Efter et langt tilløb er jeg gået ind i den digitale verden. Jeg har kun plads til en ganske lille L-formet bane, ( C-skinner) og så har jeg et par ældre Heljan Mo digitale lokoer.
Jeg har købt en brugt Märklin Central station 1, men den dur kun til det ene lokomotiv og jeg kan ikke få den til at tale med min Viessmann 5217 tilbagemelder, så ingen pendulkørsel her.
(Senere skal jeg også have nogle signaler op).
Så har jeg ledt efter en CS 2 men de er åbenbart svære at få fat i, og nu kommer mit spørgsmål.
Skal jeg satse på en Märklin CS3, eller en Esu 50210?
Med venlig hilsen
Kenneth Lagoni
CH
Indlæg: 71
Hvis man har meget digitalt Märklin, så vll jeg satse på Märklins CS3. ESU 50210 kan også sagtens gå an.
De har hver deres styrker og svagheder, alt efter hvad man ønsker.
Har selv en ESU og er ganske godt tilfreds. Men der er en meget stor viden omkring Märklins CS3, fordi det er verdens største modeltogsproducent, og så har de brugermaual på dansk.
Men alt i alt en smagssag hvad man foretrækker.
Mvh
Claus
TogSvendsen
Indlæg: 469
Når du nu starter fra bunden i den digitale verden, så ser jeg ingen anden option end at købe det nyeste fra starten. Glem alt om at finde en "gammel" CS2, en "endnu ældre" ECoS, eller værst en CS1. ECoS udkom i 2008 (det er 14 år siden). Den er kun sparsomt opdateret på hardwarefronten siden. ESU kommer af og til med opdateringer til den, men den halter på automatikmulighederne, medmindre du knalder en computer på den, men så kan du lige så godt tage en central uden skærm, som f.eks. en Z21 (dog ikke en mulighed, hvis du vil køre med mfx).
Afhængig af softwaren på din CS1, så er den jo sådan set magen til en ECoS. CS1-Reloaded (ESU opdateringen til CS1) gør effektivt CS1'eren til en ECoS. Har du den opdatering, ja, så har du allerede en ECoS.
Køb en CS3, du får ikke et mere moderne apparat på nuværende tidspunkt. Der kommer jævnligt opdateringer, og, hvis man skal tro jungletrommerne på det tyske internet, så er det langt fra slut med spændende udvidelser.
I øvrigt, hvis du vil have fuld glæde af Märklin-mulighederne med mfx osv., så er der kun ét reelt valg: CS3.
kennethlagoni
Indlæg: 23
Tak for jeres gode svar!
Jeg har bestilt en CS3. Jeg glæder mig!
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Køb en CS3, du får ikke et mere moderne apparat på nuværende tidspunkt.
Jeg tror, at dette er den mest moderne apparat i øjeblikket: https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/I000C67D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.0.I000C67D
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
kennethlagoni
Indlæg: 23
Ja køn er den dælme ikk'!
Hvorfor skal skærmen ligne noget fra 80'erne?
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Skjermen på Intellibox finder jeg heller ikke på denne tid. Almindelig bliver Intellibox-enheden primært brugt til mennesker, der har layout tilsluttet til en pc.
Jeg synes heller ikke, at drejeknappen er ideelle til at betjene lokomotiver. Jeg vil hellere bruge rigtige betjeningshendelser (kontrolhåndtag).
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
peterw
Ingeniør
Frederiksberg
Moderator
Indlæg: 1.013
Skjermen på Intellibox finder jeg heller ikke på denne tid. Almindelig bliver Intellibox-enheden primært brugt til mennesker, der har layout tilsluttet til en pc.
Jeg synes heller ikke, at drejeknappen er ideelle til at betjene lokomotiver. Jeg vil hellere bruge rigtige betjeningshendelser (kontrolhåndtag).
Enig, men ønsker man primært at køre DCC og har man PC og håndkontroller til rådighed kan den nu godt bruges. Især hvis man godt kan lide et lidt nørdet system...
Dansk epoke IV - af historiske årsager på 3-skinne. DSB suppleret af lidt privatbane. Uhlenbrock Intellibox, RocRail etc.
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Kender du ProtoThrottle? Desværre ikke tilgængelig i Europa.
website: https://www.iascaled.com/store/ProtoThrottle
video: https://www.youtube.com/watch?v=1a4pF1fXUCQ&t=1s
Så meget bedre end drejeknapper!
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
Bent_P
Jyllands hovedstad
Indlæg: 1.650
Gert, vordan kan Intellibox neo være det mest moderne apparat? Kassen ser ud som den altid har gjort, der er USB forbinnelse, men intet kablet netværk, der er mfx, men læser man med på exempelvis stummiforum, er Uhrenbrocks mfu modul (tros det er mange år forsinket) fejlbehæftet. Det eneste nye er WLAN modulet, som det er bygget ind i kassen, uden ekstern antenne, vilket sikrer dårlig dækning. Alt i alt er den ligegyldig!
