Fairauktion - Ny Dansk auktionsside for modeltogsfolket

oprettelses gebyret ... får man det tilbage vis ens vare ikke bliver solgt ??   eller hvordan funger dette

Hej Kim

Det gør man ikke.

Grunden til at vi har valgt et fast gebyr er bl.a. for at slippe for hundredvis af auktioner der alrig bliver budt på, som f.eks. et nummer af DSB Bladet, 2 koblinger, en Piko vogn uden hjul og lignende. Det kan også være måden til at begrænse antallet af auktioner med varer med en pris højere end du kan købe den til i forretningerne.

Mvh

Niels

 Og det synes jo da fornuftigt nok, når der nu ikke er noget success gebyr

I øvrigt kan man vente længe på en bekræftigelsessmail ved indmeldelse, når samme mail er røget i ens spamfilter som uønsket post :

Fin ide med en konkurrent til QXL

 - Martin

Der er også et par af facebookgrupperne, der er begyndt at markere sig en hel del mht. salg af modeltog. Men det er naturligvis ikke blivende annoncer der er der, som på en auktionsside. Det hele "drukner" hurtigt i mængden, og så går der lige pludselig meget tid med at finde noget frem. 

Mvh

Claus 

Jeg forstår det ikke helt. Der findes i forvejen masser af alternativer til QXL, vis det er det man søger. Den blå avis, gul og gratis, facebook, ja sågar indtil flere forums (også dette forum) der tilbyder gratis køb og salg. Vorfor skal jeg betale 20 kroner for noget jeg kan få gratis andre steder? Fairauktion tilbyder ingen brugersikkerhed som eksempelvis den blå avis eller QXL. Så vit jeg kan se er ingen af siderne andet end ren html, ingen krypterede sider, ej heller ved indtastninge af brugernavn og adgangskode og så er siden utroligt lang tid om at loade. Det er eksempelvis sporskiftet ikke, der er der til gengæld masser af tilmeldte brugere. Vem er folkene bag fairauktion.dk (ud over Finn Lekbo der står som ejer af domænet)?

God aften

På mig virker det som om man prøver at gøre modeljernbane til noget, det ikke er...

Som der skrives længere oppe så drukner tingene i mængden. Det tror da pokker! Jeg var i Valby hallen sidste lørdag og udover nyt materiel, var der masser af brugt til salg også. Meget af dette i en rigtig fin stand. Det samme plejer at gøre sig gældende på legetøjsmarkedet på bla. Frederiksberg.

Og man kan også sige at sådanne en side er afhængig af at folk vil bruge den. Sker det ikke, falder det hurtigt til jorden igen.

Som det også bliver nævnt, skal man bestemt heller ikke undervurdere de markeder og messer mm. der er. Eller en brugtafdeling hos en af de fysiske forhandlere. Sådanne et sted kan man meget nemt finde nogen gode ting, dette har været tilfældet hos de store forhandlere, der må siges at have haft et virkeligt pænt udvalg de gange jeg har været forbi.  

Mvh

Claus

Hej - Jamen vi håber da på, at blive brugt

Bent_P : Finn Lekbo var så venlig, at bistå med råd og dåd. (kontakter og domæne).

Det hele kom sig af, at vi en dag var i Finns butik, og højlydt brokkede os  over div. gebyrer hos QXL, Lauritz m.fl. - og sådan blev ideen født til fairauktion.dk

At der så er en hel del udfordringer, er så noget helt andet. Bl.a. server kapaciteten hos hostingfirmaet (Det er der ved, at blive taget hånd om.) Desuden har nettet som sådan ikke kørt godt i dag - selv Sporskiftet har stået med den roterende pil :~  (For ikke at snakke om betaligskortene).

Bent_P : Du husker åbenbart ikke Sporskiftet fra før Lars fik det nye toptunede setup - og dog er det ikke længe siden. ;)  Og nu du nævner QXL, så var det, vi bl.a. var trætte af diverse hammerslagsgebyrer med flere. Men det er jo da heldigvis et frit land, så du kan jo bare lade være med, at bruge vores side - selvom den helst skulle være til gavn for alle - både købere og sælgere.

OBS !!  Indtil videre og OK fra os må det desværre frarådes, at oprette auktioner på faiuktion.dk ! :( 

En manglende slutdato under oprettelsen af en auktion,er en nyopstået fejl, som betyder, at auktionen aldrig bliver ordenligt implementeret. Problemet sås første gang efter det første nedbrud på serveren (eller timeout om man vil.) Undtagelse er, hvis man har en butik, for så kan man vælge slutdatoen som sædvanligt.

Foranlediget af problemerne med kapaciteten på serveren, flytter vi siden over til et andet hostingfirma hurtigst muligt.
 
