Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

Ledninger og deres montering

Jeg skal snart til at montere diverse ledninger rundt på min bane. Efter at have søgt i forumet står jeg stadig med et par uafklarede spørgsmål. Nogle af punkterne har godt nok været berørt i andre tråde, men mon ikke der er flere der kan give deres besyv med.

Jeg overvejer at bruge 1 mm2 med massiv leder til fødestrøm og 0.25 mm2 til resten.

1) Hvilke ledningsdimensioner og typer bruger du og hvorfor?

2) Hvilke farve ledning bruge du til hvad?

3) Er der nogle steder du bruger fladkabler, toledere eller er det enkel leder over det hele?

4) Hvor køber du ledningerne henne?

5) Hvordan føres og samles ledningerne? Er der f.eks. samlepunkter/knudepunkter undervejs?

Punkterne er blot ment som oplæg. Alle erfaringer omkring ledninger og deres føring har interesse. Jeg vil gerne undgå en fuglerede, som er helt umulig at finde rede i. Wink

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

brug ledninger der kan klare den nødvendige strøm. 0,5 mm2 vil jeg sætte til at kunne klare 1A på de længder der er på et norlat privat anlæg. 0,25 mm2 så det halve e.t.c.

Ledningsfarver - vælg et system du kan finde ud af! Mange bruger Märklins - men du kan lige så vel lave dit eget.

Lav nogle føringsveje til at samle ledningerne i. Det kan være huller i spanter, øskner eller noget helt tredje.

OG SÅ DET ALLERVIGTIGSTE: dokumenter havd du har lavet!

Ledninger kan købes i modeltogsbutikker, elektronikhandelen, Harald Nyborg og tilsvarende steder. Ofte kan du finde noget fra noget helt andet.

Samlinger laves bedst ved lodninger og skrueterminaler. De små banastik giver let dårlige forbindelser.

Endelig sørg for at det hele er sikret mod kortslutninger!

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

henho

It-konsulent

Ringkøbing

Indlæg: 1.319

PB

Hejsa

Ledningstykkelse = "næsten 220v snoet"

Farve = Grå uden, og grå med stribe (blå) til kørestrøm, grå med stribe (rød og sort) til sporskifter m.v. Striberne laves med tusher i Penol 700-serien

Enkelt leder over det hele.

Købs-sted = Purellum (pris = porto)

Knudepunkter / samlinger = kron-muffer

__________________

MVH

Henrik
2-skinne, dansk, epoke3b, medlem af SdMJK

Bruger Z21 på hjemmebanen.

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej Erik

Jeg trækker 2 x 2 fødestrømme rundt på anlægget. Her benytter jeg 1,5 mm2 el-kabel. Brun er BRUN overalt. Purellum er god leverandør.

Grunden til at jeg fører dobbelt fødestrøm er at sporskifter og andet bliver leveret i det ene sæt og kørestrøm/bussen føres i den anden.

Jeg har valgt at bruge 1,5 mm2 da der skal føres en del rundt på min bane (M-skinner) og for sikre rigeligt til det træk der kan være. Jeg har lavet kronmuffesamlinger for hver 1/2 meter og jeg lurer på Gert loddesamlinger kunne gøre det endnu bedre (måske lidt besværligt hvis noget skal skilles ad??).

Rød - kan leveres i flere nuancer da det for mit vedkommende er knap resource - Purellum leverer orange som god erstatning.

Blå og gul skal der ikke bruges de store mængder af. Sætter en decoder til sporskifter central ved skifterne.

Ved tvivlstilfælde og hvor der skal være stik er stikkene altid i rette farve.

Jeg er ikke nået til belysning, men lur mig det vil komme i alle de restfarver jeg kan finde (lyserød, lilla ...).

Ved tilbagemeldinger er alle trukket frem til centrale punkter med kronmuffer og herfra benytter jeg netværkskabler eller telefonkabler som trækkes i samlet kabel frem til decoderne der skal være tæt på den centrale enhed.

Alle samlingssteder bliver mærket op for strøm til banen (B) og strøm til sporskifter (Drunk. Tilbagemeldinger er jeg ikke i tvivl om for der sidder kronmuffer i lange baner.

... og som Gert skriver - dokumenter hvad der er hvad og hvor det går hen!!! Det er glemt i morgen.

God fornøjelse med arbejdet.

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

frede2300

Software udvikler

Indlæg: 1.129

PB

Nu har jeg jo ikke så meget bane, men på det modul jeg har indtil videre (som er delt i to) har jeg benyttet 0.25 til alt.

Dog pånær den generelle strømforsyning fra IB til modul og videre til næste modul. Her har jeg forsøgt mig med at bruge almindelige ethernet patch kabler hvor alle ledere bruges (halvdelen til + halvdelen til -) Ethernet kablet kommer så i et T stik hvor den ene gren går til modulet og den anden gren går til det næste modul. På den måde kan jeg (når jeg nu engang får 30 moduler?) sætte min IB til hvorsomhelst. Jeg har ingen anelse om hvorvidt det holder i praksis.