Hilsen Bent P.
Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Jeg mener faktisk, at det i øjeblikket er den nyeste enhed, der er tilgængelig. Teknisk kan det være skuffende, som du siger.
Jeg ville bestemt ikke købe det selv. Jeg er tilfreds med Ecos. Men når det kommer til betjening, kan jeg ikke rigtig godt lide drejeknapper. Et rigtigt lokomotiv har separat styring af bremse og gas.
I en bil, men også i et diesellokomotiv, kan du betjene disse to ting hver for sig. Dette er aldrig muligt med en drejeknap! Drejeknappen er faktisk et primitivt styreelement, der er en rest af de gamle transformatorer, der fungerede som hastighedsregulatorer.
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
TogSvendsen
Indlæg: 469
Jeg tror, at dette er den mest moderne apparat i øjeblikket: https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/I000C67D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.0.I000C67D
Jeg kan læse at du forstår moderne som "nyeste på markedet". Det er ikke det jeg mener. Med moderne mener jeg: Når du kigger på funktioner og muligheder. Her er CS3'eren de fleste overlegen, da den muliggør automatik osv., med simpel "peg og klik" programmering og uden computer. Det er ret avancerede ting man kan lave med dens "hændelser". Det er der, mig bekendt, ingen andre centraler der kan. CS3'eren er stadig i rivende udvikling.
CS3'eren er i øvrigt både til AC og DC folket. Det undrer mig, at der ikke er flere 2-skinne kørerere der kigger i retning af CS3'eren. HVad er det lige der holder dem tilbage?
mikkelwf
Indlæg: 87
Jeg tror, at dette er den mest moderne apparat i øjeblikket: https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/digizen/I000C67D-001.htm!ArcEntryInfo=0004.0.I000C67D
Jeg kan læse at du forstår moderne som "nyeste på markedet". Det er ikke det jeg mener. Med moderne mener jeg: Når du kigger på funktioner og muligheder. Her er CS3'eren de fleste overlegen, da den muliggør automatik osv., med simpel "peg og klik" programmering og uden computer. Det er ret avancerede ting man kan lave med dens "hændelser". Det er der, mig bekendt, ingen andre centraler der kan. CS3'eren er stadig i rivende udvikling.
CS3'eren er i øvrigt både til AC og DC folket. Det undrer mig, at der ikke er flere 2-skinne kørerere der kigger i retning af CS3'eren. HVad er det lige der holder dem tilbage?
Jeg tror helt ærligt du kan sige det samme med omvendt fortegn - hvorfor er der ikke flere der kører 3-skinne der bruger Z21 eller ECOS.?
Det handler, i min optik, om religion, og intet andet..
Alle de moderne controllere fra Roco, ESU, Märklin oa., understøtter alligevel alle protokoller, og i øvrigt kører både 3-skinne og 2-skinne på nøjagtig det samme strøm, så det handler om personlige preferencer og religion..
Jeg er selv en glad 2-skinne kører med Z21 (og en digikeijs DR5000, men den gav jeg lidt op på). Hvis jeg skulle have en "boks med det hele", display oa., ville jeg nok personligt vælge esu over märklin - mest baseret på jeg ejer (og har indgående kenskab til) esu's dekodere, men ingen märklin-dekodere.
Men begge bokse er gode og fremtidssikre produkter..
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Jeg formoder, at mange DC-folk kan lide at automatisere deres layout ved hjælp af en pc. Så har de ikke brug for CS3's muligheder. Der kan utvivlsomt gøres meget på det område med CS3, men med en pc har du meget flere valgmuligheder, fordi der er meget software. I Holland er der endda et meget professionelt program ('Koploper'), der er helt gratis. Jeg tror også, at folk foretrækker Ecos, fordi de har mange ESU-dekodere i deres lokomotiver.
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
Bent_P
Jyllands hovedstad
Indlæg: 1.650
Z21 er håbløs, vis man har treskinne og Märklin lokomotiver, her er CS3 klart bedst og ESU hænger noet bagefter. Z21 har ikke mfx. vis man ikke har brug for automatikken i en CS3 og bruger pc, er der heller ingen grund til at vælge en ecos. esu dekodere kan man ikke programmere om med en ecos, på samme vis som man kunne bruge en CS2 som programmer.
Hilsen Bent P.
Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner
chuff-chuff
Indlæg: 108
Jag trodde att Ecos kan programmera om ESU digitala lok som har Loksound 5 eftersom dessa lok har ju RailCom Plus eller är det Lokprogrammer man måste ha?
Märklin har ju också programmer som tillbehör om man ska programmera om deras ljuddekodrar som CS3 inte kan göra?
