ESU LokPilot/LokSound

Hej

Kig på ESUs Hjemmeside esu.de. Der kan du hente brugsanvisningen,

Hvis du melder dig som bruger, kan du hente gratis lokomotivbilleder og lyde.

Du skal principielt ikke bruge nogle stik.

Du sætter et testspor til din LokProgrammer og kommunikere direkte med dit lokomotiv/vogn med dekoder i.
Fordelen ved at bruge en LokProgrammer er at du kan justere på langt flere parameter samt lægge lyde m.v. i ESU dekodere.

Vasbye

Jeg har haft en lokpogrammer i 2 år og er nogenlunde tilfreds med den. Den lider af den, efter min opfattelse meget irriterende svaghed, at den kun stiller alle sine muligheder til rådighed for ESU's egne dekodere. Så snart du anvender en Zimo, Lenz eller andet mærke, "lukker" døren så at sige, og du får blot en meget begrænset støtte af den. ESU lokprogrammer er et lukket system. .

Mvh

LT

Er der forskel på ESUs programmeringsværktøj og så Lenz eller Zimos programmeringsværktøjer, hvad det angår?

Det ville dog også være underligt andet: Opbygningen af en dekoder varierer meget fra leverandør til leverandør. Følger dekoderen en standard, f.eks. DCC, er der en lang række ting, der står i standarden, som dekoderen skal følge: Disse parametre er ens fra fabrikat til fabrikat. Man kan derfor også lave et universelt programmeringsværktøj til disse parametre.

Men alle de standarder, der findes for dekodere til modelbane, tillader også, at producenten tilføjer vendor extensions - dvs. hjemmelavede udvidelser, der ikke er beskrevet i standarden, og derfor kun gælder for den enkelte producent - og måske endda kun for en enkelt dekoder. Det bliver benyttet i rigt omfang.

Hvis du forlanger, at en producent som ESU skal levere et produkt, der kan programmere alle konkurrenternes dekodere lige så godt som deres egne, har du samtidigt forlangt, at de forskellige leverandører skal samarbejde tæt og oplyse hinanden om samtlige spidsfindigheder i deres produkter - ellers kan eksempelvis ESU ikke levere en programmeringsenhed, der kan programmere konkurrenternes produkter lige så godt som deres egne. Jeg gad vide, hvad konkurrencemyndighederne ville sige til et sådant samarbejde...

Når det er sagt, har jeg til gengæld altid undret mig over, at der skal speciel hardware til: De elektriske egenskaber ved DCC er veldefinerede i standarden, så det burde ikke være nødvendigt med en speciel hardware til LokProgrammer - det burde blot være et stykke software, man kunne downloade. Det kan være, ESU benytter sig af alternativ timing til programmering af lyddelen i deres LokSound dekodere, og det derfor er nødvendigt med en speciel hardware - men hvis det er tilfældet, er det unødvendigt og kun et udtryk for, at de gerne vil lukke deres produkt af, så de kan score nogle flere penge på kunderne ved at sælge dem et specielt stykke hardware.

Hvis du gerne vil have et stykke universelt software, der kan håndtere dekodere på tværs af producenterne, kan jeg kun anbefale at se på DecoderPro.

du siger man ikke skal bruge stik, hvorfor laver de så 6 / 8 / 21 pins  osv, dekoder ?

mht stik type/størrelse troede jeg det var lokomotiv'ets modelnr/producent der var afgørende om der skal bruges 6/8 pins osv.

Jeg har haft ESU lokprogrammer, den blev dog solgt fra igen. Min optik er den dog god hvis du vil lege med lyd og har behov for at kunne indspille den nyeste firmware på Esu dekodere. Jeg bruger ikke lyddekodere så...

Mit valg faldt på Lenz's dekoderprogrammer. den kan ikke noget med lyd. tilgængæld synes jeg at den er bedre til "fremmede dekodere" Dog kan også kun indspille den nyeste firm på Lenz's egne. fair nok også kan den fungere med andet software, 

Zimo's udgave kender jeg ikke. 