I testperioden har 7 testere (heriblandt 2, der ikke kender noget til modeltog) testet systemet med de kombinationsmuligheder, vi nu kunne forestille os, og der har systemet virket upåklageligt / efter hensigten. 
 
Software leverandøren ER kontaktet, og vil se på sagen mandag.
 

Hej igen

Så er det igen muligt, at oprette auktioner på fairauktion.dk !

Software leverandøren har været rimelig skarp / hurtig til, at lokalisere problemet, der opstod pga af timeout på serveren. Nogle indstillinger blev slettede; men de er på plads nu igen. Samtidig lader det til, at hostingfirmaet har optimeret trafikken; men vi er dog stadig på jagt efter mere båndbredde.

Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvilke personer, der er ansvarlige for hjemmesiden.  Det undrer mig, at I ikke oplyser jeres navne og adresser.  Der er alt for mange, der på diverse hjemmesider tilbyder varer, tjenesteydelser mm, men ikke finder det vigtigt, at fortælle, hvem der står bag.  Her i landert er det god tone, at kæmpe med åbent visir.

I har også angivet betingelser på engelsk, hvoraf fremgår, at engelsk ret er gældende og at tvister skal afgøres ved domstolene i England og Wales. 

Må jeg foreslå, at I gennemlæser, hvad I har lagt på jeres hjemmeside og retter de steder I finder relevant.

Men ellers held og lykke med jeres forehavende.

Nils-Erik

Hej Nils-Erik

Der er ikke meget hokus-pokus over, hvem vi er.

Mit alias f.eks. har jeg brugt de sidste 7-9 år (bl.a. her på Sporskiftet med 1164 indlæg - sikkert ikke alle lige fornuftige), og ellers kan jeg slåes op i 'Herreværelset', Ringremisen + div. andre fora.Hvis du slår mig op på sporskiftet f.eks. kan du se min post addresse m.v. Så nogen anonymitet synes jeg bestemt ikke, der er tale om.

Om Niels Andersen kan man sige nøjagtig det samme.

Det hele startede en lørdag formiddag i Finns Lekbo's butik, hvor over en kop urte-te (py ha) brokkede os over alle de gebyrer og alle de undelødige auktioner der var på QXL og Lauritz. Finn (sikkert træt af vores brok) tilbød så, at stille kontakter (og et domæne-sponsorat) til rådighed.  Han forstår, at værne om kernekunderne.

Eventuelle mangler må så tilskrives mig, da det valgte auktions-system, dansk sprogpakke, installation af begge dele, samt valg af hostingfirma, var mit ansvar. Selvfølgelig retter vi ind (hvis muligt), når fejl og uhensigtmæssigheder er fundet. Det skulle gerne være en auktionsside for alle danske modelbaneentiuaster

Betingelserne på dansk, er rettet ind efter dansk lovgivning, og det er den, der skal skeles til. Det, at man kan skifte til engelsk sprog, er blot en feature; men den kan måske bruges engang i fremtiden - hvis man skulle ibrugtage navnet fairauktion.com. (Det er der nu ikke aktuelle planer om sådan lige med det første.)

Alternativet skulle være, at den engelske tekst blever stattet af den danske; men man kan bare vælge modersmålet. Dog : Anken er taget ad notam, så nu må vi se.

Hej Henrik,

Der er meget klare regler for oprettelse og drift af hjemmesider, du kan læse mere her:

https://startvaekst.virk.dk/drift/jura/e-handel-og-jura/regler-hjemmesider

https://startvaekst.virk.dk/drift/jura/e-handel-og-jura/e-handel-introdu...

Venlig hilsen

Lars

Hej Lars

Mange tak for linkene

Jeg blev helt bleg, og så de blå udrykningsblink i det fjerne !

MEN: Så trawlede jeg lige diverse links på siden igennem og fandt det meste af, hvad der kræves i flg. loven. Dog stod de 'sytten forskellige steder' hvilket jeg medgiver, ikke var særligt hensigtsmæssigt

Nu har jeg samlet det hele under 'Om Os' - så skulle formalia være overholdt. 

I øvrigt skulle man tro, at de officielle regler var snedkereret til deciderede produktionsvirksomheder eller handels-huse. Vi har forsøgt, at tage forbehold for de mest uvedkommende ting for en auktions-side. F.eks Retur ret, urigtige oplysninger fra sælger, m.m.m. 

Hej Henho & Co.

I skal også være opmærksomme på, at auktionshuse også skal overholde 14 dages returret ved fjernkøb - også selvom handlen foregår mellem to private. Dvs. at I som ejere af sitet skal hjælpe en evt. køber med at få sine penge tilbage.

http://ekstrabladet.dk/kup/forbrug/article4041168.ece

Mvh. Per

Hej Per

Tak for hintet, som jeg ikke lige havde læst om før.