Bent_P
Jyllands hovedstad
Indlæg: 1.650
RailComPlus er automatisk tilmelding af dekoder som almindelig mfx, ikke annet.
Hilsen Bent P.
Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Jag trodde att Ecos kan programmera om ESU digitala lok som har Loksound 5 eftersom dessa lok har ju RailCom Plus eller är det Lokprogrammer man måste ha?
Märklin har ju också programmer som tillbehör om man ska programmera om deras ljuddekodrar som CS3 inte kan göra?
Med en Ecos kan du givetvis justera dekoderinställningarna för en Loksound-dekoder, men - förutom volymen - kan du inte justera ljudet. För detta behöver du en LokProgrammer från ESU.
Vänliga Hälsningar,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
Gert
Udgiver af jernbanebøger
Veenendaal Netherlands
Indlæg: 5.160
Z21 er håbløs, vis man har treskinne og Märklin lokomotiver, her er CS3 klart bedst og ESU hænger noet bagefter. Z21 har ikke mfx. vis man ikke har brug for automatikken i en CS3 og bruger pc, er der heller ingen grund til at vælge en ecos. esu dekodere kan man ikke programmere om med en ecos, på samme vis som man kunne bruge en CS2 som programmer.
Men kan man programmere lyd med en CS3? Eller har du brug for en separat enhed til det? Har Märklin ligesom ESU en database på sin hjemmeside, hvor man kan downloade lyde?
mvh,
Gert
Danmark, mit andet hjemland. Fan af Efterklang - Danmarks bedste musik!
Bent_P
Jyllands hovedstad
Indlæg: 1.650
Læs her og bliv klogere https://www.maerklin.de/de/service/downloads/neu-nachruest-decoder-mld3msd3
Hilsen Bent P.
Märklin gennem 40 år, M, K og C-skinner
TogSvendsen
Indlæg: 469
Ja, det er også mit bud. Det er bare ærgerligt, at man lader sin religion gå i vejen for at få et produkt, som måske tjener en bedre end det alternativ man valgte, fordi man ikke undersøgte sagen dybere.
Det er rigtigt, hvad Gert skriver, at der er mange muligheder med pc'en, men hvad er det helt præcist folk automatiserer på deres anlæg? Mig bekendt er det ofte at toge "bare" kører automatisk rundt, og det kan både ECoS og CS3 klare lige så fint. CS3 har så yderligere muligheder for decideret event baseret programmering (nem peg og klik) af stort set alt hvad man manuelt også kan gøre. Dér skiller den sig ud fra ECoS. Det giver en kæmpe fleksibilitet som jeg tror mange overser, når de skal vælge.
PC'en er bestemt ikke for alle, og man skal ofte alt muligt med at måle hastigheder og tune loks før de kan køre på anlægget. Det slipper man i det mindste for med centralerne. Ved 2-skinne er man hjulpet af ABC-bremsesystemet som gør det muligt at fremstille bremsemoduler for et par kroner, der i øvrigt virker retningsbestemt, så man kan lave nogle hæftige effekter. Personligt gider jeg ikke at afbryde strømmen i sporet, det hører fortiden til.
Anyway, jeg var blot nysgerrig på folks vurdering. For jeg forstår ikke, at man kan være så "skyklappet" at man ikke kan se, at der er fordele i at kigge "over hegnet".
chuff-chuff
Indlæg: 108
Personligen tycker jag att Ecos 50210 har bättre DCC funktionell än vad Märklin kan göra med sin CS3.
Märklins CS3 har överdrivet styrprogram som jag inte gillar.
Jag tittar på videofilmer i Youtube och se att Ecos är mera populärare än Märklins CS3.
Du avgör vad som passar dig bäst och efter din plånboken.
pejft
Kurser i modeljernbane hos AOF
Moderator
Indlæg: 2.207
Ja, man kan downloade og overføre lyd til en Märklindekoder uden brug af en programmer, hvis man har en CS3 og en PC. PC-programmet er det samme som til programmeren.
Fordelen ved at gøre det via CS3 er, at man kan programmere dekodere, som er monteret i et lokomotiv. TIl gengæld er overførselshastigheden noget lavere end for programmeren. Det tager ca. 20 minutter med en CS3 (og pc) at overføre et lydprojekt. Lidt det samme som for ESU og LokSund. Hvis man anvender programmeren tager det et par minutter.
Så - Märklin gør det muligt med en CS3 at få adgang til alle funktioner i deres (udskiftnings)dekodere. Det er lettere med en PC og en CS3 (med gratis software) og hurtigere med en PC og en programmer.
Hvis I vil se en CS3 i praksis, kan I komme til stand 44 i Kolding.
De bedste modeljernbanehilsener
Peter Topp Engelsted Jonasen
http://www.digitaltog.dk - http://www.kvv73.dk - http://www.jonasen.eu - www.digital-train.com