end en fællesbetegnelse.... 

Jeg læste Lars' indlæg i en ny tråd om ytringsfrihed. Det, der blev skrevet i den tråd, er meget forståeligt. Jeg vil da heller ikke skulle gøres ansvarlig for andres meninger på et website. Det må stå for skribentens regning. 

Men jeg blev naturligvis nysgerrig på denne tråd, som der blev henvist til... Jeg har tit læst artikler hvor jeg efterfølgende tænker: aldrig har så mange sagt så meget, og ment så lidt..

Men denne gang var jeg forbløffet... Der tænkte jeg : det var sgu over en time af mit liv, jeg ikke får igen.. sikke noget mudderkastning... 

Skal vi skifte spor?

Mvh Steen

forstår ikke helt den oversigt, puha googlede lige lidt hvad soliditetsgrad sårn nogenlunde betyder, de har jo næsten lån i 50% af deres firma ?

nå men jeg skriver nu mere fordi jeg godt kan lide at der som regl altid står 1 ansat når man slår små firmaer op

men hos togcenter de få gange jeg nu har været der er der altid 3 på arbejde, og når man lunter ned i baglokalet er de hurtig 2 om at komme derned, forfanen tænker jeg, jeg kommer sgu ikke for at stjæle men for at kikke og så evt. købe.. dårlig stil

Kunne det ikke tænkes, de var der for at kunne være til rådighed, hvis du havde nogle spørgsmål, jeg personligt vil hellere have 2 ekspedienter til rådighed, frem for de bare står og snakker og lader som om man ikke er der.

jeg er ikke bleg for at spørge om hjælp, når og hvis jeg skal

kan ikke huske at de spurgte lm jeg skulle bruge hjælp, men at de så blev ved med at være i bag lokalet 2 mand og bare kikkede, i men verden træder man tilbage når man har spurgt og kunden ikke ønsker hjælp og siger jeg skal nok spørge/finde efter hjælp, det andet er ,kender ikke ordet, men noget ligne jeg stoler ikke på min kunder de stjæler, det for jeg i hværtfald fornemmelse af, hos alle andre træder de tilbage