Marklin digital / Analog med SRM-4 8012 Lussi Elektronik

Hej!

Interessant diagram der får sin energi i form af "gul" og "brun". Det må være en ny energikilde............

Nå, men undskyld Märklinister - kan bare ikke forstå hvorfor man ikke angiver hvilken spænding det skal tilsluttes.

Ellers ikke et diagram med noget "nyt under solen".

Gert

Hej Gert.

Mange tak for dit positive indlæg.........utroligt men sandt. :roll:

Det er en gammel vane at jeg bruger farver og ikke spændinger på mine tegninger

Men, jeg vil da godt hjælpe en 2-skinne i nød med lidt farve kode fra marklin

Da vi jo har den samme hobby..

Så kan du også kan komme lidt videre med din hobby - undskyld - kunne ikke la være..

GUL="16VAC" på marklin trafo og BRUN="0" også fra marklin trafo....

Der er jo ingen grund til at bruge digitalspændingen til forsyningen.

når det er muligt at bruge en 16 VAC fra en trafo..

En 6017 eller power 3 ,er jo ikke gratis at købe eller at bygge…

Jeg synes, at det er bedst at adskille den digitale kørestrøm som toget kører på og den forsynings spænding, som driver den øvrige elektronik på banen.....

Det giver færre problemer på den daglige tog drift..

Hilsen

Henrik

Fra en anden tråd om tilbagemeldinger husker jeg, at de blokke der ikke får stel gennem tilbagemelding også skulle forsynes gennem dioder.

Korrekt?

Hvis ja, så skal de vel sidde i nederste 'Märklin - brun (stel)' på din tegning?

Nu taler du tilbagemeldere ved 2 skinne drift.

Klaus

Fint: ikke behov for ekstra dioder ved treleder

- ja, hukommelsen er ikke ... øh, hvad var det nu,

Nej, faktisk er kredsløbet proppet med en masse overflødig elektronik.

Se vedhæftede

Klaus

hej henrik ,jeg kan se at konstruktøren skriver at man kan forbedre driftstabiliteten væsentligt ved at køre med det srm 4 modul da man får stel i begge skinne strenge igen er det rigtigt forstået? mvh lars

Væsentligt og væsentlig - det er sådan et stærkt ord. Ved dette modul vil man kunne føre "næsten stel" ud i den skinne man føler på. Skal man gøre det helt, skal man indføre et diodepar til den skinne der er stel - som ved 2 skinne drift. Dermed har man samme potentiale på begge skinner og dermed en mere stabil drift - men så virker tilbagemeldingen ikke....

Klaus

ok får du derved stel i begge skinne strenge på et 2-skinne anlæg?mvh lars

Nej. På et 2 skinne anlæg bruger man dioderne til at måle spændingsfald over i sporbesatmelderen.Det lækre et jo at alle vogne er strømforbrugere og dermed kan man detektere på forbrug på kørespændingen. Men lader man ikke et sæt dioder føre til de spor der ike er overvåget af sporbesatmelderen, vil sporbesatmelderen melde "tom", når der kører et sæ hjul over en skæring, eller når der er vogne med strømoptag der både er i den blok med sporbesatmelding og den uden.

Ved 3 skinne drft, kan man ike måle på strømforbrug, derfor indfører man en ekstern spænding til den ene skinne og måler så om den bliver kortsluttet til stel af en vogn. Skule man måe på strømforbrug, ville det kræve at enhver vogn havde slæbesko.

Klaus

hej henrk jeg har sendt dig en besked ,det ser spændende ud det du har lavet,det gør pc-styring væsentligt mere interessant som 3-skinne kører da man får sin amputerede skinne streng til at fungere igen, dobbel stel er en dejlig ting (unskyld 2-skinne kørere), mvh lars

Den fungerer bare ikke helt, da der er spændingsfald over til den.

Det vil sige at dit tog vil svinge i fart afhængigt af, hvilken skinne det tager strøm fra.