Mht farver: min bane er jo ensporet (med vigespor, men i princippet) så jeg har altid en skinne som er "inderst" og en som er "yderst". Her har jeg valgt at alt S88 kører på den "inderste" skinne, med røde kabler, og den "yderste" skinne fødes med sorte kabler.

Til samlinger bruger jeg loddekolbe og skruterminaler (almindelige hvide muffer til 220V som kan skrues fast i en lang række)

Til servoerne bruger jeg tilfældige ledninger som forlænges (lodning) og forbindes direkte til dekoderen (hvert modul egne dekodere).

Nåja, og krympeflex er min ven, i lange baner.

__________________

H0m med GT-Position ... og jeg skal nok komme med en status på byggeriet snart..

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Cool

Yup, den er god nok: http://www.sporskiftet.dk/node/1207 Laughing out loud

Bemærk at der kun er tale om 0,75 kvadrat. ( Enten husker Martin Dahl forkert, eller også har han fået sin 1,5 kvadrat andetsteds Laughing out loud )

Bor du i nærheden af en god produkt- eller jern-handel kan du ofte finde gode sager, f.eks 16 x 0,5 kvadrat, 16 forskellige farvekoder er rart!

http://www.majhost.com/gallery/purellum/Misc/wirea.jpg

Per.

Cool

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

martindahl

IT

Stenlille

Indlæg: 2.488

PB  Hjemmeside

Hej

"Purellum" skrev:
Cool Yup, den er god nok: http://www.sporskiftet.dk/node/1207 Laughing out loud Bemærk at der kun er tale om 0,75 kvadrat. ( Enten husker Martin Dahl forkert, eller også har han fået sin 1,5 kvadrat andetsteds Laughing out loud )Bor du i nærheden af en god produkt- eller jern-handel kan du ofte finde gode sager, f.eks 16 x 0,5 kvadrat, 16 forskellige farvekoder er rart! http://www.majhost.com/gallery/purellum/Misc/wirea.jpgPer. Cool

Jeg husker på ingen måder galt.

Min hovedstrøm kører i 1,5 mm2 som bus under hele banen, men tilslutningen til hovedstrømmen fra skinnerne sker via dine ledninger Per som 0,75 mm2 (kvadrat). Husk på at jeg kører M-skinner og har loddet ledninger på for hver 2. eller 3. skinne. Jeg har bare ingen kontaktproblemer - af den slags!! Laughing out loud :lol:

Martin Wink

__________________

http://3modul.dk
Märklin M, K og C med 3 kontaktpunkter, skala H0, Intellibox, Ecos II, WDP 2012 på Windows 7, primært dansk epoke III (lidt II og IV) i blandet lidt svensk og norsk.
http://www.hyldegaarden.dk
http://www.vsvt.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
Cool Yup, den er god nok: http://www.sporskiftet.dk/node/1207 Laughing out loud

Hej ho - hej Per. Dejligt. Jeg lagde mærker til, at du sidst var aktiv i januar, så det er dejligt at se dig herinde igen Laughing out loud.

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

Nå, Per er lidt ukampdygtig lige i øjeblikket, men vender stærkt tilbage.

Tak for alle de gode svar ang. ledninger.

Når nu man skal skaffe strøm til alle de rare sager, som ellers er rundt om på banen (belysning mm), er der så en billig måde at skaffe sige transformatorer på?

En strømforsyning fra en kasseret PC måske?, mobilladere ...? Hvad kan anbefales og hvad kan frarådes?

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Cool

Jep, sådan en blindtarm kan skabe store problemer Laughing out loud

Kan du bruge 24 Volt jævnstrøm har jeg en del at de små Märklin-trafoer der nu leveres med startsæt.

( Märklin-nummer 66191 mener jeg at huske. Der står godt nok 18 Volt på dem; men det er bare ikke korrekt! )

Er 20 kroner pr. stk. for meget forlangt ??? Wink

Per.

Cool

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

Ole Vedel

Indlæg: 958

PB  Blog  Hjemmeside

"1:87" skrev:
Nå, Per er lidt ukampdygtig lige i øjeblikket, men vender stærkt tilbage.Tak for alle de gode svar ang. ledninger. Når nu man skal skaffe strøm til alle de rare sager, som ellers er rundt om på banen (belysning mm), er der så en billig måde at skaffe sige transformatorer på? En strømforsyning fra en kasseret PC måske?, mobilladere ...? Hvad kan anbefales og hvad kan frarådes?

Mange PC strømforsyninger starter ikke, hvis de ikke kan smage et bundkort.

Det kan dog omgås med et par modstande.