Man skal naturligvis bruge stik, når man sætter dekoderen i et lokomotiv.

Men du skal ikke bruge stik, når du vil programmere din dekoder: Det formodes, at den allerede sidder i lokomotivet, og du sætter så blot dit lokomotiv på et spor. Programmeringsenheden sætter du til sporet, og kommunikationen foregår så gennem skinnerne og hjulene. Derfor er det ligegyldigt for programmeringsenheden hvilket stik, der sidder i lokomotivet.

Hej

De stik du omtaler (6/8/21) er blot en henvisning til NEM-normen som f.eks. kan findes her: http://www.morop.eu/de/normes/index.html

Og hvis du f.eks. har et lokomotiv hvor der i forvejen er et 8-bens stik til en dekoder bør det opfylde NEM652 med kabelfarver o.s.v. så du bare kan sætte en dekoder i stikket, lokomotivet på sporet og programere det der.

Hvis du har et ældre lokomotiv, hvor der ikke er stik monteret, kan du selv lodde et stik på til en dekoder.

Hvis du selv skal montere en dekoder i et gammelt lokomotiv, hvor der kun er brug for motorstyring, ingen lys eller andre funktioner, vil en med 6-ben kunne klare opgaven, se evt. her: http://www.esu.eu/en/products/lokpilot/lokpilot-v40/ eller http://www.esu.eu/en/downloads/instruction-manuals/digital-decoders/ i en af manualerne.

Mvh Klaus

Kære Hr Skjærlund

Mine kommentarer var en oplysende kommentar ikke en vurdering. Der var desværre ingen, som oplyste mig om, da jeg købte den, at den havde de begrænsninger over for andre decodere, som den rent faktisk har. En herom meget vidende person ville sikkert tænke, ja men det kunne han vel have regnet ud? Nej! for det var ikke markedsøkonomiske konkurrencebetragtninger, der lå mig på sinde i købsøjeblikket, men derimod håbet om effektiv hjælp. Det synes jeg ikke, jeg fik - det er en subjektiv vurdering - men den slags er vel OK.

Mvh

LT

kan se Hobbytrade/F2010 er gået over til Zimo decoder så vidt jeg har forstået/læst mig til

så hvad skal jeg satse på Zimo eller ESU

hvad er bedst hvad er fordel ved Zimo frem for ESU eller omvendt ?

 skal jeg bruge tid/investering på zimo eller ESU dekoder

Hej Christian

Jeg synes umiddelbart ikke du skal gå op i om det er decoder af mærket A eller B.

Jeg vil tro at begge har deres fordele (uden at jeg kender Zimo særlig godt).

I stedet for en Lok Programmer ville jeg investere i en Sprog II eller den nye Sprog 3, og så bruge den sammen med Decoderpro fra JMRI (Open source), den forstår og kan programmere alle decodere, uanset mærke.

Så længe du er ok med at Sprog kun understøtter DCC formatet (og ikke Marklins Motorola format). Dog kan Marklins decodere i dag også forstå og sættes op til at 'snakke' DCC.

Men held og lykke med hvad du nu vælger...

Mvh 

Kristian

hvad er forskellen på alle disse typer stik og hvorfor ikke bare holde sig til en ?

eks hvad er forskellen på 8pol vs 21 mtc, nu der vidst kommet et nyt stik der hedder 22plux

kan 21mtc mere end 8pol modulerne ?

jeg har et tog samme mærke men det ene er lavet med 8pol og det andet er 21mtc hvilket er bedst ?

Hej Christian

Jeg tror at det kort svar må være, at der findes forskellige stik, fordi modeltogs producenterne aldrig er blevet enige om at finde sammen om en bestemt standard. (lidt ligesom indefor mobiltelefoner hvor en lader til HTC ikke passer i en iPhone).