Så må vi lige forfatte et par skabeloner med trusselsbreve med videre

Det er ikke altid lige nemt med forordninger, love og regler.

MVH

Henrik

Hej Henrik

når jeg blander mig er det af bitre erfaringer, du/i skal være 112% inde i lovgivningen eller får i enden på kommedi jeg har prøvet det for et par år siden, så det er jo nok derfor at der er gebyr på alt hvad der kan komme gebyr på for ikke blot dømmes ejeren men sitet kan blive lukket og i bliver dømt, hvis jeg var jer, skulle i søge juridisk råd og vejledning for i er ude på dybt vand kan jeg læse mig til.

Jeg er ked af hvis jeg lige fik lavet lidt skidt for jer.

__________________

med venlig hilsen

Fjorbak

kører 3 skinne på moduler, anlægget styres af Windigipet 2021.

Medlem af MIst-KOP = Märklin Insider Stamm Tisch - Kopenhagen

 

 

 What do you want to do ?New mailCopy

Hej Tobran

Det er da en trist historie, det med dine egne oplevelser.

Jeg ved ikke, hvilken type webshop du havde dengang, og hvad du handlede med.

Fairauktion.dk har jo intet varelager; men fungerer som formidler idet, vi 'sælger' en plads til en internet auktion, til den, der har en vare, vedkommende vil sælge.

Køber har vi intet at gøre med udover, at kvittere for, at et bud er registreret samt, at maile hvis købers bud overbydes. Desuden mail om vundet el. tabt auktion.

Køber og fairauktion.dk har intet økonomisk mellemværende - det består udelukkende køber og sælger imellem. 

Fairauktion falder ind under flg. kategori :

B2B handel

Hvis din virksomhed kun markedsfører og sælger varer eller ydelser til andre virksomheder (også kaldet ”Business to Business” eller ”B2B”), er lovgivningen mindre tætmasket og reglerne færre. Det er fordi, der ikke er særlige hensyn at tage til en virksomhed, der køber, frem for en virksomhed, der sælger. Virksomhederne kan i vid udstrækning fravige reglerne, som de ønsker.

Hvor fairauktion.dk har en forpligtelse, er overfor sælger, der jo har betalt gebyr for, at kunne afholde en auktion. Hvis en handel går i vasken p.g.a. en fejl fra fairauktion.dk's side (manglende mail, siden nede etc.) kan der selvfølgelig, hvis ikke der kan findes ud af andet, blive tale om en kompensation af en eller anden art.

Hej Henrik

Nej ... I falder IKKE ind under B2B, da det forudsætter at alle parter er momsregistrerede virksomheder. Hvis I kun formidlede salg mellem de danske modeltogsforhandlere, ville det være business to business og der gælder ganske rigtigt mindre strenge love.

Men ligeså snart i opererer med privatpersoner enten som sælgere og købere, falder I ind under den almindelige købelov. Køberen byder på varen på jeres hjemmeside, og I skal stå inde for fortrydelsesret og jvfr. QXL-dommen afhjælpe eventuel uenigheder og mellemværender mellem sælger og køber.

Så I kan ikke fraskrive jer ansvaret for de handler, der foregår via jeres hjemmeside - og I kan også stilles til ansvar, hvis en sælger laver svindel via jeres hjemmeside:

http://ekstrabladet.dk/kup/forbrug/article4082431.ece

Jeg synes, at jeres initiativ er godt (og jeg har allerede købt og budt på jeres hjemmeside), men I risikerer at få ørerne gevaldigt i maskinen. Så jeg vil opfordre jer til at tale med et forsikringsselskab om at få lavet en ansvarsforsikring, der kan dække evt. tab ved svindel, dækning af eventuelle juridiske omkostninger o.lign.

Mvh. Per

Jeg kan kun give Per ret: Det kan godt være, I skriver i jeres betingelser, at det er B2B - men I vil hurtigt blive klogere, når den første utilfredse bruger lægger sag an. Når I handler med private, er der tale om handel mellem private - uanset, om I forsøger at kalde det noget andet; det vil retssystemet underkende som noget af det første. Det svarer fuldstændigt til en brugtbilsforhandler, der forsøger at fraskrive sig ethvert ansvar i salgsaftalen - det holder kun, så længe køber er naiv nok til at hoppe på den - så snart, der kommer jura ind i billedet, er det den normale købelov, der gælder, uanset alle fraskrivningerne.