Klaus

jeg går ud fra at du har testet det siden du udtaler dig ,hvor meget drejer hastigheds nedsættelsen sig typisk om?lad os tage et eks, en roco n som kører kørende med 80 køretrin 25 ,hvad lander den på i hastighed ?et andet lok som du evt har testet kan også sagtens bruges som eksempelmvh lars

Hej!

Et lokomotiv i digitaldrift, hvor meget vil det ændre hastighed, når spændingen på det digitale signal ændres lidt?

OK man ændrer en smule på middelværdien af PWM signalet til motoren - men vil lastreguleringen kompensere for dettte?

Jeg har ikke prøvet det, men jeg tror ikke at de små spændingsændringer vil have nogen væsentlig indflydelse på hastigheden.

Gert

Nej lastreguleringen holder omdrejningerne på motoren, ikke andet.

Klaus

Selvfølgelig.

Det er værst, når man kører langsomt, det vil sige trin 1 eller 2 for at rangere. Spændingen til motoren falder og dermed påvirker det hastigheden. Er maskinen trimmet ind til langsomst mulige hastighed å trin 1 og du undnytter det, kan den faktisk gå i stå....Ved fuld fart er det ikke særligt slemt, men ved fuld fart er det også sjældent at beskidte skinner har en påvirkning.

Klaus

det kunne være interessant at få tal hvor meget hastigheden falder ved f.eks 10,30,50 og 80 kmt for at få et så bredt billede som muligt og hvorfor nogle lokomotiver du har testet ? jeg går ud fra vi snakker digital drift mvh lars

Det kan du ikke, da det afhænger af motor og gearing i det enkelte lokomotiv.

Klaus

det er jeg klar over men jeg kan godt nøjes med dem du har testet mvh lars

Roco, N-maskine med lyddekoder, Roco My med lyddekoder, Gützold V60 (DR) med lokpilot, Märklin/Hamo BR 96 med lokpilot Mehano Blue Tiger med Loksound.

Maskinerne er trimmet så køre trin 1 er lavest mulige hastighed og 128 er forbilledets tophastighed.. BR 96 der er gearet helt tosset (oprindelig maksfart = 50 km/t, modellens topfart = 145 km/t) faldt igennem både på trin 1 til og med en 6-8 stykker og gik i stå. De andre kunne lige hive sig igennem.

Ved højere fart har det ikke særligt meget at sige.

Men det er jo også bedre at de går ned i fart, frem for at de stopper.......(læs: det er bedre at de taber fart på grund af dioderne, frem for at de mister strømmen helt hvis den ene skinne bruges til tilbagemelding). Men det stærke med 2 "stelskinner" skulle vel være at hjulene (både lokomotiver og vogne) overfører stel til den anden (isolerede) side, selvom der er simpel sporbesatmelder og så er der stel i begge sider.

Klaus

er det 2skinne modeller? mvh lars

Selvfølgelig.

Klaus

ok hvordan har du testet dem? mvh lars

I forbindelse med forsøg med sporbesatmeldingskredsløb. Sporbesatmelderen bruger et hold dioder til spændingsfald. Jeg har en lille skinneoval til test af udstyr, hervar en del af banen direkte på digitalstationen og en del af banen forsynet gennem dioder. Jeg kørte så fra den ene del til den anden rundt i ovalen.

96'eren bruges mest til analog drift og Lokpiloten er sat i for at forsøge at tæmme den komplet forkert gearede motor. Det går forbløffende godt - samme trick er brugt i en Roco sporvogn, som også helst vil køre 120 km/t, men slet ikke køre langsom gennem bybilledet.

Klaus

hvad er spændingsfaldet over dine dioder ? mvh lars

Cirka 0,6 volt.

Klaus

det er vildt hvad et spændingsfald på 0,6 volt kan medføre af problemer.......hhmmm mvh lars

Det er ikke et problem, man kan kompensere for det ved at justere sine dekodere.

Deusden må det jo være bedre at den kører videre med varierende hastighed, frem for at gå i stå.