Forskellen ligger vist blot i at nogen steder er der brugt det ene og andre steder det andet. Måske den ene stiktype er nyere end den anden...

Umiddelbart vil jeg ikke mene at brugen af det ene stik giver andre muligheder, i forhold til det andet stik.

For eksempel kan du jo se i dette link hos ESU at deres lokpilot 4.0 findes til begge typer stik.

http://www.esu.eu/produkte/lokpilot/

Det fremgår dog også af siden at den med 21 polet stik kan bruges til ombygning i ældre Märklin maskiner.

Håber at dette giver lidt svar på dine spørgsmål.

Ellers kan jeg kun anbefale Peters udmærkede side omhandlende digitalisering af materiel blandt andet:

http://www.digitaltog.dk/

Mvh

Kristian

jeg stadig lidt forvirret

som jeg forstpr det har 21mtc aux3 og 4 som kan bruges til noget lys styring ?

så der må da være en fordel ved at have 21mtc fremfor 8pol

faldt lige over en side hvor de siger 21mtc er bedre end 8pol, men har hørt at 21mtc var en der ville dø før 8pol ?

og så der plux 8, 12, 16, 22 men har vidst inge tog med plux, men plux skulle være endnu bedre end 8pol/21mtc

men i første omgang vil jeg bare lige høre hvad der er bedst 8pol eller 21mtc

Da' Kristian.

Det er vist ikke et videre præcist svar:

For at tage mobiltelefonerne først: EU har forsøgt at tvinge producenterne til at følge en fælles standard - nemlig det (for de fleste) velkendte Micro-USB stik. Formålet er både at undgå, at man skal smide en masse opladere og andet tilbehør ud, når man skifter telefon - et miljøtiltag, kaldes det - men også at skærpe konkurrencen, så man ikke så let bliver låst fast til en bestemt producent, fordi man har investeret en masse i ladere og andet tilbehør fra netop denne producent. Stort set alle producenter har fulgt EUs henstilling - undtagen Apple: Som sædvanligt føler de sig højt hæver over resten af den plebejiske verden og mener derfor, de har ret til at gøre som det passer dem. Desværre for Apple har EU en anden holdning, så man har netop ophøjet henstillingen til lov, så det varer nok ikke længe, før Apple enten må overgive sig - eller stå overfor et forbud mod at sælge deres telefoner i EU.

Men jeg har altså længe kunnet lade min LG telefon med min kærestes HTC oplader - det er kun Apple, der som sædvanligt skal være firkantet.

Stort set alle stiktyper er standardiserede af NMRA - mere præcist findes beskrivelsen i NMRA standard S-9.1.1.

Det kan dog godt kommenteres lidt nærmere: Oprindeligt havde NMRA tre stiktyper - et lille sekspolet, der først og fremmest blev brugt til skalaer under H0, det velkendte ottepolede og et større firepolet til de meget store skalaer.

21MTC var, så vidt jeg husker, en hjemmelavet ESU standard, der ligesom Apple en tid lang troede, de kunne gå på vandet: Det gik ikke helt så godt for ESU - det er ikke uden grund, de fleste producenter er gået over til at købe dekodere hos andre leverandører. 21MTC er godt nok kommet med i NMRAs standard, men læser man den ordentligt, vil man opdage følgende fodnote på side 3:

Starting Jan. 1st 2010, this connector will not be recommended for new locomotive designs. This will not invalidate the conformance of existing designs. Controllers for these connectors will continue to conform, as controllers for this connector will be required as long as locomotives with this connector exist.

Ifølge NMRA er PluX vejen frem.