Mobillader har lille effekt.

Aldi sælger af og til Strømforsyning til 12 volts køletasker for 98- 148 kr.

De giver 15 volt dc 5 amp.

HN har en på tilbud nu til 98 kr. Best.nr 4750

Jeg sætter så en række 7812 (1 eller 2 Amp versioner) på udgangen for at få en mindre kortslutnings strøm, og dele områder op for at gøre fejlfinding mere overskuelig.

Mvh. Ole Vedel

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

"Purellum" skrev:
8)Kan du bruge 24 Volt jævnstrøm har jeg en del at de små Märklin-trafoer der nu leveres med startsæt. ( Märklin-nummer 66191 mener jeg at huske. Der står godt nok 18 Volt på dem; men det er bare ikke korrekt! )Er 20 kroner pr. stk. for meget forlangt ??? Wink

Jo, 20 kroner lyder bestemt rimeligt.

Og tak til Ole for en god beskrivelse af alle de forskellige muligheder.

Jeg er dog fortsat i tvivl om fordele og ulempe ved valg af f.eks. spændingens størrelsen. Er det er fordel at bruge 24, 18 eller 12 V? 24 V giver jo mindst tab, men det kræver vel så spændingsdeling flere steder!?

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Jeg kan da lige vise, hvordan jeg selv trækker ledninger.

Billedet (beklager igen kvaliteten, taget med et Handycam!) viser undersiden af en del af min kommende efterligning af Stubbekøbing station og drevene til en del af sporskifterne med polarisering af hjertestykkerne. Som det måske kan ses, lægger jeg ikke den helt store vægt på ledningernes farve, men mere, som Gert også har været inde på, en nøjagtig optegnelse over, hvor ledningerne kommer fra, og hvor de skal hen. Undervejs kører ledningerne igennem (nummerede) klemrækker, som kan fås billigt i de forskellige byggemarkeders rodekasser.

For at ledningerne ikke skal daske alt for meget, fæstner jeg dem til anlægspladen enten med klæbemasse fra DanaLim eller ledningsholdere til betonvægge.

På billedet er ledningerne til sporskiftemotorerne (Tillig) endnu ikke ført videre fra klemrækkerne.

Når jeg sætter sporskiftemotorerne på plads, hjælper det med justeringen at fæstne dem i første omgang med klæbemasse, for bagefter at skrue dem helt på plads når de sidder, som de skal.

DSC00020

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

Jamen der ser ud til at være system i det. En mere fleksibel løsning til fastgørelse af ledningsbundterne er, at skrue øskner op i bunden og trække ledningerne igennem øskenøjene. Så er det lettere at tilføje eller fjerne en ledning.

Bare et lille tip.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Rigtig, Gert! Øsknerne ligger parat, men klæbemassen er bedre til at holde ledningerne op mod pladen. Og betonholderne har samme funktion, men samler bedre, da det hele ligger parallelt med pladen.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Jeg glemte lige at sige: Synes jeg! Enhver finder sin egen metode, dokumentationen er det vigtigste!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej Bjarne!

helt enig! Jeg skal ikke forsøge at bestemme hvordan andre bygger modeltog - blot lige nævne den fleksible mulighed. Måske andre får glæde af informationen.

Lad os se lidt mere til dit byggeri som det skrider frem.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Og det var møntet på mig selv!

Jeg skal nok vise mere, om et par dage vil drejeskiven være på plads og der vil begynde at komme ballast på, mens jeg monterer drev på part 2 af stationen.

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

Dejligt med nogle billeder af ledningsføring. Smile

Kronmuffer ser ud til at give en fleksibel montering.

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Kronmuffer er det samme som klemrækker?

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Kronmuffer er det samme som klemrækker?

Jøbs. Jeg kender dem bedst som kronmuffer, men det er det samme som klemrækker.

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Der har vi så forskellen på Fyn og Sjælland!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Erik 1:87

Softwareingeniør

Odense

Indlæg: 901

PB  Hjemmeside

"bl" skrev:
Der har vi så forskellen på Fyn og Sjælland!

Mjaa, ikke helt - jeg er faktisk fremmedarbejder på Fyn. Jeg er opvokset på Sjælland og min far er jyde. I løbet af de 20 år i Roskilde brugte jeg ofte kronemuffer. Wink

En søgning på Google giver forholdet 1:4, så klemrækker vinder vist. Laughing out loud

__________________

Hilsen Erik, My 1 2 87.dk

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Bare de virker!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Arne

Indlæg: 258

PB  Hjemmeside

"1:87" skrev:
"bl" skrev:
Der har vi så forskellen på Fyn og Sjælland!
Mjaa, ikke helt - jeg er faktisk fremmedarbejder på Fyn. Jeg er opvokset på Sjælland og min far er jyde. I løbet af de 20 år i Roskilde brugte jeg ofte kronemuffer. ;)En søgning på Google giver forholdet 1:4, så klemrækker vinder vist. Laughing out loud

Gennem hele mit liv har jeg kendt dem under navnet "kronemuffer".