Klaus

Målet med SRM-4 er at få DOBBEL stel til 3-skinne drift med En tilbagemelding.

D1 og D2 giver returstel for positive og negative periode for dekoderen.!

Det vil sige at toget ikke hopper eller lyset blinker ikke – hvis stel forsvinder

VED kørsel på 2 skinne og der ligger snavs eller olie, så opstår de samme problemer

som ved 3-skinne...

Det har jeg set i Valby hallen og på flere flotte 2 skinne anlæg som jeg har set i tiden løb..!!!

( PS.: Jeg har intet imod 2 skinne folket, det er teknikken og modeltoget som tæller )

Konklusionen..!

Dårlig kørsel er ikke kun et 3 skinne problem..??

Der er problemer både med 3 og 2 skinne, når vi taler om dårligt strømoptagning

Derfor findes der nogle skinne rensevogne – både til 2 og 3 skinne. :D

Et spændingsfald på 0.6 V – gøre ingen forskel. – jo – den findes

Jeg kan da kun se fejlen hvis jeg leder efter den..

På 6017 Booster findes der en omskifter som sænker og låser udgangen til en fast laver

Volt end normalt. ( Omskifter 1-4)

Trin 1 virker da endnu, godt nok i mindre hastighed.

Ang. overflødige elektronik i SRM-4.

NEJ – for så virker SRM-4 jo ikke mere.

Men det var jo en mulighed at, vi i samme blok også lavet en strømmåling via

Den Røde ledning, som forsyner slæbeskoen med digitalspændingen.

Strøm transformator omkring 50 KHZ kunne være en løsning.

Det behøver jo ikke at være de dyreste som er på markedet

Jeg er altid åben over for ROS-RIS-ROS...

Hvis det er seriøs..

SLUT HER FRA...

Hilsen

Henrik.

Vi prøver igen.

Det er jo mit første indlæg, men ikke det sidste indlæg.

tråden skal jo i den rigtig kasse...

Målet med SRM-4 er at få DOBBEL stel til 3-skinne drift med En tilbagemelding.

D1 og D2 giver returstel for positive og negative periode for dekoderen.!

Det vil sige at toget ikke hopper eller lyset blinker ikke – hvis stel forsvinder

VED kørsel på 2 skinne og der ligger snavs eller olie, så stopper toget helt med at køre...

Det har jeg set i Valby hallen og på flere flotte 2 skinne anlæg som jeg har set i tiden løb..!!!

( PS.: Jeg har intet imod 2 skinne folket, det er teknikken og modeltoget som tæller )

Konklusionen..!

Dårlig kørsel er ikke kun et 3 skinne problem..??

Der er problemer både med 3 og 2 skinne, når vi taler om dårligt strømoptagning

Derfor findes der nogle skinne rensevogne – både til 2 og 3 skinne. :D

Et spændingsfald på 0.6 V – gøre ingen forskel. – jo – den findes

Jeg kan da kun se fejlen hvis jeg leder efter den..

På 6017 Booster findes der en omskifter som sænker og låser udgangen til en fast laver

Volt end normalt. ( Omskifter 1-4)

Trin 1 virker da endnu, godt nok i mindre hastighed.

Ang. overflødige elektronik i SRM-4.

NEJ – for så virker SRM-4 jo ikke mere.

Men det var jo en mulighed at, vi i samme blok også lavet en strømmåling via

Den Røde ledning, som forsyner slæbeskoen med digitalspændingen.

Strøm transformator omkring 50 KHZ kunne være en løsning.

Det behøver jo ikke at være de dyreste som er på markedet

Jeg er altid åben over for ROS-RIS-ROS...

Hvis det er seriøs..

Hilsen

Henrik.

Sikket et flot billede du har vedhæftet - gad vide, hvor det kommer fra

Klaus

Hej Søde..

Tak for det..

Der blev jo talt om, at det ikke var muligt at måle strømmen på 3 skinne.

FORKERT IGEN..