Man får sjældent flere muligheder i dekoderne med de mange ben: Men man slipper for at lodde, hvis man vil bruge alle udgangene - på en LokSound med ottepolet stik skal man f.eks. lodde ledninger på til såvel højttaler som de ekstra udgange.

har 8pol også aux3 og 4 hvilket jeg ikke lige helt ved hvad bliver bruge til "altså noget lys styring" ?

og som du skriver er det 21 mtc der ikke længere er anbefalet til modeltog? bare så jeg forstår det korrekt

men er 21 mtc ikke bedre end 8 pol, og hvorfor skal 21 mtc så dø hvis den er bedre,

kort sagt har jeg pt 2 modeltog af samme model men bare med forskellig indmad, det ene er 21mtc det andet er 8pol, hvilken skal jeg beholde og hvorfor ?

Nogle dekodere har Aux3 og Aux4 - men ikke alle: Det har bare ikke noget med det ottepolede stik at gøre. De fleste af ESUs dekodere har Aux3 og Aux4 - men man skal selv lodde en ledning på dekoderen, udgangen er ikke med i stikket. De ekstra udgange kan ganske rigtigt bruges til lys - men f.eks. også til en røggenerator eller en elektrisk kobling.

Ikke hos NMRA - men jeg kunne forestille mig, at ESU fortsat vil forsøge at lokke producenterne til at bruge det - for så kan du kun købe dekodere hos ESU.

Det kan være lettere at bruge - men bedre? - det er nok et spørgsmål om smag. 21MTC skal nok dø, fordi det kun er ESU, der bruger det - andre bruger PluX, der er endnu "bedre" end 21MTC. Men ESU laver ikke PluX.

Jeg ville beholde dem begge.

ESU er nu begyndt at lave dekodere til PluX. Se:

http://www.esu.eu/produkte/lokpilot/lokpilot-v40-dcc/

okay det må jeg så lige kikke nærmere på hvilke der har og hvordan det gøres, måske spørger jeg om hjælpe senere mht. dette

okay så blev jeg det klogere på dette område, kan man så evt. ombygge sine 21mtc loks til plux serie ?

jeg har da lige dobbelt chekket esu.eu de laver da plux12 og plux16, det står der da på deres site

okay så beholder jeg begge to, så har jeg også et backup lokomotiv

De har bare et stik der er bedre, et som de andre producenter kommer til at efterligne på deres nye modeller, i følge dine egne links - og så passer laderne kun sammen på nye modeller.

Hvad fejler Märklins dekodere med MTC stik? Eller dem fra Uhlenbrock, Lenz, Doehler&Hass eller Tams, for blot at nævne nogen?

Det har de gjort i over 3 år nu, Lokpilot 4 kom i PluX fra starten af (September 2010), det er efterhånden kun PluX22 lyddekoder der mangler fra ESU.

uha det her er ligesom at snakke om BIF vs. FCK

apple har kopiret "taget" mange af deres produkter og kaldt det deres opfindelse, men sagt på en ordenligt måde, så har de taget mange gode id'ere og gjort dem bedre faktisk godt gået, men a ligrfrem kalde det deres egen hmmf..

men anywho der kommer snart en ny type usb som kan ikke kan vendes forkert lidt ligesom apples mig bekendt, men kender ikke så meget til apples produkter, pga moralsk årsager, men nok om det håber jeg ;0)

vil bare sige tak for den hjælp jeg pt har fået og vil få fremover

det fordi jeg pt kun spurgte ind til ESU dekoder, men du mangler så også zimo dekoder som hobbytrade "f2010" er begyndt at bruge som køre med plux series

Det er nu ikke helt korrekt. Lokpilot med plux22 er først kommet på markedet i løbet af de sidste par måneder. ESU har dog i et par år haft dekodere med et plux stik for enden af et kabelbundt, hvilket ikke overholder normen. 

okay deres loksound har kun plux 12/16

men vil det så sige at deres plux ikke overholder den der standard/normen, hvis det er tilfældet er det sku da endnu mere forvirrende

ESU's plux12 dekodere holder ikke standarden, da stikket sidder for enden af et kabelbundt. Deres plux16 dekodere (loksound v4.0 ) og deres plux22 dekodere (lokpilot v4.0 DCC) gør.