Måske sidste vers

Nå jeg kikker de bruger igennem som er her p.t. er det de samme bruger som før nedbrudet, så hvad der er sket siden, ved jeg desværre ikke...

ja en del af de meget aktive, har måske kun haft modeljernbane i nogle år, og det logisk de er meget på, for de søger svar og har mange spørgsmål, men det er jo så her, du, jeg og andre buder være behjælplige i en positiv tone, istedet for de diskutioner som opstå istedet for...

Men selv om man har haft modeljernbane i mange år ( mig selv 34 år ) ja så har jeg da også nogle gange spørgsmål, som måske virker dumme, på andre, der har haft modeljernbane i mange år, men vi kan jo ikke alle være mega højt uddannet inden for strømmens verden, eller have lige let ved at forstå den digitale verden, som du åbenbart har...

Vedr. brugen af smillys, er du for ex. på marklins users net, ja så bruger vi dem meget der, og det har jeg nok lade gå vider til sporskiftet, for mit vedkommen altså..

Men om du ikke kan lide at være her, stå det dig jo frit for, at finde et andet forum.

Jeg kommenterer gerne på dit indlæg, ulle, da jeg ønskede at bremse en - i mine øjne - ret aggressiv diskusion:

Jeg tror du har delvist ret. Men husk, at alle skal starte et sted, og et velfungerende diskussionsforum bør - i en god og sober tone vejlede - nybegyndere. Ikke på en bedrevidende eller hånende måde, for så skræmmer man nye brugere væk.Og brugerskaren er nok også en anden ... for der har så vidt jeg kan læse rundt omkring været en opblomstring med en masse nye brugere. En del af dem vælger sikkert at køre Märklin (jeg er selv en af dem), for det virker let tilgængeligt for begyndere.Som parallel vil jeg fortælle en lille historie:Da jeg for et par år siden skulle lede efter et sted, at handle oplevede jeg forskellige forretningers attitude på tæt hold. En del af "de gamle" butikker havde en nærmest fornærmet og hånende indstilling, hvis jeg spurgte til Märklin materiel. En gang oplevede jeg hvordan 3 drenge i 15-16 års alderen kom ind og forklarede at de gerne ville være sammen om at bygge noget jernbane op. Ekspedienten blev nærmest fornærmet over, at skulle nedværdige sig til det niveau og småirriteret fremviste han et Roco startsæt, og forklarede at det jo slet ikke var nok og at de skulle bruge dit og dat tekniske udstyr osv. Selvfølgelig forlod de forretningen uden at købe noget ... jeg håber de prøvede et andet sted, og at de ikke droppede ideen.Selv fandt jeg frem til en butik, som med stor glæde gerne fortalte om Märklin og kunne give nogle gode råd til hvordan jeg kunne komme igang til en fornuftig pris. Hvad fik de ud af det ... en hulens masse mersalg, for jeg vendte selvfølgelig tilbage.Her efter 3 år med Märklin-drift er jeg stadig glad for det. Dermed ikke sagt, at jeg engang i fremtiden kunne finde på at skifte til to-leder .. who knows? Måske fordi jeg bare MÅ have "klædeskabe" og de er for små til en slæbesko. Men foreløbigt er jeg glad for tre-skinnedriften. Men jeg har ikke et behov for at nedgøre to-skinnedrift, hvorfor skulle jeg det? Hvorfor er det så magtpålæggende for andre at banke Märklin-folk i hovedet, fordi de har valgt det system?Og selvom der er jo helt klart er forskelle, er der jo masser af lighedspunkter - mange af modellerne er jo f.eks. de samme, omgivelser, landskab, styrekontroller osv. har jo også mange overlap, så jeg ser ikke en grund til at to-skinne-folk skal føle sig udenfor, fordi der er kommet flere tre-skinne-folk til.Jeg var ikke klar over, at der var SÅ skarpe definitioner af et forum. At de ikke må være sjove? For eget vedkommende er modeljernbane noget jeg roder med for sjov, og mon ikke det egentligt gælder de fleste?Det er muligt, at du mener at det er en kaffeklub ... tjoo ... men er det forkert? Personligt har jeg ikke i øjeblikket den fornødne tid, til at lægge arbejde i klubregi, og derfor ER Sporskiftet vel nok det nærmeste, jeg kommer en klub. Og jeg synes, at det er rasende godt, at have et sted at udveksle erfaringer f.eks. om nye (og ofte dyre) modeller.Hvem siger at vi drømmer. Men det kunne da være, at vi skulle få webmaster til at oprette en "hyggekrog" til den slags, så det ikke "støjer" så meget.Konstruktiv kritik er vældig godt! Og jeg synes faktisk, at den kritik, der har været på layout-området har været VIRKELIG konstruktiv, og i en pæn og sober tone. Jeg har selv været meget aktiv der, og som et godt eksempel vil jeg fremhæve Peter E's baneprojekt, hvor han har fremlagt sine ideer, fået konstruktiv kritik og andres forslag. Ideer som har bragt ham til en afklaring om sine ønsker og behov.