Så I kan godt risikere at stå overfor et erstatningsansvar - helt ligesom f.eks. Lauritz.com, der som bekendt flere gange har solgt uægte designermøbler som værende ægte; her har det været auktionshuset, ikke sælger, der har måttet til lommerne, fordi de har vurderet varen forkert. I jeres tilfælde kunne man måske forestille sig et lokomotiv, der bliver solgt som værende med Loksound og Faulhaber motor, men ankommer med en dårlig discount motor og en tilsvarende discount dekoder. Belært af erfaringerne fra bl.a. QXL og Lauritz.com er jeg bange for, at I kunne risikere at blive stillet til ansvar for den handel.

Hej Lars

I sagen med Lauritz.com har de, som du selv skriver aktivt været inde for, at foretage en vurdering af varen (og dermed accepteret, at være garant for lødigheden.)

Vi vurderer ingenting.

Og for at foretage en sammenligning (som den med brugtbilshandleren), så tør jeg da ikke tænke på diverse dating-sider, hvis alle, der ikke bilver gift eller blot lykkelige, kan anlægge sag om erstatning

Og Lars, ville du synes, at det var ideelt, hvis det lige var dig, der blev berygtet for, at sælge lokomotiver uden dekoder, hvis det i din auktioner står, at der er en dekoder on board ? (Ikke , at jeg har fantasi til, at forestille mig dig gøre den slags; men du forstår sikkert min pointe).  

Hej Per

Tak for dine tilkendegivelser

Det med forsikringen, skal lige debatteres internt.

Men i øvrigt synes jeg, at de retningslinier, man ser, udelukkende går på momsregistrerede virksomheder - og vi er ikke momsregistrerede.

Good one, Henrik

Momsregistrering er først nødvendigt, når i har en omsætning på over 50.000 kroner om året, viklet svarer til 2500 annoncer. Men der skal betales skat af indtægterne, uanset om i er momsregistrerede eller ej. Som tidligere erhvervsdrivende vil jeg foreslå at i opretter et selskab og bliver momsregistrerede, det gør mange ting meget lettere overfor skattemyndighederne.

undre mig lidt - men nogen kan måske forklare.

1

jeg ( eller en /andre laver en side ) og kalder det for et eller andet navn auktion

det eneste den side har med sagen at gøre at det koster et gebyr for at bruge siden

ting og beløb for det der sælges ligger stadig ved sælger og penge går mellem køber og sælger

det har auktionssiden intet med at gøre

bruges egenligt kun til at formidle salgsannoncen

2 :

jeg eller en/andre laver et forum/site eller hvad det nu kaldes

deri opretter man en side/tråd med køb/salg/bytte som der er på mange forums

den er gratis at bruge

ting og beløb for det der sælges ligger stadig ved sælger og penge går mellem køber og sælger

det har forummet/sitet eller hvad det nu kaldes intet med at gøre

bruges egenligt kun til at formidle salgsannoncen

og så : 

ingen af de 2 eksempler køber eller sælger noget - de formidler bare  !!

dvs at de omsætter ikke noget - så hvorfor momsregistreres ?

Hvad er forskellen ?

hvem er så ansvarlig ?

kan man sagsøge dem ?

osv ??

mvh

henning h087 

Hej Henning

Forskellen er, at der er en erhvervsdrivende, der optræder som formidler - og tager sig betalt herfor.

Læs mere her:
http://www.michaelthiesen.dk/6161/

og hele dommen her:
http://domstol.fe1.tangora.com/media/-300011/files/N-0001-07ber.pdf

Forbruger aftalelovens paragraf 3:
stk. 1:
Ved en forbrugeraftale forstås i denne lov en aftale, som en erhvervsdrivende indgår som led i sit erhverv, når den anden part (forbrugeren) hovedsagelig handler uden for sit erhverv.

stk. 3:
Under i øvrigt samme betingelser som nævnt i stk. 1 finder loven tillige anvendelse på aftaler om varer og tjenesteydelser fra ikkeerhvervsdrivende, hvis aftalen er indgået eller formidlet for sælgeren eller tjenesteyderen af en erhvervsdrivende, samt på erhvervsdrivendes henvendelser med henblik på indgåelse af sådanne aftaler.

Der er ikke krav om momsregistrering, hvis omsætningen er lille (under kr. 50.000,-). Men man vil stadig betragtes som erhvervsdrivende, hvis man tager penge for en tjeneste.

Ydermere vil en autionsside for modeltog, som er registreret af en erhvervsdrivende, have meget svært ved at forklare, at man ikke er erhvervsdrivende. Det vil i sidste ende også være nedenstående registrant, som er ansvarlig:

Registrant
Handle: FLHO3-DK
Name: Finn Lekbo Handel og Modeltog
Address: Skovgårdsvej 5
Postalcode: 8310
City: Tranbjerg J

Hele spørgsmålet om momsregistrering handlede om, at HenHo mente, at de faldt ind under business to business og dermed kunne bruge den mindre stramme lovgivning.


