Hej gruppeMin Tyske kammaret søger oplysninger vedr. Kampvogn Nr 9Den er blevet udskibet til Norge 1940 ia Allborg og ført tilbage i 1942 samme vej.Der sprøges om nationalitet og andre oplysninger på de synlige jernbanekøretøjer så man kan stedbestemme billedernehier noch einmal 2 Fotos vom Panzer Nr.
9.
Frage:
Ist das ein norwegischer Wagen? Dann ist es
im Hafen in Norwegen.er det en Norsk vogn???
Ist es ein dänischer Wagen? Dann ist es in
Aalborg er det en dansk vogn ??
oder ist es ein deutscher Wagon, dann ist es schon
die Verladung nach Deutschland.er det en tysk vogn??
Aufnahmen vom 24.6.1940. Das Schiff dahinter heißt
"Belgrano"Vh Rep



__________________
Rep Neslein
Togtosse af sind og proffesion
Thomas Jespersen
Indlæg: 385
På det første billede kan du se der står Deutsche Reichsbahn lige i midten på vognen. Vognens typetilhørte nok gattungsbezirk Köln. Der var mange forskellige vogne af disse typer og for at finde noget mere eksakt skal du have fat i et værk om tyske godsvogne. Jeg er i tvivl om det er en sen prøjser eller en tidlig Reichsbahn.
Hvis kampvognen er blevet udskibet til Norge i Aalborg, så er det sikkert der billederne er taget. Godsvogne kørte over grænserne dengang.
mvh
Thomas
Rep Neslein
Kreativ designer for modelproduktion
Hedehusene
Indlæg: 997
Hej Thomas
Tak for indput
Umiddelbart ville jeg også mene, det er en tysk vogn.
Problemet er om billederne er taget i Norge (Kristiansand?) eller i Aalborg.
Men hvis det er en Tysk vogn, som du mener, er det næppe Norge, da man ellers skulle have overført vognen til Norge med skib.
Men måske havde de Norske jernbaner ikke tilstrækkeligt med den slags materiel, så vognen kunne også være overført????
Jeg har ikke kunnet se den skrift, du nævner, men typen ser meget tysk ud, jeg har bare ikke set dem med 6 aksler før
Det billede hvor kampvognen står på kajen, er der noget der umiskendeligt minder om en titankran i baggrunden, så det må være Aalborg
Men om det er Q vogne elle G10 kan jeg ikke afgøre.
Vh Rep
Rep Neslein
Togtosse af sind og proffesion
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
Da' Per.
Kørte tyskerne ikke et utal af transporter op gennem Sverige?
Jeg kan nu også godt se en lang tekst på midten af vangen - og med lidt god vilje kunne det godt ligne "Deutsche Reichsbahn".
Det vil jeg til gengæld give dig ret i.
MVH
Lars
bygger01
Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog
Herning
Indlæg: 2.445
Hvis billedet er taget i Aalborg, så tror jeg losningen sker lige omkring Slottet, for kranen i baggrunden sikkert den første kulkran ved Strøyberg Kulhandel / kig på havne hos my1287
http://my1287.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=262&Itemid=193
Men der kun henvisninger til en Aalborg bog / så på biblioteket
Hvis det er det sted, jeg tror, kom der senere et pakhus med et par kraner, der kørte på facaden ud mod havnen ( har et maleri af den, men mod vest ) / jeg husker det som Clausens pakhus. Og den bygning er sikkert bygget efter krigen og blev revet ned da DFDS bygger sin nye terminal ( som blev forladt efter nogle få år )
Jørgen Steff. fra Herning
H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra visse danske producenter ).
Jan B
Indlæg: 11
Hej, er det sikkert at det er det samme skib der er på de to øverste fotos og så det nederste?? Der er flere ting der springer i øjnene:
1. På de øverste billeder er skibet camouflagemalet - det ser ikke sådan ud for det nederste (der hvor kampvogne står på kajen)
2. Brokonstruktionen ser ikke ens ud på de to skibe (kan skyldes forskellige vinkler fotos er taget fra), men landgangsbroen på det øverste billede til højre ser ud til at være lagt til ved rælingen i hoveddækshøjde, hvorimod landgangsbroen på det nederste billede er lagt ind et dæk højere.