Lad os endelig håbe, at vi kan få vendt den nuværende stemning, så vi kan komme tilbage dertil.

Med venlig hilsen

Per

Rigtigt, Per. Modelbanesporten er vel heller ikke noget man skal komme op og skændes om.

Til at starte med vil jeg lige fotælle at jeg meget hellere vil diskutere tog, modeljernbaner osv. end deltage i denne debat, men nu har jeg alligevel vovet pelsen og blander mig.

Se jeg synes jo at det er lidt overdrevet at beskylde dette forum for at have en dårlig stemning. Jeg har i hvert fald ingen problemer med den måde folk skriver til hinanden på, for langt langt de fleste indlæg her på sporsikftet handler om det de skal nemlig tog og modeljernbaner, og langt langt de fleste svar på indlæg er saglige og seriøse, så nej jeg ser ikke det store problem her på sporskiftet.

Den diskussion som har affødet dette indlæg fra ulle, handler som bekendt om AC kontra DC, priser osv osv. Et totalt uinteressant emne, idet folk selvfølgelig selv bestemmer hvilket mærke de vil køre med. Det ene kan vel være ligeså godt som det andet, og hvis vedkommende er tilfreds med sine spor, tog osv. er det jo bare herligt Jeg er fuldstændig ligeglad med om den ene eller anden MJ-nørd kører to-skinne, tre-skinne, eller noget helt tredje. Jeg er også bedøvende ligeglad med om han eller hun griner i skægget og tror at han/hun er smartere end andre når man har valgt det ene eller andet system. Religionskrig fører intet godt med sig, INTET :!:

Husk man vælger selv hvordan man reagerer på andres indlæg, og her i cyberspace er det nok på sin plads at udvise en vis tolerance, den samme tolerance man ville vise folk man står og snakker med face to face. Her på nettet er det meget lettere at "komme til" at skrive en smule hårdere end man egentligt mente at gøre det.

Hermed håber jeg at jeg har givet udtryk for mine meninger på en forståelig måde, og jeg agter ikke at fortsætte denne debat med yderligere indlæg. I kan finde mig i de andre emner, for jeg bliver helt sikkert her på sporskiftet

Er der en der vil gøre mig en tjeneste, og fortælle mig hvilken/hvilke tråd der er skyld i denne tråd?

En idé til at forhindre udenomsnak kunne f.eks. være at lave en gruppe der er beregnet til pjat og andre ting der ikke har noget med modeltog at gøre.

Hilsen Platfod

http://www.sporskiftet.dk/forum/viewtopic.php?t=130

Men da jeg åbenbart er en del af problemet ved at svare på ULLE´s spørgsmål, ved AC/DC osv. og hvad der ellers stå i tråden http://www.sporskiftet.dk/node/127

Så det måske ved at være tid, til jeg holder min kæft.... for det var ikke en krig mellem systemerne, men blot svar på ULLE´s spørgsmål vedr.

Hvad? Har du et eksempel hvor AC udgaven har dekoder, mens DC udgaven ikke har?

Jeg skal lige have det skåret ud i pap. Hvor er AC billigere end DC?

Ja der kommer mange bud på hvilke tråde der kan have startet denne tråd. LOL

Nu er jeg ikke typen der dømmer nogen eller noget ud fra et par oplysninger/tråde. Det skulle forståes mere generelt.