Så selvom jeg dæleme gerne ser at fairauktion.dk fortsætter, så prøver jeg blot at male fanden på væggen, så folkene bag ikke havner i kedelige og omkostningstunge sager. Der skal mange auktioner á kr. 20,- til at dække udgifterne, hvis en bruger f.eks. svindler og sender tomme papæsker i stedet for eksempelvis E-maskiner.
http://ekstrabladet.dk/kup/forbrug/article4082431.ece

Jeg sidder selv som domsmand/nævning og selvom det bestemt ikke gør mig til juridisk ekspert, så har jeg set flere eksempler på, at jeg skulle dømme udfra lov og retspraksis - uanset hvor unfair det virker i den enkelte sag. Uvidenhed og gode intentioner holder desværre ikke i retten.

Mvh. Per

Lige for at fastslå : Vi er ikke erhvervsdrivende / et firma; men blot nogle tog entusiaster, der var dødrtrætte af, hvordan auktionerne foregik på andre Sites.

Vi er slet ikke sikre på, om vi skal gå firmavejen internationalt, for det var lige så meget for, at vi vidste, at vi ikke var de eneste, der var utilfredse - selvfølgelig ved vi, at der skal betale skat af evt. indtægt samt, at hvis omsætningen er stor nok, skal der svares moms af beløbene. Hvilket alt samment kan lade sig gøre i en ruf, da Finn har taget et ekstra CE-nummer under sine vinger.

Hvis vi nu tager Sporskiftet som eksempel, hvad mon Lars igennem årene har betalt i erstatninger - der sælges jo også via Sporskiftet !

Hvis vi snakker specifikt svindel potentiale, så kan det ikke komme til, at dreje sig om forfærdelig mange penge i de enkelte tilfælde. Og med tanke på, af svindlerens identitet og status offentliggøres på internettet, og vedkommendes omdømme så er totalt smadret, at de fleste nok lige tænke sig om en ekstra gang.

Jeg undre mig over, om I kunne have undgået al den ståhej (diskussion - som egentlig er ganske relevant) om Fairauktion.dk, hvis een af jer selv havde stået som registrant af navnet 
Så havde I vel stået som en kreds af private (= f.eks. Sporskiftet samt diverse private hjemmesider på nettet med salg af modeltog) uden tilknytning til en erhvervsdrivende.

Det kunne måske være løsningen, hvis da ikke gebyret spænder ben for en sådan.

I kan slå alt det I vil fast ... fairauktion.dk er dels registreret af en virksomhed ... og der indgår økonomi i formidlingen af et salg (selvom det er ubetydeligt lidt).

Sporskiftet er registreret af en privatperson - og der tages ikke betaling for at man kan annoncere. Dermed er der IKKE tale om en erhvervsdrivende, der formidler et salg. Ydermere har køber og sælger direkte kontakt fra start.

Så hvis I vil slippe udenom QXL-problematikken, skal I nok starte med at få domænet viklet fri af Finn Lebko. Derudover skal I nok finde på et alternativ til at få dækket udgifterne, så det ikke koster noget. Dermed ophører I med at være "erhvervsdrivende" i juridisk forstand.

Til sidst bør I lade sælger og køber have direkte kontakt - udenom auktionssystemet. Så er I MÅSKE også ude over "formidling af salg".

Men så er der bare ikke ret meget auktion tilbage.

Med hensyn til at eventuelle svindleres identitet offentligtgøres, ja så ville I overtræde persondataloven. Det kan give en bøde på min. kr. 5.000,- for at krænke svindlerens rettigheder. Rimeligt ... nej sikkert ikke ... men sådan ER loven.
http://www.dagens.dk/krimi/butiksejer-dømt-offentliggøre-video-af-butikstyve


Mvh. Per

Den store forskel er at sporskiftet (og linende sider) har et hovedformål, nemlig at være forum. Fairauktion har kun som formål at være auktion. Et at de store skillepunkter er at i tager jer betalt for at være mægler, det gør diverse forums ikke. Uanset, vor meget i synnes at være noget anderledes, så gør det ikke at i slipper for at være på linje med QXL.

Det kan da godt være, du gerne vil slå det fast - men som Per også siger, er det altså ikke noget, I bestemmer, ihvertfald ikke i forhold til lovgivningen: Når I tager betaling for jeres ydelser, er I erhvervsdrivende - punktum. Også selvom betalingen er lav - det er den også i en slikbutik.

Jeg har ikke betalt noget - men Sporskiftet tager sig heller ikke betalt for at bringe folk i kontakt: Bemærk, at ingen af os skeptikere har nævnt Den Blå Avis - de har nemlig heller ikke noget ansvar, da de ikke tager betaling for formidlingen. Man kan i den sammenhæng fint sammenligne et forum og DBA - mens jeres site er et betalingssite og et auktionssite, og derfor er det mere relevant at sammenligne det med QXL og Lauritz.com.