3. Skibet på de øverste billeder har ret lange rektangulære spygatter - de ses overhovedet ikke på det nederste
Jan
Rep Neslein
Kreativ designer for modelproduktion
Hedehusene
Indlæg: 997
Hej Ja Nej det tror jeg ikke
Der er muligvis tale om billeder fra både 1940 og 1942 og det er netop et af spørgsmålene. Er Panservognen på vej hjem elle ud på 1940 biledet er den på vej ud og de andre er så måske på vej hjem eller aflæsning i Norge det er det store spørgsmål men hvis det ikke er det samme skib må det være ud og hjem
Vh Per
Rep Neslein
Togtosse af sind og proffesion
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
Bare for god ordens skyld: Det er altså heller ikke den samme kampvogn på de tre billeder.
Kampvognen på de to første billeder ligner en Groβtractor, mens det nederste ligner en PzKw II. Det passer også godt med, at de første skulle være fra 1940, mens det sidste kunne være fra 1942.
MVH
Lars
Rep Neslein
Kreativ designer for modelproduktion
Hedehusene
Indlæg: 997
AHA
Ser man det
Så tager min tyske ven måske fejl.
Vh Rep
Rep Neslein
Togtosse af sind og proffesion
h087
togtosse
Græsted
Indlæg: 1.903
Hej
har været inde i de tyske vognearkiver og har indtil videre ikke fundet en seksakslet sværtransportgodsvogn før 1942 - til gengæld står der ikke noget om bremse hus - snarere om at de har bremseplatforn - men leder videre - kan så være at der skal ledes under specialvogne eller privatvogne - men den ser meget ud til at tilhører SSt Köln bauart
mvh
henning h087
med venlig hilsen
henning h087 - togunivers 1:1 i 1:87 - h087@hotmail.dk + Rundremisen-forum/Rundremisen-arkiv, MjKf h087.dk
det vigtigste i at vide - er at vide - hvad man ikke ved
Helweg
Indlæg: 316
Hej
Som Thomas skriver så minder billed 3 rigtig meget om Aalborg. med kranen ved det gamle kullager ud for Nordkraft.
Brostenene er osse gode nok, samt de to spor stammer osse over ens med den gamle Aalborg havn
Hilsen
Kim Helweg Madsen
Spor0shoppen.dk
kildemoes
Generaldirektør ved DKB
Indlæg: 430
Halløj måske er der noget der kan bruges : tyske rigsbaner godsvogne http://www.hs-merseburg.de/~nosske/EpocheII/fg/e2f_gwkb.html
kun godt være( mit bud) : schwerer plattformwagen type ssyms 80to
og faldt samtidigt over den : http://www.jernbanen.dk/forum/index.php?mode=thread&id=20164
med en : http://wikipedia.msn.de/wiki/G%C3%BCterwagen_der_Deutschen_Reichsbahn#Offene_G.C3.BCter...
Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes
DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I
DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc
DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404
litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H. http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
Da' Per.
Nu, hvor jeg har tænkt lidt mere over det: Tror du virkeligt, man har transporteret kampvogne fra Norge tilbage til Tyskland i 1942? Det virker som et enormt spild af transportresourcer, og give ikke rigtigt nogen strategisk mening: Mon ikke der i alle tilfælde er tale om transporter væk fra Tyskland?