Og det blev de også kaldt dengang jeg var ude i noget "erhvervsprøvning" som elektriker.

Og bemærk, jeg er Sjællander! Laughing out loud

Og har været det hele livet. Wink

__________________

Med venlig hilsen,
Arne

Märklin, H0, C&M @ Intellibox

Like 0 kan lide
Top

Picture

Skovsøekspressen

Jernbaner i den "gyldne" epoke III er sagen

Indlæg: 2.874

PB  Blog

Jamen det vil faktisk sige at man med fordel sagtens kan bruge "klemmerækker" i stedet for nødvendigivis at bruge fabrikanternes egne "fordelerlister"? Princippet for funktionen må jo være den samme.

Kan godt se, at det ud fra en økonomisk vinkel kan være en fordel.

Mvh

Claus

__________________

Dansk epoke III (Statsbane med færgehavn), 1956-1966. H0, K-skinner, digitalt med en Ecos II.

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

Ja det kan man da sagtens - ofte med stor økonomisk fordel!

De forskellige fabrikanter laver hver deres eget system med det nødvendige tilbehør for at kunne vise hvordan man gør. Det samme kan normalt laves med andre mere almindeligt tilgængelige materialer til en langt lavere pris. Det gælder alt fra ledninger, stik, kontakter, relæer, klemrækker til transformatorer og glødelamper/LED.

Begrebet kronemuffer stammer vel fra elinstallationerne når man skal hænge en lampekrone op! At kronemuffer er en form for en klemrække er rigtigt, men en klemrække er ikke nødvendigvis kronemuffer!

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Og så kan jeg ikke helt nære mig for at bringe et billede (Gert!), hvor der også er brugt øskner! Øsknerne få i forskellige størrelser, de vciste rummer omkring 6-8 ledninger, hvad jeg synes er et passende antal for overskuelighedens skyld. Ledningsholderne til at klæbe fast rummer 5-6 ledninger og har den fordel frem for øsknerne, at man kan få ledningerne ud igen uden at skulle skrue dem løs. Og med klæbemassen kan man fæste stort set det antal ledninger på en gang, som man finder for godt.

DSC00022

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej Bjarne!

Fornemt - det må kunne kaldes en "hybrid monteringsform".

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Picture

bl

Pensionist

Greve

Indlæg: 1.806

PB

Det næste bliver sømpistol!

__________________

Bjarne

Like 0 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.061

PB

Er der nogle af de "ærede" bruger, der kan foreslå et alternativ til klemrækker

Jeg er snart træt af forbinde de 12 klemmer med "lus"

Findes der til overkommelig penge en isoleret skinne, som man kan forbinde til trafo'en og med en række udtag

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 0 kan lide
Top

Picture

ksor

8210 Århus V

Indlæg: 432

PB  Blog  Hjemmeside

Der findes også "klemrækker", hvor alle er forbundet med hinanden.

__________________

Mvh
KSor,
8210 Århus V

Like 0 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.061

PB

Hvor finder man sådan dejlige sager

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 0 kan lide
Top

Picture

Purellum

Indlæg: 507

PB

Cool

F.eks denne?: http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.asp?annonceid=61238330

Bruger du stiv ledning og det rette værktøj er det nu ikke så slemt at lave lus.

Per.

Cool

__________________

Like 0 kan lide
Top

Picture

bygger01

Så er der blevet mere tid til at "lege" med tog

Herning

Indlæg: 2.061

PB

Bliver det ikke lidt dyrt ( knap 38,- kr ) for 7 huller, men hvis skruen er stor nok, så kan der være mange ledning i hvert hul

Jeg har sikkert ville gøre det for godt, for jeg brugt 1,5 mm fastledning og det er der næsten ikke plads i en klemrække, men nu beslutter mig fremtiden tyndere ledning

Har målt modstand mellem de 2 mulighder, og forskellen er ikke stor, så sådan bliver de næste

Tak

__________________

Jørgen Steff. fra Herning

H0 / AC / Digital / K skinner / ca. Epoke III / og ikke kun DK ( p. gr. af dampen, og hva' man kan købe fra danske producenter ).

Like 0 kan lide
Top

Picture

Gert Frikke

Indlæg: 2.304

PB

Hej!

Du kan komme meget langt for små penge ved at lodde det sammen. Du kan tage et stykke stift kobbertråd og bruge som samleskinne - og lod så dine ledninger der på.

Gert

__________________

modeltog - en kopi af virkeligheden på en fantasifuld måde

Like 0 kan lide
Top

Kommentarvisning

Vælg din foretrukne kommentarvisning og klik på "Gem indstillinger" for at aktivere dit valg.