Det er jo netop problemet - for jer: Et eventuelt ansvar vil blive gjort op efter det handledes værdi, ikke i forhold til den indtægt, I har haft. Og der skal godt nok mange handler á 20,- kr. til for at opveje en erstatning på f.eks. 5.000,- kr.

Hvis det er jeres plan, får I da først ørerne i maskinen: Det vil blive meget, meget dyrt i erstatning! Og det vil være en overtrædelse af straffeloven.

Da' Per.

Jeg er fortsat helt enig med dig - men vil dog godt rette dig lidt her: Jeg opfatter mig selv som erhvervsdrivende i forhold til Sporskiftet - men det skyldes, at jeg sælger annoncer, ikke at der er nogle købere og sælgere, der får kontakt gennem Sporskiftets forum.

Men før nogen nu spørger: Annoncerne giver så lav en indtægt (200,- - 300,- kr. om måneden), at jeg fjerner dem igen, når jeg næste gang laver en større ændring af Sporskiftet. Jeg gider ikke bruge så megen plads på så lav en indtægt...

Når de er væk, vil Sporskiftet være tilbage som et rent hobbyprojekt.

Hej Lars

Vil det sige, at ratingsystemerne på de forskellige sites også strider imod persondataloven ? Altså, at man ikke må komme videregive negative oplevelser med en sælger ?

Og med hensyn til det strafbare i forhold til persondataloven, så ved du udemærket godt, hvor hurtigt rygterne løber i vort lille model parrallelsamfund Og rygter er svære, at gøre noget ved. Hvis man finder frem til 'Rygters bureau', kan den forurettede selvf. lægge sag an mod bagvaskelse; men hvis rygterne fortæller sandheden, mener jeg ikke, at der falder dom i en sådan sag. Holdningen til Whistle Blowers har ændret sig over de seneste år.

Hej HenHo

Ratings som de findes på f.eks. QXL strider ikke mod persondataloven, da de ikke hænger sammen med persondata. Du kan ikke se navn og adresse på brugerne.

Jeg bragte persondataloven på banen, fordi du selv luftede ideen om at offentliggøre eventuelle svindleres identitet. Og her er der slet ikke tale om evt. bagvaskelse, men om et forhold, der er strafbart i sig selv - nemlig offentliggørelse af data i strid med persondataloven. Din bemærkning om holdningen til whistle-blowers, er faktisk meget parallelt. Hvis du husker Grevild-sagen, så var holdningen generelt, at manden var en helt - FORDI hans moral bød ham at stå frem. Men han forbrød sig mod sin tavshedspligt og blev idømt fængselsstraf - uagtet at han rent faktisk afdækkede usandheder på ministerielt plan.

Der ER en grund til at retfærdighedens gudinde Justitia har bind for øjnene. I jura handler det om love - derfor er jura blind overfor følelser.


I vil drive auktionsvirksomhed uden at tage hensyn til gældende love. Der er, som jeg ser det, kun EN part, der kan komme i klemme her: Finn Lekbo Handel og Modeltog. Lad mig komme med et scenarie:

En person sætter en større samling modeltog til salg. Samlingen er fiktiv, men han sætter flotte billeder på og har overbevisende tekster. Personen sælger varer for kr. 50.000,- til forskellige brugere af fairauktion.dk. Pengene overføres pr. bank til svindleren, men han sender aldrig varerne. Brugerne retter nu henvendelse til jer og kræver handlen annulleret. I henvender jer til sælger, der afviser at betale tilbage. I siger til brugerne, at I ikke kan gøre mere, da I er privatpersoner og ikke en virksomhed. I fortæller, at brugerne selv skal henvende sig til svindleren. Brugerne henvender sig istedet til Forbrugerombudsmanden, der pålægger Finn Lekbo Handel og Modeltog at tilbagebetale pengene til brugerne.

I kan desværre ikke gå samme vej, men må politianmelde svindleren. Pengene er allerede brugt og sagen kan nu køre rettens vej. HVIS politiet altså vælger at føre sagen. Det behøver de nemlig ikke. De kan i stedet henvise jer til at køre sagen som erstatningssag gennem civilretten. Nuvel ... sagen er åbenlys og I vinder sikkert sagen. Men der kan sagtens gå et eller to år, før sådan en sag er behandlet færdig. Svindeleren dømmes til tilbagebetaling og til at dække sagens omkostninger. Dog er sagens omkostninger lig med et lille fast beløb til selve retssagen og modsvarer slet ikke de faktiske omkostninger. I kan ikke være sikre på at få dækket alle jeres advokatudgifter. Men I går ikke derfra med pengene. Svindleren kan ikke betale og I skal nu gennem inkasso og evt. fogedretten for MÅSKE at få pengene.

