Märklin 72752 Turnout Control Box

Jeg bliver nødt til at spørge: Hvis du vil styre sporskifter med fysiske knapper, hvori ligger så behovet for m83? Effektivt beder du jo bare din m83 om at gøre det, som knappen udmærket kan gøre selv.

 

Så er det meget nemmere blot at købe vippekontakter og trække ledninger. 

Hej TogSvendsen

Det var ment som 2 foskellige Scenarier - hvor jeg ville vælge den ene eller den anden - ikke begge.

Scenarie1:  Man jeg koble fysiske knapper til M83 - hvis jeg vælger digital styring?

Scenarie2:  Uden M83/digital styring - hvis jeg laver det hele med 72752 knap-panel - hvordan laver jeg så strømkilden til det - hvis jeg vil have det helt separat fra skinnestrømmen. Og her spurgte jeg vil om jeg kunne bruge en hvilken som helst 16V DC forsyning - og koble den til de 2 nederste pins i det 4-pin stik der sidder op 72752.

 

Håber det giver mening,

 

/Rhode

Se mine kommentarer om 72720 i stedet under dit andet indlæg. Strømforsyningen kan med fordel være 16V AC, da sporskifterelæerne har bedst af AC, når du alligevel vil skifte dem analogt.

Hej pejft

okay, så hvis jeg forstår dig korrekt omkring brug af 72720 box med 74491 drev. 
Umiddelbar skal 72720 fødesteøm være 16V AC (og ikke DC som jeg havde misforstået, og som kan fået fra gul leder fra en Märklin forsyning). Den går så igennem 72720, til de 2 pins på 74491 som skifter A/B og stel fra 74491, føres så tilbage til e.g. brun på Märklin strømforsyningen - korrekt?

De skriver at 74491 kun skal have en momental forbindelse (da det er er relæ), og ikke en konstant spæn for at holde skiftet i en given position. Når jeg kigger på manualen for 72720 (https://static.maerklin.de/damcontent/22/bc/22bc84c98f94f78c5c7db5289e0874311660729862.pdf), ser det ud til at knapperne når de er valgt forbliver "trykket ned", betyder det ikke at forbindelsen er vedblivende og dermed en konstant spænding, eller er der noget jeg misser?

EDIT: Jeg ser lige på manualen for 74491/74492 at de kan køre med både AC og DC ved 16V og skifter ved en pulse/momental belastning (Som du også sagde). Det lader så til at de har en shut-off funktion, til netop at håndlere at slukke for den permanente belastning som det lader til at 72720 vil levere, da knappen forbliver trykket ned og derved permanent forbindelse (indtil man trykker på den modsatte knap). Dette lader så ikke til at være noget Märklin er bekymret for, da de selv nævnre 72720 som en option under beskrivelsen til 74491.   Den "pænere" løsning ville nok være et knap-panel der kun leverede den pulse/momentale forbindelse - men jeg tror jeg vil gå med dit forslag med 72720+74491, og så finde en 16V AC eller DC strømforsyning til dem, og derved skabe et helt lukket kredsløb til mine sporskifter - som er helt de-koblet min MS2's kørestrøm til skinnerne og digital styring af mini lokomotiver.

Tak for at du fik mig på rette spor.

 

/Rhode

Nej Gul leder går til fællestilslutningen på 74491 og de to blå ledere på 74491 går til stel, men det giver sig selv, da 74491 leveres med to sæt ledninger. 1 sæt, som passer til 72720 og M83 og et sæt, som anvendes, hvis man har dekoder monteret direkte under sporskiftet.

Hvis du kommer til DMJU i Vejle sidste weekend af marts, kan du se løsningerne.(se www.dmju.dk)

Hej Igen

Ja jeg har allerede arrangeret, at jeg skal til DMJU i Vejle - så hvis du er der med en stand, kommer jeg forbi og hilser på (og takker for hjælpen).

Jeg tænker at jeg nok nu er så sikker på at det er rette kombination at jeg køber en 72720+74492 kombo hos min lokale tog-pusher - så jeg kan prøve det af i det små - inden jeg investerer til hele mit lille planlagte setup.

/Rhode

Jeg er på MJK Nordbanens stand.

Nej ikke 72720 og 74492 - de passer ikke samme i stikkene - 72720 og 74491 passer sammen.

74492 er Startup (drevet selv er det samme som 74491)

Du har ret - det var en tastefejl. Det skal selvfølgelig være 72720 og 74491.