Dette lille byggesæt gør det muligt at målestrømmen på midterlederen for 3 skinne..

Når der er lys i vogne eller når der køre et tog i sporet...

Den røde ledning klippes ud til blokken og kan måle et strømforbrug..

Igen - der er jo næsten ingen forskel på 2 og 3 skinne..

Nu er det bare at gå i gang med at bygge…

Der er ingen problemer med at køre marklin – denne lille misforståelse skulle gerne være helt væk nu..

Kom bare igang

Hilsen

Henrik

Hvem talte om det?

Klaus

gæt 3 gange ,og skriv svarene herinde ,så skal vi se om du kan gætte rigtigt mvh lars

Tjah, hvis du mener mig, så glemmer du at læse det jeg skrev som det sidste i det afsnit........

Klaus

Moppe skriv.:Nej. På et 2 skinne anlæg bruger man dioderne til at måle spændingsfald over i sporbesatmelderen.Det lækre et jo at alle vogne er strømforbrugere og dermed kan man detektere på forbrug på kørespændingen. Men lader man ikke et sæt dioder føre til de spor der ike er overvåget af sporbesatmelderen, vil sporbesatmelderen melde "tom", når der kører et sæ hjul over en skæring, eller når der er vogne med strømoptag der både er i den blok med sporbesatmelding og den uden. Ved 3 skinne drft, kan man ike måle på strømforbrug, derfor indfører man en ekstern spænding til den ene skinne og måler så om den bliver kortsluttet til stel af en vogn. Skule man måe på strømforbrug, ville det kræve at enhver vogn havde slæbesko.

Tak for hjælpen.

Du har muligvis, nu hjulpet en hel den 3 skinne folk..

Men nok om det…Klaus

Hvad siger du til, at jeg kommer en tur fordi at se - hvordan togene køre, bliver styret, pc, tilbagemeldings moduler, kort sagt……..

En VIP rundvisning…? ” I Europas største computerstyrede modeljernbaner. ”

Er det muligt...??

Du må være den helt rigtige person til denne opgave…

Jeg medbringer noget kage – i har noget kaffe og vil taler om modeltog og teknik + styring og får en dagen ud af det..

Næste gang, jeg køre en tur forbi Aarhus kunne jeg jo lige smutte en tur til Hadsten..??

Hilsen

Henrik Vilhelmsen

"Voice_dk" skrev:

Jeg medbringer noget kage – i har noget kaffe og vil taler om modeltog og teknik + styring og får en dagen ud af det..

Kan du nøjes med en aften, er det noget lettere, skal det være en hel dag, bliver det jo nok i åbningstiden......

Klaus

OK..

det er en aftale..

Så her er en lille gavepakke

MVH

Henrik

Lidt mere...

Henrik

Lidt mere..

Henrik

Lidt mere..

Henrik

Hej.

Lidt mere

Henrik

Hej Klaus.

vi talte om en rundvisning i kluben med kaffe og kage..

Har i tid i September.. ? , det vil evt. blive en fredag eller lørdag aften..

jeg vil lave en tage en kage med som aftalt...

Hilsen

Voice_dk ( Henrik )

"Voice_dk" skrev:

vi talte om en rundvisning i kluben med kaffe og kage.. Har i tid i September.. ? , det vil evt. blive en fredag eller lørdag aften..

Jeg har allerbedst tid en torsdag aften........

Ellers er september ikke så presset tidsmæssigt (endnu) mail til mig på moppe@post6.tele.dk

Klaus

Hej Klaus

Tak for en hyggelig aften og en VIP rundvisning i klubben.

Det var interessant at se hvordan i styrer anlægget i klubben via computer..

Vi ses evt. næste gang jeg er på de kanter – til lidt togsnak i klubben

Med Venlig Hilsen

Henrik Vilhelmsen ( VOICE_dk)

Selv tak da. Det er altid en fornøjelse at have besøg af en der har lidt styr på elektronik, toghistorik og blokstyring.....

Klaus