Jeg vil give et eksempel på en tråd, som jeg ikke har været med i. Det er den om "grass master". Fint spørgsmål om en storm-p-agtig tingest kan være 1000 kr. værd. Hurtigt kommer et svar med 4 links til, hvordan man laver den selv til ingen penge. De resterende 10 indlæg kunne man vist have været foruden, og stadig sove trygt om natten. Er I enig i, at det ikke er vildt interessant at høre om andre, der måske har tænkt sig at købe den, eller måske har tænkt sig at overveje eventuelt at bygge den? [y/n]

Til PerOlsen: angående din lille historie, så havde forhandleren måske ret i, at man burde starte med 2-skinne-systemet først som sidst. Hvis nu der kom en lille trold, som kunne trylle din märklinbane om til 2-skinne-systemet gratis, ville du så gøre det? [y/n]

Mange indlæg kan let få en ellers god dialog til at køre af sporet. Jeg vil dog, i netop det tilfælde du refererer til sige, at inlægget om at anvende et ioniseringkredsløb til opgaven da bestemt er en hurtig måde at bygge en "grass master" på. Så det synes jeg nu var et sagligt indlæg!

Forstår ikke helt dit problem. Skal et forum ikke bruges til diskusion? For at tage den grass master tråd du selv nævner. I den tråd med grass master bliver der snakket om hvordan man kan lave en selv og efter at flere overvejer det, kommer der endnu flere tip til hvordan det kan gøres, hvordan kan du få ondt i r*ven af det?

Det lyder måske hårdt, men for mig har du selv en meget negativ indstilling fra starten hvis der ikke skal mere til at iriterre dig.

Vi kunne sefølig også droppe den grass master tråd og så oprette en ny hvor man så kan snakke om at bygge sin egen, men hvorfor ikke bare holde det samlet til en enkelt tråd?

På et forum kan du ikke forvente der kommer et spørgsmål og et svar og derefter er tråden slut, det vil du ikke finde nogen som helst steder

Giver dig helt ret i at der på et forum (ikke kun her) ofte er mange folk og indlæg der ikke behøver være der, men som sagt hvis den tråd om grass master kan iriterre dig, så burde du slet ikke besøge nogle fora mere

Nemlig!

Vær glad og positiv så får du det bedste liv... :!: :!:

Hejsa

Må man lige have lov til at give sit besyv med , altså når jeg er færdig med at .

Det er da et godt forum med mange interresante ting.

Og så mange som får en til at smile om nu ledningerne skal have den ene kvadrat eller den anden eller man kan have BIG boy kørende på en sidebane i det ellers danske anlæg.

Nå ja , så er jeg også glad for AC/DC.

Med fornøjelig hilsen

Tonny Pedersen

ulle - det virker som om du VIL se angreb på to-skinnedrift i alle indlæg. Hvis du læser min historie igen, så har jeg på intet tidspunkt udtalt, at det ville være forkert at vælge to-skinne fra start. Det var forhandlerens overlegne indstilling, jeg kritiserede. Som parallel til dette forum, hvor en overlegen og nedgørende holdning kun skræmmer brugere væk.I øvrigt forstår jeg ikke din antipati overfor tre-skinnedrift? Det virker som om du er irriteret over, at skulle "omgås" amatører?

Nej - bestemt ikke på nuværende tidspunkt, tre-skinnedrift passer godt til mit temperament, og det er meget børnevenligt. Havde jeg følt et stort behov for at skifte, ville det ikke være økonomien, der afholdte mig fra, at gøre det.

MVH:Per

Okay, så 9 ubrugelige indlæg i stedet for 10.

Når det kommer til stykket, er der jo ingen der vil bruge pengene på en big boy og som har pladsen til at lave en sidebane hertil.

Jeg kan overhovedet ikke se, hvor der kommer nogen brugebare indlæg om at bygge den selv. Der er jo ingen der har gjort det endnu. Det er bare tomme tanker. Så er der en som foreslår et byggeset, fair nok.

Modeltogsrelevant?