MVH
Lars
kildemoes
Generaldirektør ved DKB
Indlæg: 430
Halløj
Ja det kan du have du ret i lars : så det er selv følelig en panzerenhedstransport hvad der også er meget sandsynligt da der forgik kamp i Norge til den 10 juni det sidste foto åbenbart et andet skib, andet matriel kan være 25 panze div. overførelse fra Norge 1942 til østfronten da den blev uddannet i Norge
http://en.wikipedia.org/wiki/25th_Panzer_Division_(Germany)
http://www.achtungpanzer.com/german-panzer-unit-in-norway-april-june-of-...
http://www.achtungpanzer.com/german-panzer-divisions-1940-1945.
og så faldt jeg lig over gammel foto :
http://www.militaria-archive.com/albums.html
Rigsarbejdstjeneste (RAD-Abt. 3/376) til Panzer Division (1940 - 1943).
Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes
DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I
DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc
DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404
litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H. http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
Ja, det kunne give mening - og transporten kunne vel også meget godt være foregået over Danmark?
MVH
Lars
kildemoes
Generaldirektør ved DKB
Indlæg: 430
halløj
med største sandsynligehed da vi ved at 90 % af tranporterne gik over Jylland da 25DIV. bliver sendt til Ukraine, i 42 er det nok den vej den er blev forskudt. jernbanen sabotagsen var kke rigtig gået igang endnu, og Svenskerne var ikke særlig glad for de tyske transporter og prøvede at begrænsede dem så meget som muligt. og samtidig over hele krigen forgik der en stor transport / transit af troppe og mariel mellem tyskland / Norge over Jylland, som jo også kan ses på aktivteten af Jernbanen sabotagsen da den rigtig kommer igang fra 1943, trafik over over Padborg var ca. 15,000 vogne pr. år, og så var der også trafiken over Tønder.
Mvh.
S.M. kildemoes
kører Ho Mærklin Digital K- skinner
Min Bane:
http://www.sporskiftet.dk/forum/foto-fra-min-bane http://www.sporskiftet.dk/blogs/kildemoes
DKB Nr. 1 http://www.youtube.com/watch?v=FhE05LtUN6I
DKB nr. 2 Ud at se med DKB http://www.youtube.com/watch?v=M8hheF-0clc
DKB GODS : My 1103 http://www.youtube.com/watch?v=_txhBugQ404
litra S 736 15 - 16 december 2012 ved Kbh. H. http://www.youtube.com/watch?v=cs5ECgylO9E&feature=youtu.be
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
... og det sætter jo også sabotagen lidt i relief (apropos Hvidsten-filmen): Det var i Jylland, det foregik. En afsporing fra eller til på Kystbanen var ikke så vigtig - men tyskernes transporter op og ned gennem Jylland var af temmelig stor strategisk betydning.
MVH
Lars
Rep Neslein
Kreativ designer for modelproduktion
Hedehusene
Indlæg: 997
Den kampvogn der ses udskibet i Aalborg, var en særlig let type der kun blev bygget i få ex
Denne blev hurtigt beskadiget i kamp i Norge og der gik 2 år før den blev rep og sendt tilbage til Tyskland
Men som du og andre skriver er de 2 andre billeder ikke af samme kampvogn, hvorfor havnen ikke nødvendigvis behøver at være Aalborg
Men vi må fastslå at vognen er tysk dels på grundlag af de påskrifter der kan tydes, samt bremsehuset, der er så tysk som det kan blive, samt de øvrige oplysninger der er kommet frem.
Vh Rep
PS hvorfor får jeg den samme besked op til 4 gange???
Rep Neslein
Togtosse af sind og proffesion
Lars Skjærlund
Rødovre
Webmaster
Indlæg: 3.957
Da' Per.
Øh, ja, er der overhovedet nogen, der har stillet spørgsmålstegn ved det?
MVH
Lars
F.Ormstrup
Indlæg: 2.622
Hvis I vil se mere fra Ålborg under besættelsen, har stadsarkivet flere film på Moviescop. Bygningen af lufthavnen, sejlads i havnen m.m.
Se. Stadsarkivet gå til bunden af siden Links: Moviescop.dk
mvh
Flemming
SVJMJK
Dansk H0 - Modul Samkørsel
Peters Skibsværft
Peters Garage
F.Ormstrups Blog