Vi ses i Vejle.

 

/Rhode

Det forstod jeg godt. Min pointe er: Har du forstået, hvad du beder om?

 

1. Du kan ikke koble fysiske knapper til en m83 - først og fremmest. Den har ingen input for knapper. Det kræver en central som f.eks. CS3, hvis du skal koble knapper til. Du ønsker ikke en CS3, så den mulighed er der ikke. 

2. Men for god ordens skyld: Hvis du ønsker at bruge fysiske knapper, men styre dine sporskifter digitalt (der findes dekodere der kan det), så tag et kig på den installation du spørger om:

   Knap -> Dekoder -> Sporskifte

Hvis vi så samtidigt kigger på at styre det analogt, så ser diagrammet sådan ud:

Knap -> Sporskifte

Kan du se, at starten og slutningen er den samme? Så hvilken opgave er det helt præcist dekoderen skal løse? Den er totalt overflødig. 

Så, med mindre du ønsker at drage fordel af det digitale, som f.eks. at sætte sporveje etc., som du kan med en CS3, så vinder du intet andet øgede udgifter til komponenter overflødige for den opgave der skal løses.

 

Det var min pointe.

 

Det er vel ikke helt korrekt, at det kræver en CS3. En MS2 kan jo også styre en M83, hvis Rhode når til den erkendelse, at digital er sjovere end knapper Derfor min anbefaling om ændring fa drev og panel, så drevet kan tilsluttes en M83 på sigt.

Hej,

Märklins m84 decoder 60842 vil vel dybest set kunne håndtere den blanding af manuel og digital kontrol som Rhode efterspørger? Denne decoder har ekstra tilslutninger for externe input til påvirkning af udgangene, se evt. manualen side 7.

Det er dog ikke noget jeg selv har forsøgt mig med.

mvh

Niels

Nej M84 er HELT FORKERT i denne sammenhæng. 

Et C-sporskifte kræver en kort spænding (momentkontakt) på ca. 200 ms. Det er det M83 gør. Den meget dyrere M84s funktion er at tænde og slukke for varig spænding som lys, kørestrøm, vindmøller og andre motorer.

Det er så rigtigt, at M84 kan reagere på signal fra sporet. Et sporskifte kan også skifte på baggrund af signal fra sporet. Det kræver ikke en dekoder. Metoden brugte man i "gamle dage" i.f.m. automatisk drift.

Det er fuldstændig korrekt, at det kræver en CS3, hvis du vil styre dine sporskifter med knapper via en m83. MS2 kan stille sporskifter, ja, men den kan intet af det specifikke som er forespurgt.

Hej,

Märklins m84 decoder 60842 kan via CV79 programmeres til forskellige "modus", eksempelvis modus 1, hvor decoderen derefter arbejder med 8 kontakter på 4 adresser. De enkelte udgange betjenes her via momentkontakter, jvf. den tyske manual for 60842, side 10. 

Den udvidede programmeringsmulighed for 60842 (sort m84) er mig bekendt forskellen til forgængeren 60841 (hvid m84).

Dette læser jeg som om, at dekoderen i modus 1 opfører sig som en klassisk m83.

Så er du helt sikker Peter? 

Venligst

Niels

Pointen med modus 1 er, at den opfører sig præcis som m84. Det er standard modus. m83 slukker kontakten igen, det gør m84 ikke, da det er et relæ.

Hej,

Nej, modus 0 (nul) er standardopsætningen ved en spritny 60842. Ikke modus 1.

Jeg er helt bekendt med forskellene på de klassiske k83/k84 og m83/m84. Men jeg tror, at I overser, at den nuværende m84 kan en hel del mere end den tidligere m84 version. Derfor min påstand om, at en 60842 muligvis godt kan sættes op til at "lege" m83. Et relæ kan med lidt snilde godt narres til at afgive noget, der udadtil ligner en impuls. 

Men det må jo komme an på en prøve ved lejlighed.

God weekend!

Niels

Ja, jeg er sikker. Du læser vejledningen forkert. M84 har 8 x fysisk relæ bag udgangene. Modus 1 tænder og slukker hver af de 8 udgange enkeltvist. Det er ikke det samme som de 200 MS en M83 laver til skift af relæet på et sporskifte. Hvis du kommer til DMJU i Vejle kan jeg vise dig det. 

Det korte svar, er at det kan den ikke.