I mellemtiden har I haft et udlæg på kr. 50.000,- plus udgifter til advokat (de tager ofte kr. 2.000,- pr. time).

Nå ... det er jeres egen sag. Jeg står af her og håber, at I undgår ballade.

Mvh. Per

Kender I maleriet 'Dette er ikke en pibe'?

Når man læser denne tråd synes det, at folkene bag "Fairauktion-dette-er-bestemt-ikke-et firma" såvel føler sig udenfor dansk lovgivning som må lide af advokatskræk. At en erhvervserfaren herre som Finn Lekbo kan være forbundet med dette synes dybt besynderligt.

Det bedste råd til grundlæggerne af non-firmaet må være at melde sig ind i FDIH, Foreningen for Dansk Internet Handel, Slotsholmsgade 1, Børsen, 1217 København K, Tlf. 7225 5601, web site www.fdih.dk, og søge noget rådgivning for medlemsvirksomheder.  1.987 web shops er medlemmer hos FDIH.

Da' Henrik.

Nej - men her er sælger normalt heller ikke identificérbar, som Per allerede har påpeget.

Som website? Nej. Der er stor forskel på, om en mere eller mindre anonym bruger af et site giver karakter til en anden mere eller mindre anonym bruger - og så, om I som website og erhvervsdrivende (det er sådan, jeg læser dine ord) vil offentliggøre negativ information om en bruger i en form, så den pågældende bruger let kan identificeres. Det sidste er ulovligt og strafbart. Det minder lidt om Hobbykælderen i Fredericia, der i en periode offentliggjorde navne og adresser på dårlige betalere på hjemmesiden.

Problemet med denne model er jo, at man som website ejer gør sig selv til såvel lovgivende, dømmende som udøvende magt i et - selvom samfundet klart har afgrænset, hvem der må udføre de forskellige roller - og selvom det regnes for en grundpille i et moderne demokrati, at de tre ting ikke må blandes sammen. Alligevel siger du, at det er netop det, I agter at gøre: I bestemmer, hvornår man er en dårlig sælger (lovgivende), I bestemmer, om man har gjort sig skyldig i at overtræde reglerne (dømmende), og I straffer den pågældende (udøvende). Det kunne jo være, at sælger har en anden opfattelse af tingene - men hvordan har I tænkt jer, at en sælger, der er dømt ude som "dårlig", skal kunne komme til orde? Hvor er sælgers retssikkerhed?

Citat:

Og med hensyn til det strafbare i forhold til persondataloven, så ved du udemærket godt, hvor hurtigt rygterne løber i vort lille model parrallelsamfund Og rygter er svære, at gøre noget ved.

Det har du desværre helt ret i.

Kan vi ikke blive enige om, at whistleblowers absolut intet har med dette at gøre? At det at være whistleblower handler om noget helt, helt andet?

Men jeg kan da se, at du erkender, at der kan være tale om bagvaskelse, hvis man spreder den slags rygter; og jeg må fastholde, at du tidligere skrev om at offentliggøre informationen "på Internettet" - det er måske en overfortolkning fra min side, når jeg troede, at I ville offentliggøre det på jeres egen hjemmeside, men det bliver nu ikke mere lovligt af, at I gør det andre steder - kun vanskeligere at bevise. Du har også ret i, at man ikke kan blive dømt for injurier, hvis man har ret i sin påstand - men derfor kan man stadig blive dømt for at sprede information i strid med bl.a. Persondataloven, og det vil være tilfældet, hvis I spreder en fortrolig information om betalingsforhold til offentligheden i al almindelighed.

Hej

Så er testperioden udløbet, og der skal betales for, at oprette auktioner.

Betaling vil herefter foregå ved, at I fortsætter med, at bruge ProBids test-betaling. Når I har set, at Jeres auktion er kommet op på auktionssiden, kan de 20 kr overføres til konto : 5076 1309546 (foretrækkes) eller ved, at betale med Mobile Pay til telefon-nummer 6054 1506

Husk at opgive auktions-nr.

Webmaster checker lige efter, at der nu også er betalt. Hvis ikke sendes en påmindelse, og hvis der ikke reageres på den, slettes auktionen.

Dette forekommer, at være den mindst bureaukratiske løsning

Testperioden har været en spændende tid (nogle gange meget spændende); men nu er der styr på det meste.

Tak til de af Jer, der er kommet med konstruktiv kritik i perioden. Det har været vigtigt for forvaltningen af siden.

Alle er selvfølgelig velkomne til, at rette forslag til forbedringer til fairauktion@godmail.dk – vi kan ikke love at forslagene alle slår igennem; men vi vil gøre vores til, at guldkornene bliver implementeret på siden.