Men fik manden nogensinde svar på, hvor stort kvadrat han skulle bruge, eller fik han bare at vide, hvad andre brugte, og hvor de købte det? Blev han egentlig klogere på spørgsmålet? Se jeg kunne jo give ham en ligning til at besvare spørgsmålet, men den havde nok ikke være velkommen, hvis den havde sagt 2,5 mm2, og andre bruge 1,5 mm2 og det virker. Men kører jeres tog lige hurtigt over det hele? Har I overhovedet målt på det. Og er der forskel på mangeledet/enkeltledet ledning, bortset fra at det ene kan formes? Se det er der jo nok når jeg skriver det

Jeg påpeger bare, at forhandlerne sikkert ikke er overlegen for at ødelægge folks dag, men faktisk prøver at hjælpe folk til det rigtige (sætter lige et smily så folk ikke bliver sure over det). Du siger selv, at de fleste af "de gamle forhandlere" går ind for 2-skinnedrift, når jeg så siger det samme, er det ikke for at starte en religionskrig, men hvorfor kan I 3-skinnefolk ikke se lyset, når ekspert på ekspert siger det samme? Sådan er det da ikke andre steder i samfundet ! Men det kan jo være at forhandlerne er bestukket af 2-skinnesystemerne. Skal vi have uvildige eksperter? Kør I bare med 3-skinnesystemet, vær glade for det, men I kommer til at fortryde det, og denne sætning kan I ikke benægte før I er døde :!:

Jeg giver op ... vi taler åbenbart for døve ører.

Ulle - du ser - og skaber konflikter, hvor de ikke er - og overfor brugere, der ikke ønsker konflikter.

MVH:Per

HØRT !!!! selv om det nok bare betegnes som et indlæg, uden begrundelse

Jeg ved hvor irriterende det er at tale for døve øre, det oplevede jeg jo under power2 tråden. Men du kan da godt svare på, hvorfor du tror forhandlerne opfordre til det ene system.

Mads H skrev:

Nemlig!

Vær glad og positiv så får du det bedste liv...

Modeltogsrelevant?

Nej men der er nogle brugere som ønsker et stille og roligt forum hvor man som nybegynder kan fÅ svar på nogle spørgsmål. Det kunne også tænkes at andre var intreseret i at følge andres opbygning af deres bane. Det kunne jeg ihvertfald!!!

Hehe...

Baade 2- og 3-skinne systemer har eksisteret side om side igennem naesten hundrede aar!

Lige nu er Märklin Europas (for ikke at sige VERDENS) vigtigste modejernbane-leverandoer, med en markedsandel paa 50% af det tyske marked. (alle andre firmaer deles om de resterende 50%)

Udover at fortaelle om sine egne erfaringer, kan jeg virkelig ikke se nogen grund til at nedgoere andre systemer, eller de folk der bruger dem. Begge systemer har sin egen raekke af fordele frem for det andet, men ingen af dem MANGLER funktioner som kun det andet system har.

Det er maaske lidt som at diskutere om en Toyota med benzin-motor er bedre eller daarligere end en Open diesel; Begge tjener i sidste ende samme formaal, og begge har deres berettigelse. Fuldstaendigt omsons diskussion.

@Ulle; at trampe rundt som en elefant i en procelaensforretning (og jokke folk over taerene) tror jeg ikke hjaelper meget paa at goere folk opmaerksomme paa 2-skinne systemets fordele og dyder, eller de folk som bruger det...

Jeg siger netop at andres opbygning er spændende.

Men stop nu med det der nybegynder-pis, jeg har på intet tidspunkt nedgjort nogen pga. manglende erfaring i branchen. Men jeg går heller ikke ind for særregler til de svage i samfundet, og mange af jer forsvarer nybegynderne igen og igen.

Sig mig hvem fanden tror du at du er, dine indstillinger til svage i samfundet er jo kun til at grine af, hvad om det var dig selv, som kom ud for et eller andet, og endte op som "svag" i samfundet, mon så ikke du var glad for den hjælp der findes, eller skulle alle bare vende dig ryggen, blot fordi du var svag....

Mener stadig ikke, at jeg på noget tidspunkt har talet for 2-skinnedrift med begrundelser. Jeg har bare sagt man brude køre det. Og det kan åbenbart få folks sind i kog. Tror egentlig det skyldes, at märklin-folk vil have forummet for sig selv. Men skal jeg for første gang komme med et par argumenter, så MANGLER märklin det virkelighedstro design og udbud samt pris på skinner til 2-skinnedrift er bare bedre. Forresten kan man også lime skinnerne og ballast fast

Jeg troede også jeg var kommet til ligeværdige folk fra samme "klub", og ikke en skrøbling procelænsforretning. Men der bliver lidt en "os mod dem"-tankegang her. Jeg tror faktisk de fleste 2-skinnesystemfolk fniser i skæget over märklin, men märklin-folk tydeligvis koger helt over ved den midste religionsberørelse. Uden at blande politik ind i det, så reagere I lidt "muhammed-tegning"-agtigt (I er muslimerne), mens 2-skinnefolket er de kristne, som godt nok er døbt, men ikke har været i kirken siden konf. Vi griner mest af, at andre er så glade for deres religion, og lever deres liv til punkt og prikke efter koranen.

Jeg ved ikke om folk ved, hvornår jeg blev svinet til i første omgang? Starten på det hele? Da alle pludselig var imod mig? Til orintering kan nævnes, at det var da jeg af min åbenbart alt for store erfaring kommenterede, at en nybegynder havde placeret signal kun til venstresporsdrift. Det mente jeg han skulle vide var forkert, og pludselig var der ikke noget mere normalt i verden, end venstresporsdrift. Det blev til en kæmpe diskussion. Det synes jeg ikke var rimeligt.

Et senere tilfælde var om power2's strømforbrug. Igen var alle imod mig, og mine begrundelser var på 1800-tallets stadige, teorien var helt hend i vejret. Heldigvis var den én, som kunne bekræfte mine begrundelser og teorier - men har jeg fået en undskyldning for at blive kørt ned i flere dage? Hvorfor var der så mange, der havde en mening og den sag, når ingen faktisk viste det mest besale om elektronik? (Og tror mig det er simplet. Alt hvad dioder rør ved giver pulsende strømme.) Fik flertallet gejlet hinanden op?

Vi har vores eget fora... http://www.marklin-users.net/ så dette er ikke skylden i denne diskution.....

USA har Nordamerika, men vil tydeligvis også gerne have Irak

Nøj ... hvor ER det synd for dig ulle, alle er mod dig?

HVIS du nu kunne nærlæse indlæggene, ville du finde frem til, at folk reagerer på din attitude og hånlige måde at skrive på. IKKE på dit valg af materiel - eller på din viden.

Men når du skriver bemærkninger som:

"Er du egentlig svensker, eller hvorfor fanden kører du i venstre spor? Se signalerne og togenes placering"

og

"Men det var egentlig også bare for at fortælle nybegynderen, at man kører i højre side, hvis han ikke viste det."

SÅ er det klart at du modtager negative reaktioner. Måske du skulle lægge lige så meget energi i dine sociale færdigheder og almindelig pæn omgangstone, som i dit korstog mod alt andet end din religion. Det er jo tydeligt, at du virkelig ER på et korstog, jævnfør dit sidste indlæg.

Jeg undrer mig over, hvilken hændelse, der har gjort dig så fjendtligt indstillet overfor Märklin? Har du fået en Märklin MY over tæerne, da du var barn?

Nå ... jeg gider ikke at bruge mere energi på det her, vi må åbenbart leve med ulle's frustrationer og nedsættende bemærkninger.

MVH:Per

Den var god

Jeg har i dag deaktiveret ulles konto på grund af hans konstant urimelige sprogbrug overfor andre.

Han har derfor ingen mulighed for at svare på de sidste indlæg.

MVH

Webmaster

Pas paa Ulle, eller "vi" anvender vores "massiv destruktions" vaaben!

Edit; Ups, jeg ser nu at mit indlaeg er kommet efter Administrators moderering. Tak!

Nu da Admin har lukket af for Ulle, giver det en enestaende chance for ensidigt at kommentere hans opfoersel (ironisk). Det vil sige... PerOlsen har allerede sagt det jeg egentligt ville sige saa...

@Ulle, hvis du stadig laeser med her; Hvad nytter alverdens kundskab og laerdom, hvis man ikke fortaar at omgaas andre mennesker, og ikke har et minimum af tolerance og almindelig god opfoersel, men kun arrogance og haan? Det skal jeg fortaelle dig; Intet! Din viden og kundskab gaar tabt, da ingen gider hoere paa dig i det lange loeb. Pas godt paa dig selv, at det ikke sker paa din fremtidige arbejdsplads og i dit alm. private liv.

Ingen her i fourmmet faar nu glaede af din hjaelp!