I det hele taget, så gør brug af postkassen hvis der er spørgsmål – relateret til auktionssiden, forståes

I bør gøre det muligt at foretage dankort-betaling. Det vil afholde mange brugere, hvis man skal benytte bankoverførsel. Det virker meget oldnordisk.

MobilePay er en god ting, for de som har det, men kortbetaling er nødvendig for jeres succes.

Er det fair ?

Øh - hvad mener du ?

Øh- er det muligt ?   hvad mener du ?

Af hjertet tak, Peter

Jeg gik faktisk og spekulerede på, hvad hulen der var / var ikke fair.

Som skrevet : Konstruktiv kritik modtages gerne

Så har jeg prøvet en auktion  som køber, og alt i alt gik det ganske fint.

Som alle andre sites der er helt nye, eller hvor layoutet er blevet ændret,

tager det lidt tid at blive dus med systemet, men ingen store problemer der heller.

Jeg ønsker Fair Auktion "god vind" og håber at aktiviteten vil stige,

da gebyrerne her er langt mindre end hos konkurrenterne.

Det gør jeg sådan set også, men forudsiger dog alligevel at aktiviteten vil falde ret så drastisk i den kommende tid.

Hvordan du er kommet frem til dette er lidt af en gåde - DBA samt GulogGratis er uden omkostninger for køber og sælger, hos QXL.betaler køber kr. 5 i hammerslagsgebyr og sælgeren betaler (ved et gennemført salg) 8 % af salgsbudet (ellers ikke en bukket femøre for en auktion uden salg) i gebyr til QXL. 
Men prøv at starte 20 - 30 auktioner op og lad os så tales ved igen.

Personlig mener jeg at gebyrpolitiken er helt forfejlet, medmindre man da kun ønsker varer på auktionen til minimum ca. kr. 300. 
Men OK, du var køber og sparede en hel 5 krone  :bigsmile: 

Hej Torben.

DBA og Gul&Gratis er ikke auktions sider, men stort set gratis at benytte.

Af auktions internet sider benytter modelbanefolket bl.a. Laurits , qxl (også Laurits) og lidt længere ude i periferien, ebay.

Du har ret i at en 20'er i auktions gebyr for en auktion der indbringer 200kr. vil koste mere end qxl's 8% ,

men fra omkring de 300kr. begynder det da at ligne en fordel.

Problematikken er så at det ikke kan betale sig at sælge ting der koster under 300kr. i startpris, og det sorterer en masse vogne og smådele fra, desværre.

Her kunne det godt være at Fair Auktion skulle revurdere gebyret, med mindre de kun vil sælge varer over en hvis prisklasse.

Angående en 5'er i hammerslags gebyr på qxl ........ På en internetside får køber ikke en stol i et opvarmet rum, og måske også en kop kaffe,

men betaler stadig den fulde købspris, som sælger (der benytter salgsplatformen som showroom) og auktions siden deler i porten efter gældene regler.

Har jeg råd til 5'eren ? ...... jo da ....... men jeg mener ikke at jeg får noget for dette gebyr, andet end rutinen i at benytte endnu et betalings system.

Jeg takker dem der tør og gider at gøre noget for modelbanefolket.

De som lægger arbejde i at starte en ny auktions side.

Medlemmer og mods på diverse modeljernbane fora.

Producenter der sørger for at vi har fået flere og flottere tog siden 90'erne hvor man kunne sælge en lort hvis det bare stod DSB på den.

og sidst men ikke mindst, dem der deler ud af deres research og erfaring om vores hobby.

Har du købt det hele? Der er ikke flere varer til salg derinde (i hvert fald ikke når jeg kigger)

Hej

De 20 kr som auktionsgebyr blev valgt for, at sortere det allermeste, hvad vi vil kalde "skrammel" - fra. F.eks 'Jernbanebladet  Nr. 8 fra 1969', 'En aksel med pinolspidser og Rocohjul'. Grunden til, at vi benævner det skrammel, er ikke nødvendigvis møntet på varens kvalitet; men at de ting teoretisk kan stå til salg i årevis, hvis auktionsoprettelser er gratis (eller næsten gratis). Og det vil vi helst ikke have (Sporene fra QXL skræmmer.)

Vi har i Teamet drøftet, om en prisnedsættlese skal til for, at få folk til, at sende noget på auktion. Så derfor vil vi, som en 'prøveklud' halvere auktionsoprettelses-gebyret i 3 måneder således, at prisen for, at oprette en auktion, vil blive på 10 kr. indtil 1/8 2015 .

Hvis dette booster tilgangen af auktioner vil, det tages under overvejelse evt. at gøre denne prisnedsættelse permanent.

Vi må så bare håbe, at vore bange anelser om 'evigheds-auktioner' bliver gjort godt og grundigt til skamme: